Разум

[bitango]

я могу нунчакой так по мозгам прайтись что можеш не вернуца

Вот себе и пройдись. Может орла узреешь

[Gabrlielas]

дон Хуан хотел есть, потому что он выбрал есть, а не не есть

При его глубине овладения намерением, думаю он выбрал не не не не есть. Это как минимум

вот если бы он еще какал зефиром

[bitango]

Мог бы торговать - и работать не нужно

[Жть]

При его глубине овладения намерением, думаю он выбрал не не не не есть. Это как минимум

И что тут смешного? Или следуя твоей логике, если бы я был доном Хуаном, и глубиной намерения, минуя личный механизм, выбрал смеяться, то непременно засмеялся бы твоей шутке? А если шутка несмешная, то выбрав смеяться, я всё равно бы смеялся?

[bitango]

Если бы ты был ХМ, то не задавал бы таких вопросов.

[Жть]

То есть, вопрос глупый?

ДХ смеялся не тому, что он видел в мире - а вопреки этому. Потому что сам выбрал смеяться

Но судя по твоим высказываниям, ты-то знаешь, что такое "выбрать смеяться",
поэтому я и спрашиваю у тебя, хочу, чтобы ты ответил на вопрос.

Пытаюсь выведать у тебя. Вот ты сказал "вопреки миру" - что это значит?
Зачем смеяться "вопреки миру" - что это за ерунда?
Так смеются психи, дон Хуан - псих?

[bitango]

ты-то знаешь, что такое "выбрать смеяться"

Так у КК всё написано чёрным по белому. ХМ говорит, что когда видишь - в мире нет ничего смешного. И ничего печального. Поэтому смеяться ли, печалиться ли - это лишь личный выбор. Ему нравилось смеяться - и он смеялся.

ты сказал "вопреки миру"

Я этого не говорил. Я сказал - вопреки тому, что он видит в мире.
Что весёлого мог увидеть в мире индеец яки в начале прошлого века? ХМ говорил, что индейцы были хуже собак. Да и потом они жили не многим лучше.

[Жть]

Так у КК всё написано чёрным по белому. ХМ говорит, что когда видишь - в мире нет ничего смешного. И ничего печального. Поэтому смеяться ли, печалиться ли - это лишь личный выбор. Ему нравилось смеяться - и он смеялся.

Это замечательно.

Я этого не говорил. Я сказал - вопреки тому, что он видит в мире.
Что весёлого мог увидеть в мире индеец яки в начале прошлого века? ХМ говорил, что индейцы были хуже собак. Да и потом они жили не многим лучше

Но твои выводы, увы, не говорят сами за себя.
Сплести в одну кучу видение, индейцев яки, их трудную жизнь,
приплести сюда самого дона Хуана, который к тому времени, как
начал видеть, уже не был тем самым индейцем яки, что и прежде,
всё это ничего не объясняет. Это как и с твоим "вставанием со стула", которое есть акт воли, а якобы обдумывание "вставать или не вставать" - акт разума. это всё твои абстракци, ха-ха-ха!

[bitango]

Я понял. Путаница в том, что ХМ различал два различных способа использования глаз - смотреть и видеть. Но по-русски нельзя сказать смотрение. Давай так и будем их различать - курвив - видение как смотрение, а жирный - собственно видение.
Я не думал, что в этом может запутаться хоть раз прочитавший КК.

это всё твои абстракци

Всё это написано у КК прямым текстом.

[bitango]

ха-ха-ха!

Вот ты и понял, что такое личный выбор - смеёшься там, где я не шутил. Решил смеяться - и смеёшься!

[Жть]

У КК написано, что дон Хуан жил среди индейцев яки, и наблюдал,
какие они несчастные? Но вопреки тому, что они несчастные, и оборванные, и больные, он выбрал над ними смеяться, хотя тут не было ничего смешного? Это был его личный выбор? Мы вернулись к исходному пункту.

Я понял. Путаница в том, что ХМ различал два различных способа использования глаз - смотреть и видеть. Но по-русски нельзя сказать смотрение. Давай так и будем их различать - курвив - видение как смотрение, а жирный - собственно видение.
Я не думал, что в этом может запутаться хоть раз прочитавший КК.

Путаница не в этом, а в том, что ты даже не понимаешь того, что бедные и оборванные индейцы яки здесь непричём, а я тебе об этом напомнил, сказав, что дон Хуан уже больше не принадлежал к миру яки. Ты это понял или нет?

Всё это написано у КК прямым текстом

У КК всё написано, в этом нет сомнения, но ты мне можешь объяснить своими словами, как дон Хуан "выбрал смеяться"?

[bitango]

У КК написано, что дон Хуан жил среди индейцев яки, и наблюдал, какие они несчастные?

У КК написано, что ХМ жил среди индейцев и сам был несчастным как и все они. Таким несчастным, что однажды аж помер. И его закопали.

Но вопреки тому, что они несчастные, и оборванные, и больные, он выбрал над ними смеяться

Когда он научился видеть ему больше не было дела до чьих-либо несчастий. Поэтому он смеялся не над ними, а просто потому, что ему нравилось смеяться.

[bitango]

Возможно, тебе будет проще понять себя если ты внимательно посмотришь - какие мои слова какими своими ты заменяешь в своих вопросах.

[Gabrlielas]

Возможно, тебе будет проще понять себя если ты внимательно посмотришь - какие мои слова какими своими ты заменяешь в своих вопросах.

пажвлуй ты прав Единственна я бы добавила что раз ДХ выбрал не печаль значит все же разница для него была
по крайней мере в момент выбора Разница с обычным челом в том что выбор чела вынужденный Он жеска обусловлен
ДХ обусловлен но не жеска И мне думается что нужно сперва пережить состояние печали зотя бы отчасти как
это делал ДХ а уже потом рассуждать об этом И печаль и смех дх понимал аллегорически как полярные состояния сознания мне думается а не как преходящие имоциональные всплески Если бы речь шла только о воле а не о видении волевая смена состояния сознания была бы весьма тривиальной штукой

[Taya-ti]

интересно, что когда ученые обработали запись детского смеха и воспроизвели ее в другом режиме - получилось практически - горловое пение тувинцев, которым они как бе общаюца с богом
чего пока никак не сказать о печали
так что выбор ДХ возможно вовсе не случаен и даже, возможно - не потому что "нравится"
хотя я понимаю, что КК он объяснял свой выбор именно этим последним обстоятельством
но мож он просто видел, что КК иначе - не поймет?

[Taya-ti]

вот здесь
можно посмотреть как выглядит детский смех в замедленном режиме
чем-то похож на старческое покашливание...
это конечно совсем не та запись, о которой писала выше - ту не нашла к сожалению...
там видимо режим более тщательно и скурпулезно подбирался...
но тоже - забавно

[bitango]

раз ДХ выбрал не печаль значит все же разница для него была

Конечно. ХМ говорил, что каждый человек имеет свою предрасположенность - один лёгкий, другой мрачный и т.д. - и никакая магия этого не устраняет.

нужно сперва пережить состояние печали

Ты знаешь беспечальных людей? Я не знаю.

И печаль и смех дх понимал аллегорически

И печаль и смех ХМ понимал совершенно конкретно. Как и всё прочее. Он говорил, что на пути воина каждый шаг может оказаться последним, поэтому ни на какие алегории времени не оставалось.

мож он просто видел, что КК иначе - не поймет?

Так, считая себя умнее КК, можно любую собственную придумку подогнать под ХМ.

[Taya-ti]

считая себя умнее КК, можно любую собственную придумку подогнать под ХМ.

ну и ладно... при чем тут умнее или глупее? это просто предположение
равно как и твои слова о том что высказанное мною предположение - следствие того, что я считаю себя умнее ДХ, да еще и подгоняю какую-то там придумку...подо что-то
простите би-танго - но ето изключительно - ваш сон
читая вашу дискусию о смехе и печали - я просто вспомнила сей факт, который попался мне в сети несколькими днями раньше и мною двигала мысль, что в контексте вашей дискусии озвучивание етого факта было бы уместно и интересно для дальнейшего исследования этой темы смех-печаль
если вам это неинтресно - ради бога, упражняйтесь в искусстве трактовать фразы из книг КК так как именно вам заблагорассудится
в этом случае могу принести свои извенения за то, что встряла...и нарушила стройный ход вашей уверенности в своей непгрешимости знания учения ХМ

а по мне так - нечего зацикливаться на том, что и как сказал ДХ буквально - нужно пытаться вникать в суть сказанного
искажения понимания вводят в заблуждение и, как следствие - неправильную трактовку
посмотрите - какая сложная получается цепочка - до нас слова ДХ пришли через КК, через ево понимание этих слов, а в нас - застряли через наше восприятие слов КК о знании ДХ и + к этому - наши собственные измышления и наложения
и это - даже если вообще не касаться языковых барьеров и вариантов перевода!)
рази тут можно докопаться до истины?
посему подобные споры не стоют и ломаного гроша
смысл имеет поиск взаимопонимания того, что происходит здесь и сейчас , а не когда-то там, где нас не было и где мы вряд ли когда-нибудь окажемся
и ДХ и КК уже нет давно
а мы - есть

[bitango]

ну и ладно... непгрешимости знания учения ХМ

и всё, что в промежутке.
ХМ говорил, что любая человеческая деятельность - есть глупость по определению. А значит - нельзя относиться к ней слишком серьёзно. А вы такая серьёзная дама

как следстви - неправильную трактовку

Что такое "правильная трактовка" и что такое "неправильная трактовка"? Или так - какую цель вы преследуете трактуя ХМ?
А потом я скажу.

тог, что происходит здесь и сейчас

Конечно. Маги разработали прекрасные инструменты для осознания "здесь и сейчас", иначе говоря, - реальности. Именно так я и пытаюсь их использовать.

где мы вряд ли когда-нибудь окажемся

Все там будем

[Taya-ti]

ХМ говорил, что любая человеческая деятельность - есть глупость по определению. А значит - нельзя относиться к ней слишком серьёзно

согласна

А вы такая серьёзная дама

ой, правда? я такой вам показалась?
это из-за того, что когда сочиняла ответ серьезно морщила лоб...
ну тема-то - разум... обязывает

Что такое "правильная трактовка" и что такое "неправильная трактовка"?

1:0

Или так - какую цель вы преследуете трактуя ХМ

не берусь за ето гиблое дело

А потом я скажу.

любопытно

Все там будем

а вот в этом - не уверена, по крайней мере тушки - в разных местах закопають