Разум

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Re: Разум

Сообщение bitango » 07 сен 2009, 12:42

Я преследую совершенно буквально понятую мной цель - достижение свободы. Поэтому всё, о чём говорит ХМ трактую как практически применимый инструмент.



Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 07 сен 2009, 12:44

ну и...флаг в руки [smilie=smile3.gif]
то исть...я хотела сказать - сие - весьма похвально [smilie=derisive.gif]

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 07 сен 2009, 18:26

И чего в этом такого похвального? Это всего лишь личный выбор.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 07 сен 2009, 18:58

bitango писал(а):Ты знаешь беспечальных людей? Я не знаю.

я имела ввиду видение печали как инергии
я уже не помню когда переживала реальную печаль Хотя когда то кажеца было
bitango писал(а):И печаль и смех ХМ понимал совершенно конкретно. Как и всё прочее. Он говорил, что на пути воина каждый шаг может оказаться последним, поэтому ни на какие алегории времени не оставалось.

это ты гониш Я думаю что речь шла ваабще о негативе как таковом Чем печаль отличается от остальных негативных эмоций ? А смех я полагаю обобщенное обохначение отсуncnвия негатива
В книге масса аллегорий тем более что прямо о некоторых вещах не расскажеш ваабще
Если панадобмца я тибе найду ссылки которые это подтверждают Не стоит быть таким жеским это вредна

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 07 сен 2009, 19:43

ввиду видение печали как инергии

Что-то я такого у КК не упомню.
я уже не помню когда переживала реальную печаль

А я помню. Во сне. Мне снился берег печали - коса между двумя океанами. Над одним из них была вечная ночь, а над другим - вечный закат.
Я думаю что речь шла ваабще о негативе как таковом

И такого не помню. Где это ХМ говорил "о негативе как о таковом"?
Чем печаль отличается от остальных негативных эмоций ?

Негативными ты называешь неприятные? Когда-то математик Колмогоров сформулировал такое правило женской логики: "Если из А следует В и В - приятно, то А - истинно" [smilie=biggrin.gif]
А смех я полагаю обобщенное обохначение отсуncnвия негатива

Оно бы может и так, если бы ХМ хоть раз что-нибудь сказал про "негатив".
В книге масса аллегорий

Прежде всего - в книгах масса прямого текста без всяких алегорий.
я тибе найду ссылки которые это подтверждают

Будь так добра.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 07 сен 2009, 19:52

bitango писал(а):
ввиду видение печали как инергии

Что-то я такого у КК не упомню.

пачитай описание его переживания смерти сына
Этого вполне достаточно будет на мой взгляд для тебя
Аллегорией является скажем рассказ Хенаро о столкновении с саюзником и его путешествие домой
Ты не проста плозо знаеш КК ты пака слишком прямолинеен
Понимать учение буквально это значит дурачить самого себя Оно все состоит из парадоксов

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 07 сен 2009, 20:09

пачитай описание его переживания смерти сына

Где там про энергию печали? Он говорил, что стал видеть, чтобы не чувствовать печали и видел как распадалась жизнь.
Аллегорией является скажем рассказ Хенаро о столкновении с саюзником и его путешествие домой

А почему ты считаешь его аллегорией?
Ты не проста плозо знаеш КК

А давай с тобой навскидку - без подготовки - кто лучше знает? Просто из интереса.
Понимать учение буквально это значит дурачить самого

Ровно наоборот. Искать алегории там, где их нет - потакать себе. Понимать не так как сказали, а так как удобно.

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 07 сен 2009, 20:31

bitango писал(а):А давай с тобой навскидку - без подготовки - кто лучше знает? Просто из интереса


Ты лучше знаешь, лучше всех! Самый лучший! [smilie=to_clue.gif]

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 07 сен 2009, 20:34

bitango писал(а):А почему ты считаешь его аллегорией?

ну как бы падумай почему Может пайимеш Даже КК понял и написал в конце об этом
bitango писал(а):А давай с тобой навскидку - без подготовки - кто лучше знает? Просто из интереса.

давай Скажи что такое потеря чел формы

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 07 сен 2009, 21:01

Taya-ti писал(а):интересно, что когда ученые обработали запись детского смеха и воспроизвели ее в другом режиме - получилось практически - горловое пение тувинцев, которым они как бе общаюца с богом [smilie=whistle3.gif]
чего пока никак не сказать о печали
так что выбор ДХ возможно вовсе не случаен и даже, возможно - не потому что "нравится"
хотя я понимаю, что КК он объяснял свой выбор именно этим последним обстоятельством
но мож он просто видел, что КК иначе - не поймет? [smilie=beach.gif]


Ты раскопала интересные вещи, но у меня есть и контраргумент - всё в мире
подобно, и горы, может это тоже - тувинский смех, только очень медленный [smilie=smile3.gif]

А про смех дона Хуана - это самая простая вещь.
Высокая степень алертности и осознанности позволяет отслеживать момент рождения
любой своей реакции, и выбрать ту, которую ты выберешь.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 07 сен 2009, 21:37

если вернуться к разуму Мне кажется что сознанию в тс разума присуща склонность принимать коцептуальное восприятие за единственно имеющее реальное значение Я сталкивалась с массой людей для которых коцептуализация была важнее реала, поскольку концептуализация отражала позицию их личности а прямое восприятие нет

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 07 сен 2009, 21:43

Насколько я помню, у КК не говорится "что такое потеря человеческой формы". Есть объяснения что она такое, что даёт её потеря и как этого достичь.
Или говорится?

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 07 сен 2009, 22:19

Жть писал(а): у меня есть и контраргумент - всё в мире
подобно, и горы, может это тоже - тувинский смех, только очень медленный [smilie=smile3.gif] .

признайся аллегорию с медленными горами - ты спер у Серкина из "Хотхота шамана"?
мне она тоже нравится, тока там - про волны вообще [smilie=to_clue.gif]

немножко приоткрою завесу появления этого вспоминания про эпизод с детским смехом
тема то - Разум

одна моя приятельница несколько месяцев назад так сильно двинулась - причем ни в каком ни в аллегорическом, а в самом что ни на есть буквальном смысле - крыша поехала - как раз когда она исследовала горловое пение и в частности - тувинское, и влияние изменения частоты звука на смещение ТС
в результате, когда ТС сдвинулась слишком сильно - на не смогла с этим справиться - попала в психушку
когда немного пришла в себя рассказывала очень интересные вещи о той позиции ТС в которой находилась (интерпретация о позиции и ТС моя - она же использовала совершено другую терминологию и другие слова)
это она навела меня на прослушку замедлнного вопроизведения записи детского смеха, сказав - что вот это оно - что когда начинается смещение через звук - то это что-то похожее на исторгание из себя подобных звуков
когда я прослушала, мне вначале показалось это - жутковатым
что-то происходит при этом - какие-то вещи, которые очень сильно сдвигают процессы, происходящие в человеке, причем, как психологические так и органические

иногда - когда человек заходится смехом, это напоминает рыдания
в свое время йа занималась ошовскими медитациями и там кстати тоже есть и медитация смеха и медитация плача
и вообще в суфийских катарсических практиках присутствует особое дыхание, идущее как бы в несколько этапов откуда-то из глубины - чуть ли не из-под диафрагмы
оно напоминает клекот или сглатывание...
нечто подобное происходит и при рыданиях
то есть энергия, поднимающаяся при этом как бы выворачивает тебя наизнанку и - ВД останавливается - не до него уже...
и смещние ТС при этом происходит достаточно сильное
А про смех дона Хуана - это самая простая вещь.
Высокая степень алертности и осознанности позволяет отслеживать момент рождения
любой своей реакции, и выбрать ту, которую ты выберешь

возможно и простая весч, да не так просто достигается [smilie=smile3.gif]

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 07 сен 2009, 23:44

bitango писал(а):Насколько я помню, у КК не говорится "что такое потеря человеческой формы". Есть объяснения что она такое, что даёт её потеря и как этого достичь.
Или говорится?

гаварица Потеря вормы это разрыв настроки при смещении тс вглубь Де то на целую страницу есть объяснение
Дело не знании цитат канешно. а в том что чел не имеющий опыта не видит целостной картины и паэтому его знание не органично

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 08 сен 2009, 00:13

Потеря вормы это разрыв настроки при смещении тс вглубь

Очень информативно. И что вся эта терминология даёт для понимания? Или ты умеешь видеть движение точки сборки?
Я могу сказать своими словами, но это будет именно моё "целостное видение картины". Почему ты не зная его уже знаешь, что оно не органично - известно только тебе и всевышнему.

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 08 сен 2009, 00:25

Taya-ti писал(а):признайся аллегорию с медленными горами - ты спер у Серкина из "Хотхота шамана"?
мне она тоже нравится, тока там - про волны вообще [smilie=to_clue.gif]



Да, оттуда [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 08 сен 2009, 11:58

bitango писал(а):Очень информативно.

совершенно верно
bitango писал(а):И что вся эта терминология даёт для понимания?

диздаю что тебе дает мне понятно
bitango писал(а):Или ты умеешь видеть движение точки сборки?

ощущать

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 08 сен 2009, 14:31

Gabrlielas писал(а):если вернуться к разуму Мне кажется что сознанию в тс разума присуща склонность принимать коцептуальное восприятие за единственно имеющее реальное значение Я сталкивалась с массой людей для которых коцептуализация была важнее реала, поскольку концептуализация отражала позицию их личности а прямое восприятие нет


Ну немножко не так. Не масса людей такая, а каждый - такой.
Восприятие через концепции - это и есть то чему нас учат,
и это продукт социализации, или, то что есть социальная обусловленность.
И только Учение способно показать человеку его собственное существо,
вне концепций.

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 08 сен 2009, 17:17

ощущать

Это значит - не вижу.
Да и ощущаешь не очень. Иначе ощутила бы, что при потере чф тс сдвигается не внутрь, а влево. Не поленился посмотреть в текст.
Восприятие через концепции - это и есть то чему нас учат

Это и есть человеческая форма.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 08 сен 2009, 23:21

bitango писал(а):Да и ощущаешь не очень. Иначе ощутила бы, что при потере чф тс сдвигается не внутрь, а влево. Не поленился посмотреть в текст.

ва первых ты праиграл и не признаеш этого Так что с табой разговаривать не очем больше Ты того не стоиш
Ва втарых напаследок скажу что у кк написано буквально - Влево=вглубь
Можеш мне не отвечать ты мне больше не интересен


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей