Что такое Реальность?

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
Морфей
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 21:25

Что такое Реальность?

Сообщение Морфей » 06 май 2008, 16:27

Что такое Реальность?



Gosha*
Воин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 15:15

Сообщение Gosha* » 06 май 2008, 18:02

Одни понимают под реальностью только то, что воспринимают с помощью 5 чувств в промежутке с момента пробуждения и до момента отхода ко сну. Лично я понимаю под ней абсолютно всё, что существует в моем воображении. Например, до того, как я открыл эту страничку форума, Морфея в моей реальности не существовало.

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 06 май 2008, 20:37

Слово реальность* обозначает совокупность вещей (нас окружающих). Мы можем рассматривать вещи функционально, но не можем рассматривать их как вещи-в-себе**. Кант говорил, что вещи даны нам в восприятии, но не даны нам сами по себе.

*реальность - латинское 'вещь'
**вещь-в-себе - кантовская терминология

Морфей
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 21:25

Сообщение Морфей » 06 май 2008, 22:47

Gosha* писал(а):я понимаю под ней абсолютно всё, что существует в моем воображении


Но верить воображению.... несколько.. право же, ненадёжно...

Gosha*
Воин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 15:15

Сообщение Gosha* » 07 май 2008, 00:15

Морфей писал(а):Но верить воображению.... несколько.. право же, ненадёжно...

Воображение имелось ввиду не в качестве синонима слову фантазия, а как метафорические рамки, очерчивающие территорию сознания. Схематично

    сознание = восприятие + объекты ума + мышление

    реальность = поток сознания

Я предпочитаю считать реальностью совокупность всего того, что является продуктом сознания: восприятие материального мира вместе с объектами ума (объемом, звуками, тактильными ощущениями и т.д.), которые непрерывно возникают и накапливаются в памяти. В процессе мышления эти объекты взаимодействуют, наследуя новые объекты, множественные ассоциации, фантазии-мечты, аналитику всевозможных ситуаций, мотивацию и т.п.

Проходя_мимо
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 май 2008, 12:40
Контактная информация:

Сообщение Проходя_мимо » 07 май 2008, 00:30

А существует ли что то помимо нашего восприятия?
(вопрос навеян большим пальцем ноги, которым я только что вьехал в темноте по табуретке?)

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 07 май 2008, 00:30

Да уж про всякие "объекты ума" много ума не нужно чтобы писать. Ты что, каждый раз вспоминаешь свою пургу, когда смотришь вокруг?

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 07 май 2008, 00:33

Gosha* писал(а):Воображение имелось ввиду не в качестве синонима слову фантазия, а как метафорические рамки, очерчивающие территорию сознания. Схематично

    сознание = восприятие + объекты ума + мышление

    реальность = поток сознания
Я предпочитаю считать реальностью совокупность всего того, что является продуктом сознания: восприятие материального мира вместе с объектами ума (объемом, звуками, тактильными ощущениями и т.д.), которые непрерывно возникают и накапливаются в памяти. В процессе мышления эти объекты взаимодействуют, наследуя новые объекты, множественные ассоциации, фантазии-мечты, аналитику всевозможных ситуаций, мотивацию и т.п.


Что это за мура? Типа оригинальное мышление?

Gosha*
Воин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 15:15

Сообщение Gosha* » 07 май 2008, 00:42

Проходя_мимо писал(а):А существует ли что то помимо нашего восприятия?

Материальный мир в том виде, каким его доносит до сознания тело.

Жть, может не стОит флудить? Вам что, отметиться негде?

Gosha*
Воин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 15:15

Сообщение Gosha* » 07 май 2008, 00:48

Жть писал(а):Да уж про всякие "объекты ума" много ума не нужно чтобы писать.

Не понял, причем тут мой ум, если я отвечал на вопрос другого участника беседы? Просто честно написал, что думаю. Ничего особенного в этом нет, да я вроде бы и не претендовал нигде.

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 07 май 2008, 00:51

Да, молодец! Чтобы доказать свою правоту, нужно дискредитировать оппонента, назвать его флудером, только и всего! Тебе надо в политики, пропиарься, может в Думу попадёшь!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Almight
Воин
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 00:50

Сообщение Almight » 07 май 2008, 02:36

Морфей писал(а):Что такое Реальность?


Любовь

Gosha*
Воин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 15:15

Сообщение Gosha* » 07 май 2008, 03:28

Almight писал(а):
Морфей писал(а):Что такое Реальность?

Любовь

Эх, мне б такую реальность )

Almight
Воин
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 00:50

Сообщение Almight » 07 май 2008, 04:31

Но исчезает тень,
Кончаются слова...
И беспощадный день
Мне бьет в глаза...

Gosha*
Воин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 15:15

Сообщение Gosha* » 07 май 2008, 11:21

Красиво. И как-то трагично немного.

Gosha*
Воин
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 15:15

Сообщение Gosha* » 07 май 2008, 17:28

Жть, ежели сможете привести внятные, логичные аргументы, почему написанное мною (а не вами на эту же тему в соседнем топике :D ) мура, давайте попробуем вернуься к формату дискусии. Это значит, что я не говорю вам, что вы стопудовый мудак, каких еще поискать. Ну а вы... а вы, в свою очередь, держите себя в руках :mrgreen: :mrgreen: Обещаю признать свои ошибки и прилюдно раскаяться, если, конечно, сумееете их найти :wink:

Axonal
Воин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 22 май 2007, 12:59
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Axonal » 08 май 2008, 08:52

Реально то, что мы живы, живем, ведь мы осознаем себя живыми? Бытие всего сущего вокруг нас тоже реально,хотя бы потому, что воплотилось в этой вселенной для каких то нам неведомых целей. Нереально то, что содержится у нас в голове :lol: . Сегодня мы воспринимаем событие в одном ключе, а завтра оказывается, что все было совсем не так, как рисует нам наш разум. Получается, что мы живем, но живем в иллюзии воспринимаемого. Похоже, что иллюзия будет продолжаться до тех пор, пока человек не освободится от своей фиксированной картины мира. Жесть короче :lol:

Аватара пользователя
Desperado
Воин
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 09:22
Откуда: Москва

Сообщение Desperado » 08 май 2008, 09:25

Gosha* писал(а):Воображение имелось ввиду не в качестве синонима слову фантазия, а как метафорические рамки, очерчивающие территорию сознания. Схематично


сознание = восприятие + объекты ума + мышление

реальность = поток сознания

Я предпочитаю считать реальностью совокупность всего того, что является продуктом сознания: восприятие материального мира вместе с объектами ума (объемом, звуками, тактильными ощущениями и т.д.), которые непрерывно возникают и накапливаются в памяти. В процессе мышления эти объекты взаимодействуют, наследуя новые объекты, множественные ассоциации, фантазии-мечты, аналитику всевозможных ситуаций, мотивацию и т.п.


Мыслительная деятельность - не относится к реальности, но и не является иллюзией

Аватара пользователя
Desperado
Воин
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 09:22
Откуда: Москва

Сообщение Desperado » 08 май 2008, 10:14

Gosha* писал(а):Одни понимают под реальностью только то, что воспринимают с помощью 5 чувств в промежутке с момента пробуждения и до момента отхода ко сну.


Можно это назвать реальностью наяву или реальностью во время бодрствования.
Сновидения могут быть реальны, а могут быть просто блужданием воображения, то есть
фантазией.

Здесь необходимо, на мой взгляд уточнить три момента, а именно, что
есть реальнось, есть фантазии, которые не являтся реальными, кроме этого
мыслительную деятельность в некотором смысле нельзя отнести ни к
реальности, ни к фантазиям.

Таким образом, чтобы понимать, что такое реальность нужно понимать,
что реальностью не является, получается, что
во-первых, реальность - это то, что воспринимают с помощью 5 чувств в промежутке с момента
пробуждения и до момента отхода ко сну, а также некоторые сновидения, в которых
сновидящий воспринимает реальные объекты, а не образы своей фантазии;
во-вторых, фантазия - не является реальностью, фантазировать можно наяву,
и с таким же успехом можно видеть фантасмогорические сны, которые не будут
являться реальными;
и в-третьих, мыслительная деятельность сама по себе ещё не является ни реальностью,
ни фантазией. Она не является реальностью, так же как другие объекты, которых
можно воспринимать через пять органов чувств, с другой стороны может быть
фантазией, если вводит в заблуждение, поэтому фантазии называют иллюзиями,
но если мысли не отрываются от реальности, то есть являются
реалистичными, они не будут являться фантазиями или бесплодными мечтаниями.
Поэтому сама по себе мыслительная деятельность не является ни реальностью,
ни фантазией.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 08 май 2008, 12:41

реальность - это то, что воспринимают с помощью 5 чувств в промежутке с момента
пробуждения и до момента отхода ко сну

вот как раз между бодрствованием и сном и существует реальность.
без всякиз там органов чувств.
ПРОСТО РЕАЛЬНОСТЬ.
которая и в огрганах чувств и в фантазиях и в мыслительной деятельности и во всем прочем и ни в чем из вышеперечисленного.

проще всего ее постичь вначале между этими переходами. а после уже начать "видеть" ее и во время остальных периодов.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей