Искуство Овладения Намереньем - Игра ...

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Искуство Овладения Намереньем - Игра ...

Сообщение авхат » 14 окт 2013, 01:32

а это специально для тебя ммх, про енерго всякие модели мира..
А вот что пишет человек, имеющий высочайший духовный статус, и отлично знающий все тонкости эзотерических практик. Умеющий отличать фальшивые практики и ложные культы от истинного духовного учения.

Кротоно Сумус
10.«Мысль материальна» - вот предел косности физико-механистического мышления.
11.«Энергия» служит лучшим буфером благодаря меньшей ясности понятия, - на неё легче всё списать. Если о материи можно сказать: «это всё то, что ты видишь, осязаешь, обоняешь», то об энергии не скажешь и этого. Она слишком абстрактна, и ни одно из определений не выдерживает критики, так что здесь легко сослаться на интуицию.
Теперь нам всем вроде бы ясно, что имеют в виду, когда говорят о времени, также стало самоочевидным понятие «энергия» благодаря длительному употреблению. Но при внимательном отношении к вопросу нетрудно понять, что энергия – только физическая величина (подобно «энтропии» и множеству других названных и не названных математических конструкций). То, что мы интуитивно подразумеваем под «энергией» есть просто движение форм, а закон сохранения энергии было бы правильнее назвать законом эквивалентности разных форм движения. Также и поле, которое иногда рассматривается как воплощение разных форм энергии («застывшая энергия»), есть только способ взаимодействия форм на расстоянии: старый опыт говорил, что для взаимодействия необходимо касание, новый опыт показывает другое, - что возможно взаимодействие без касания, на расстоянии, а область возможности такого дистанционного воздействия условно назвали полем. (Кстати, те, кто в силу традиционности мышления не могут смириться с возможностью взаимодействия без касания, пытаются объяснить таковое как обмен частицами).
12.Энергетическая модель может кое-что объяснить на поверхностном физико-механистическом уровне мировосприятия, где человек рассматривается как физиологический механизм. Но она становится серьезным препятствием при попытке проникнуть в более глубокие области мира (бытия-сознания).
13.Представление мира как энергетического образования несколько снижает его объективность, хотя традиционная позиция обычно препятствует проникновению мысли в те области, где это становится заметным.
Например, признание телепатии как проявления (возможности) энергетического единства сознаний делает более реальным представление о едином субъекте (хотя бы потенциальном).
14.Объективная и субъективная реальность идут на сближение. Вероятностный мир современной физики, по крайней мере формально близок к миру возможностей.
15.Возрожденные суеверия древности в попытке приспособиться к новому времени и утвердиться в нем (регрессивный фактор, как реакция на прогресс и стимул прогресса при правильном использовании) используют для своего обоснования и «объяснения» авторитетные физические представления (поле, энергия, сила), порождая новейшие оккультные суеверия – паранаучные концепции.
16.Необходимо заметить, что всё связанное с «био-полем» и «био-энергией» не может считаться общепризнанным фактом. Эта флуктуация хоть и достигла некоторой массовости, но еще не обрела статуса всеобщности. Странные, трудновоспроизводимые явления (флуктуации) – это вторжение запредельного, стимулирующее (проявляющее) саморазвитие Концепции.
17.Оказывается возможно нечто, не вписывающееся в привычную объективно-реальностную картину мира, которую рано или поздно придется признать частностью в чем-то более общем. При попытке сохранить объективную реальность посредством био-энергетической модели, понятие «энергия» (и так не будучи достаточно ясным) деформируется до неузнаваемости. Эта «энергия» не подчиняется ни одному из известных физических законов, похоже, что «этому» вообще не присущи какие-либо закономерности, во всяком случае, пока их невозможно проследить.
Принято считать, что «био-энергия» не экранируется, не ослабляется с расстоянием (телепатия), трудно регистрируема или практически нерегистрируема физическими приборами, хотя может оказывать сильное и весьма разнообразное воздействие на живые организмы, может восприниматься (и использоваться) организмом непосредственно от других организмом, из космоса, из звука (вообще из чего угодно при достаточном умении), может передавать сложную информацию в мозг (телепатия, ясновидение) и в другие части тела (специфическое лечебное и даже болезнетворное воздействие), может излучаться не только человеком-индуктором, но доже его изображением, имеет структуру (видимо довольно сложную) и широкий качественный диапазон.
Распространяются слухи, что помимо полезных и нейтральных проявлений, как терапия, телепатия и ясновидение, эта странная «энергия» может служить серьезным вредоносным фактором. Ею объясняют и признают реальными все магические злодеяния древности: колдовство, сглаз, энвольтирование, вампиризм и пр.
18.Разумеется, при большом желании и с большими натяжками все «странные и таинственные» явления можно объяснить, привлекая в посредники некий не менее странный и таинственный вид энергии, которая настолько непохожа на все, что принято называть энергией (и полем),что возникает вопрос: имеет ли смысл втискивать новое в старые рамки, рискуя их просто сломать? Имеет ли смысл неизвестное и неуловимое «нечто» отождествлять с вполне реальной (пусть даже и не очень ясной) физической категорией? Очевидно, термин используется за неимением другого на основании некоторых (не вполне очевидных) аналогий (возможно по той же причине слово «прана» было переведено как «энергия»). С тем же правом это непонятное «нечто» можно было бы назвать новым («тонким») состоянием вещества или, допустим, информацией в чистом виде (без материального носителя) или вообще чем-то принципиально иным («прана», «санса», «флюид», «эфир», «астрал» и т.п.), - не материей, не энергией, даже не информацией.
Расширение понятия приводит его к деформации, имеющей свои ограниченные возможности. Если «запас прочности» понятия исчерпан, последнее просто разрушается, превращаясь в противоположное - «непонятие», непонимание. Это и означает снижение интуитивной ясности.
19.В плане Мир-Концепции вопрос о правильности частной модели не имеет смысла. Речь может идти только о её работоспособности и полезности (разумеется в наивысшем из доступных аспектов Концепции). Пока не вызывает сомнения, что наукообразная био-энергетическая модель способствует тому, чтобы возродить и узаконить в современном мировоззрении все виды черно-магических злодеяний. Прибавляется еще один тип коварного насилия, воздействия на других, подавления их воли, еще одно основание для обретения власти над себе подобными. Культивируется еще один повод для недоверия к людям, страх перед неощутимыми явлениями, нередко доводящий до психических расстройств. Представление об «общем поле» («эгрегор») добавляет мистическую составляющую к давлению клана на личность. Возникает еще один критерий разделения, возвышения себя над другими: было «я сильнее», «я богаче», «я умнее», теперь еще «я энергетичнее, магичнее».
20.Системы тренировок, применяющие слово «энергия» в качестве кода для воспроизведения определенных ощущений, позволяют достигнуть некоторых чисто технических успехов без духовного роста, а скорее в ущерб ему. Разумеется, можно пользоваться любой технологией, но лучше, когда это инспирировано высокими духовными позициями, то есть, когда сделан правильный выбор: в первую очередь должен быть решен вопрос «для чего мне это?».
21.Био-энергетическую модель и основанную на ней технологию уместно определить как еще одно искушение. Поэтому, с позиции человеческой дуальности это – зло. Хотя со «сверхчеловеческой» позиции можно заявить, что искушение – оно же и испытание, значит дается во благо. Но (еще раз) подобное отношение не может быть позицией человека (а всего лишь позой): такой человек должен был бы радоваться любой беде и томиться от всякого благополучия.

301.В периоды наибольшего сгущения тьмы процветает еще более глубокий обман – человек оплетается сетью «оккультных суеверий» (пытающихся принять в наше время наукооборазную форму «биоэнергетических моделей»).
Под «оккультными суевериями» подразумеваются принятые на веру без достаточных на то оснований (личного опыта или хотя бы логической связи с известным) странные закономерности и сведения, как то: вера в колдовство, вампиризм, дурной глаз, энвольтирование и прочие вредоносные влияния злых людей и других (мистических) сущностей, всевозможные приметы, гадания, способы «правильных» действий и «правильной» жизни, некоторые традиции, а также многочисленные результаты откровений, истолкованные буквально (как форма, а не как принцип).
К суевериям, разумеется, не относятся субъективно, непосредственно наблюдаемые феномены (флуктуации), хотя их предвзятое истолкование может дать начало новому суеверию.
Ярлык «суеверие» еще не означает отрицания или порицания. Имеются в виду закономерности и явления (ли?), не ставшие всеобщим знанием («объективной реальностью»), и ставится вопрос о необходимости, целесообразности, полезности и своевременности их реализации.
302.Оккультные суеверия создают видимость более глубокого («почти» духовного) единства («эгрегор», «общее поле»), по сути, создавая только аспект реальных или почти реальных коммуникаций, то есть формальных связей, только не ясных и всеобщих, как слово, а туманных, таинственных, труднодоступных. Так тьма разделяет и властвует над душами.
303.Только правильно понятое слово («Божественный глагол») дает интуитивную ясность (не путать с интеллектуальной, формальной ясностью) и уводит в тот мир несказанный, который не от слова.
Ясность, к которой мы стремимся – это ясность понимания и осознания. Путь к ней – от размышления к высшим формам ментальной медитации, до внесубъектной Гармонии, представляющей собой предел структурности и бесструктурное единство вместе.
304.Множество других путей (в том числе и церковных) могут создавать иллюзию «иных» миров, не приближая, а отвлекая от высшего духовного состояния. Это – обманы тьмы, они всегда имеют чувственный или квазичувственный характер, то есть это явления, ощущаемые или якобы ощущаемые (галлюцинации), предметные, формальные впечатления («самскары»). Тогда как «видение», «понимание» высшей Гармонии, Единства, а точнее, пребывание в Свете, в Истине, - ни в коей мере не являются чем-то сенсорнообразным.
305.С другой стороны, все – для человека, но осознанность, духовность, всегда должна идти впереди. Силы, новые возможности («сиддхи») – это высокий дар для одних и опасные ловушки для других (так же , как и обычные земные блага). Это – ваши искушения и испытания, и только от вас (от правильного выбора) зависит ваша победа или поражение. Можно овладевать любыми способностями, все – благо для человека, если ясно отдавать себе отчет, для чего это нужно.
306.Развитие Концепции – это движение к Единству за счет последовательной дереализации формальных и условных элементов. Это повышение интуитивной ясности Целого.
307.Следует рассматривать, как регресс попытки повысить ясность частностей за счет снижения ясности Целого, что достигается внедрением новых (не являющихся необходимыми) условностей, лишенных истинности в аспекте Целого (например, максимальная реализация, почти абсолютизация сравнительно малоясного понятия «энергия» в современных оккультных суевериях).
308.Излишняя условность, затуманенность, изобилие необязательных элементов характерны для так называемых «тайных учений» и исповедующих их тайных организаций.
309.«Ведь не даете же вы ребенку огнестрельное оружие. А мы – те же дети для наших учителей», - любят говорить защитники секретных учений.
Возможно, приятно всю жизнь чувствовать себя детьми. Но в том принципиальная разница между ребенком и взрослым, что ребенок нуждается в опеке и рассчитывает на неё, взрослый же (если он действительно взрослый) должен надеяться только на себя, свое разумное решение, свой правильный выбор. Он сам полностью ответственен за себя, - лишь в этом смысл быть взрослым.
310.Все тайное (засекреченное) – оно же и постыдное: его цель – власть и насилие. Доброе и прекрасное не стремится к утаиванию. Если оно иногда и вынуждено скрываться в силу печальных исторических обстоятельств, то из сущности учений всегда можно заключить, является ли оно принципиально тайным или стремится стать всеобщим достоянием.
Герметичность, элитарность, деление на своих и чужих – верный признак обмана, темной, нечистой, разделяющей (чтобы властвовать) природы учения и основанной на нем организации, какими бы красивыми лозунгами она ни прикрывалась.
311.Учение Света – беспристрастное зеркало, в котором даже свиньи могут увидеть свой неискаженный образ.
312.Чистому не нужны оправдания. Учение Света и Единства ничего не утаивает. Оно открыто для всех. Всеобщность – это универсальность Концепции.
313.Всякое суеверие может показаться истиной, если его рассматривать только в полисубъектном, наиболее условном аспекте. С моносубъектной позиции видно, что суеверие начинает действовать только тогда, когда становится веримой реальностью.
Уяснив себе это, человек получает возможность относиться сознательно к приятию или неприятию концепции (модель, гипотезы) в зависимости от некоторых высших (для него) соображений. Но мы лишаем его такой возможности, приближая достоверность суеверий к всеобщей «объективной» реальности.
314.Большинству людей (на современном уровне) насаждение оккультных суеверий наносит непоправимый вред. Сама природа (био-) энергетической модели (как продолжение физико-механистической модели полисубъектного аспекта) такова, что она не может претендовать на статус объективной реальности. Потому было бы полезно (или менее вредно) новое описание мира строить в более безусловной системе, не закрепощая мир новыми условностями (суевериями), а делая его более пластичным для сознания за счет дереализации некоторых условных срезов.
315.Степень реальности явления для субъекта определяется только числом и авторитетностью (реальных или потенциальных) подтверждающих. Но при более сознательном, полиаспектном подходе субъект может освободиться от давления этих подтверждающих и определять для себя степень реальности более независимо, исходя из иных соображений (например, желаемости, целесообразности).
316.В континууме единого субъекта возможно все, что угодно. В психологическом аспекте все, что угодно, можно объяснить внушением, самовнушением. Собственно, в чистом моносе все есть самовнушение. Представление о внешнем внушении появляется только при частичной реализации других (условных) субъектов.
В полисе возможны явления, внушением (казалось бы) необъяснимые. Но в моносе, в поле единого сознания в принципе, возможно, любое чудо, поскольку здесь всё – представление (самовнушение).
317.Действительно, почему бы мне не вообразить себе нечто странное? И здесь меня (постороннего наблюдателя) больше интересует не техника этого чуда (чтения мыслей или левитации), а процессы в моем сознании, приводящие к подобным флуктуациям – отклонениям от моей привычной концепции мира.
Как я должен перестроить свое сознание, чтобы дать возможность появиться подобным флуктуациям? Очевидно, снять некоторые запреты – дереализовать некоторые условности.
318.Привязанность к одной реальности препятствует реализации другой, - для этого необходима некоторая, хотя бы временная дереализация первой.
319.Стать свидетелем чуда может только тот, кто способен стать таким свидетелем. Стать чудотворцем способен лишь тот, кто в состоянии других (свои отражения, подобия) сделать такими свидетелями.
320.Внутренняя техника сводится к сознательному преобразованию Мира-Концепции: как сделать желаемую возможность веримой реальностью?
321.ВЕРА СДВИГАЕТ ГОРЫ БЕЗ ЗАТРУДНЕНИЙ, ТРУДНОСТЬ – В ОБРЕТЕНИИ ВЕРЫ.
322.Эта проблема не существует для того, кто постиг мир как Единство бесконечных возможностей. Путь духовный, путь к безусловному позволяет любую возможность сделать веримой реальностью. Но этот путь делает смешной и нелепой жажду исключительности и чудотворство допускает лишь в особых случаях.
Все способности даются легко, без усилий и упражнений, когда нет жажды личного превосходства и душа готова к такому испытанию (что, однако, не означает, что она непременно его выдержит).
323.Тому, кто жаждет чудотворчества: хватить ли смелости, чтобы хоть частично лишить мир привычной устойчивости?
324.Знание – это вера, неподвергаемая сомнению. В основе знания лежит вера. Все, что мы знаем, - это то, во что мы уверовали.
Верим мы всегда кому-либо – авторитетам. Даже вера своим чувствам и знание, обретенное посредством опыта, в основе своей имеет веру авторитетам, хотя бы самым первым. Чтобы произвести опыт и сделать выводы, уже необходимо некоторое (ранее уверованное) знание.
325.Мы знаем лишь то, о чем нам сказано, - «вначале было слово» (а не ощущение): даже чтобы мы смогли отличить свет от тьмы, нам должны были сказать об этом.
326.Несовершенство человека – в разобщенности воли и веры, в несовпадении веримой и желаемой реальности.
327.Любая техника изменения реальности есть техника уверования, основанная либо на вере в свои возможности, либо на вере в могущество и расположение некоторого высшего существа.
328.Вера в свою возможность влиять на реальность – вера в свою возможность изменить свое представление о реальности (то, что в плане энергетической модели называют «энергетичностью» или «личной силой»). Сказанное вполне применимо и к физическому воздействию на окружающую среду.
У обычного человека веры в свои возможности хватает только на более или менее сносное управление представлением о себе, которое называют организмом.
329.Более широкие возможности всегда связаны с расширением представления о себе: либо это продолжение себя в физическом пространстве («био-поле» и т.п.), либо отождествление с собой внешних объектов.
330.Этот путь самоэкспансии в основе своей антидуховен, он всегда направлен к повышению влияния на мир личной воли, хоты не исключено его использование на высокой духовной основе.
331.Путь уверования в высшее существо в своей сути ведет к Единству – растворению в этом высшем, которое становится Всем. Однако в пределе исчезает сам субъект волеизъявления.
332.Принцип согласования воли и веры – либо подчинение веры воле, либо растворение воли в вере. Но возможен и третий путь.
333.Иные склонны силу отождествлять с гордыней. Но гордыня – труднейшая из слабостей, хоть и замаскированная. Победить её в себе – одна из важнейших и трудновыполнимых задач духовного роста.
334.НАДО БЫТЬ БОГОМ, ЧТОБЫ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ БЫТЬ РАСТОПТАННЫМ.
335.Ни сила, ни даже индивидуальность не являются самоочевидными ценностями. Они ценны только как способы расширения сознания, что в свою очередь имеет смысл лишь как средство саморастворения в единой внесубъектной Структуре.
336.Радикальное пограничное усилие воли – отказ от интерпретации мира как чего-то уже заданного, где нам отведено только место исследователя, - это превращение познания в творчество. После этого личная воля утрачивает самобытие (дереализуется, но не исчезает), становясь (оказываясь) лишь функцией в процессе самотворчества Мира-Концепции. «Твердый мир» и его «реальность» - только одно из содержаний сиюминутного среза Мира-Концепции.
337.На определенном уровне духовности моносубъектный аспект проявляется в следующей позиции: только я сам могу явиться причиной событий, которые со мной происходят.
Это самовоздействие может реализоваться через любую внешнюю модель: случай, микробы, вредные влияния врагов – все это лишь посредники, привлекаемые сознанием для феноменизации (проявления) самовоздействия.
338.Причину всегда следует искать в себе, например, внутренний конфликт, осуждение себя на наказание. Нарушение гармонии в сознании сказывается на физических проявлениях. Отсюда принцип ментального самолечения: максимальное самоосознание и гармонизация себя изнутри, обнаружение и устранение причин самоосуждения, подчинение всего максимально высокому (несомненному для себя) идеалу.
339.ПРИВОДЯ В ПОРЯДОК МИРОЗДАНИЕ, СЛЕДУЕТ НАЧИНАТЬ С САМОГО СЕБЯ.


А теперь еще раз посмотрим на написанное на сайте РЕЙКИ;

Элементы формы:
1) целительские сеансы (самоисцеление, принятие и проведение сеансов, 12 позиций
Основного Курса);
2) Символы (3 символа отношение к символам как к священному и тайному знанию);
3) Инициации (4 Инициации на первой ступени, одна Инициация на Второй и одна - на
ступени Мастера, следование традиционной форме Посвящений, Инициация, как
инструмент практики Мастера Рейки);
4) История;
5) Духовная Линия (Микао Усуи - Чуджиро Хаяши - Хавайо Таката - Филлис Лэй
Фурумото);
6) Духовные принципы (5 принципов, сформулированных Микао Усуи);
7) Устная традиция (необходимость живого общения с Мастером во время семинара и
возможность общения после него, передача информации не через книги, кассеты и видео
(это лишь дополнительные средства), а через непосредственное присутствие Мастера и
студента);
8) Деньги (необходимость пожертвования, энергоэквивалента при принятии сеансов и
при прохождении семинаров Рейки. Стандарты Системы Естественного исцеления Усуи в
отношении выплат за Первую и Вторую ступени, а также за Мастерское обучение и
Инициацию определяются офисом Гранд-Мастера и в настоящее время выражены в
денежном эквиваленте соответственно 150, 500 и 10000 долларов США);
9) Форма семинаров (проведение семинара Первой ступени за 3-4 дня, рассказ о каждом
из 9-ти элементов, 4 Инициации, практика; проведение семинара Второй ступени за два
дня, минимум через 3-4 месяца после семинара Первой ступени, изучение символов,
Инициация, практика; при обучении Мастеров проведение необходимого Мастерского
тренинга и т.д.)" ("Открытое письмо круга мастеров" от 5 августа 1997г.)
В настоящее время в мире за пределами Японии известны несколько линий передачи
Рейки, восходящие к Микао Усуи. Это форма Системы несколько отличается от того, чему
обучает Филлис Лэй Фурумото. Она включает в себя, помимо процесса инициации,
совершенно определенные практики медитации, упражнения, изучение целительских
точек и каналов и работу с ними, что подтверждается ныне живущими последователями
линии Мастеров, восходящих к Микао Усуи как через Чуджиро Хаяши, так и через других
учеников Усуи. Но, несмотря на некоторые изменения формы, мы, практикующие Рейки,
неоднократно убеждались в том, что Рейки работает, творит чудеса и дает нам
возможность жить осознанно.



Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 14 окт 2013, 01:32

Вот так. Инициации, деньги – энергоэквивалент  - ( вопрос - эквивалент чего?
Что, затратили какую то «энергию» Псевдоучителя? Часа два языком потрепались. И за это 1000 долларов?
Тем более, что «энергия» то не личная, а космическая.)
А все эти «линии» передачи это откровенный явный признак построения толпоэлитарных систем.
Сверху – элита, а внизу – толпа. Принцип пирамиды. А пирамида она и есть пирамида. С известным всем одинаково печальным концом = будь это МММ или Рейки или какая иная.
Это нежизнеспособная система, построенная на страхе, подчинении, и карьерном росте во что бы то ни стало.
В отличие от круговой модели равных возможностей, приближения к центру, Богу.

Русская православная церковь определила Рейки как деструктивную секту, опасную для психического здоровья наших граждан.
Итоговый документ Международной научно-практической конференции
“Тоталитарные секты — угроза XXI века”, проходившей в Нижнем Новгороде 23-25 апреля 2001 г.
Мы, участники международной научно-практической конференции “Тоталитарные секты — угроза XXI века”, выражаем крайнюю обеспокоенность бесконтрольной деятельностью тоталитарных сект (деструктивных культов), которая имеет характер неприкрытой экспансии, наносящей непоправимый вред здоровью людей, попирающей фундаментальные права человека, создающей угрозу семье, обществу и государству.
В настоящее время тоталитарные секты (деструктивные культы) активно пытаются проникнуть и внедриться в органы образования, здравоохранения, государственного управления, производства и коммерции. При этом они часто меняют названия и мимикрируют, прибегают к конфессиональной анонимности и псевдонимности, часто действуют под прикрытием ими же созданных подставных организаций, не афиширующих, а то и скрывающих свою связь с сектой.
Мы призываем СМИ предупреждать граждан об опасности деструктивных культов. Мы считаем, что преподаватели школ и высших учебных заведений должны знакомить учащихся с информацией о существовании и деятельности тоталитарных сект.
Мы полагаем, что законодательство нашей страны о свободе совести и религиозной деятельности до сих пор недостаточно совершенно. Традиционные религии не нуждаются в особой защите государства от тоталитарных сект, в ней нуждаются граждане России. Мы выступаем с инициативой о внесении в законодательство Российской Федерации изменений или дополнений, либо о принятии новых законодательных актов прямого действия с целью поставить под жесткий контроль, ограничить'или вовсе запретить деятельность тоталитарных сект (деструктивных культов) и групп, подпадающих под определение таковых. Для этого можно использовать законодательный опыт таких европейских стран, как Франция, Бельгия, Германия и Австрия.
Наиболее известные и опасные современные деструктивные культы — следующие:
“Церковь сайентологии” и другие хаббардистские организации (центры дианетики, “Нарконон”, “Криминони пр.),
“Свидетели Иеговы”,
“Церковь Иисуса Христа святых последних дней” (мормоны),
“Церковь объединения” и другие мунитские организации (“Федерация семей за мир во всем мире”, КАРП и пр.),
“Общество сознания Кришны” и другие неокришнаитские миссии на Западе,
“Трансцендентальная медитация” и другие организации Махариши,
“Ананда марга”,
“Сахаджа-йога”,
культ Шри Чинмоя,
“Брахма Кумарис”,
культ Сатьи Сам Бабы,
ЗНО,
культ Ошо Раджниша,
“Aум Синрикё”,
“Сока Гаккай”,
“Фалуньгун”,
“Семья” (“Дети Бога”),
“Церковь Христа” (т. н. бостонское движение),
“Поместная (Местная) церковь” Уитнесса Ли,
“Движение веры” (неопятидесятники, в том числе такие секты, как “Церковь новое поколение”,
“Слово жизни”,
“Церковь Завета”,
“Живая вера”,
“Живая вода”,
“Церковь на камне”,
“Новая жизнь”,
“Роса”,
“Благодать”,
“Дом горшечника”,
“Церковь Любви Христа”, различные “церкви полного Евангелия” и пр.,
“Братство фиолетового пламени”,
“Новый Акрополь”,
“Синтон” Козлова,
“Церковь Божией Матери Державная” (“Богородичный центр”),
“Белое братство”,
“Ревнители истинного благочестия” (секта Петра),
“Церковь последнего завета(секта Виссариона),
культ “Анастасии”,
“Школа Щетинина”,
секта Евгения Березикова,
“Радастея”,
секта Столбуна,
“Тетрада”,
секта Толгата Акбашева,
“Страна Анура”,
секта Ольги Асауляк,
“Школа Лхасы” (секта А. Червоненко),
“Академия фронтальных проблем им. Золотова”,
псевдотантрические секты Лапина и Руднева,
“Астральное карате”,
“Рейки”,
ОТО,
“Ландмарк международное образование — Форум” (бывший EST — семинар Вернера Эрхарда),
“Лайф-Спринг”,
“Всемирные центры взаимоотношений” (“Фиолетовые” Билла Ридлера),
различные коммерческие культы и многие другие.
Мы свидетельствуем об антихристианском и разрушительном характере различных культов, возникших на основе движения “Новой эры” (“Нью эйдж”), теософии, антропософии, движении последователей семьи Рерихов, астрологических и уфологических культов, неоязыческих и нативистских культов, колдовства, ведьм овства, неошаманизма, люциферианства и сатанизма.
Мы говорим о недопустимости навязывания учащимся школ и вузов оккультно-магических и аморальных идей и практик под видом разного рода псевдонаучных дисциплин (валеология, “Основы жизнедеятельности в образовательном пространстве”, различные псевдо-психологические занятия и т. п.). Тем более, школа не может быть местом пропаганды псевдорелигиозных сектантских доктрин.
Принято 25 мая 2001 г. единогласно 201 участником Конференции, представляющим 7 стран мира (Германия, Дания, Канада, Кипр, Китай, Россия, Франция), 22 епархии Русской Православной Церкви.
Известный сектовед Дворкин А.Л. пишет:
Рейкисты уверяют, что рейки — это древнейшая техника исцеления, практиковавшаяся в самых различных культурах, но забытая в новой истории. Восстановителем рейки они называют японца Микао Усуи (Юсуи) — первого “Мастера восстановленного Рейки”. Реально о “докторе” Микао Усуи ничего не известно, кроме того, что человек с таким именем, возможно, жил в Японии в конце XIX — начале XX вв. В различных рейкистских источниках он называется то католическим священником, то протестантским проповедником, то президентом небольшого христианского университета, то католическим монахом, то просто монахом без указания вероисповедания, то буддийским монахом. Обычно рассказывается о том, что в какой-то момент своей жизни Микао Усуи, много лет искавший “путь обретения духовного равновесия и физического здоровья”, задумался: почему Иисус мог излечивать больных, а современные христиане не могут? После семилетних поисков в Европе, Америке и Азии, изучения древних христианских и буддийских санскритских манускриптов Усуи отыскал поучение Будды о том, как излечивать телесные заболевания. Затем он направился на священную гору Кираяма близ Киото, для того чтобы поститься и медитировать 21 день, хотя настоятель близлежащего буддийского монастыря предупредил смельчака, что это может быть опасно для жизни. На 21-й день Усуи ощутил луч света, нисходящий на него с неба и пронизавший его насквозь, а перед ним — проплывающие радужные пузырьки с символами рейки. Усуи впал в трансовое состояние и отключился, как апостол Павел на пути в Дамаск. Когда Усуи пришел в себя и спустился с горы, он обнаружил, что может излечивать людей наложением рук [76].
Многие критики сомневаются в реальности всей этой истории, и противоречивость данных о “докторе” Усуи указывает на небезосновательность этих сомнений. Мы не знаем, существовал ли реально такой человек или нет. Все, что от него осталось, — это фотография неизвестного пожилого японца, публикуемая рейкистами, и место захоронения праха некоего Микао Усуи (достаточно распространенное имя в Японии), которое они указывают. На могиле написано, что рейки — это “тайный способ достижения счастья”. Ни то, ни другое не является доказательством реальности приводимой ими легендарной истории, столь схожей с легендами о десятках основателей различных сект.
На прошедшей в январе 1999 г. международной конференции “Тоталитарные секты в Сибири” немецкий сектовед Томас Гандоу высказал следующую гипотезу. В конце XIX — начале XX вв. в мире были весьма широко распространены дешевые римо-католические литографии, на которых изображался Христос с лучами, исходящими от Его ладоней, что, очевидно, должно было обозначать свет Христовой Истины. Возможно, кто-то из столкнувшихся с христианскими миссионерами буддистов-японцев воспринял эту картинку буквально и решил, что на ней изображены целительные лучи-энергии, исходящие от рук Христа. Так зародилась идея рейки.
Первым несомненно реальным историческим персонажем в иерархии рейки был бывший японский морской офицер “доктор” Чуджиро Хайаши, называвший себя учеником Усуи, которому тот перед смертью якобы доверил “сохранение в неприкосновенности сущности его поучений” и дар исцелений. Хайаши основал клинику в Токио, где в 1935 г. излечил и инициировал молодую пациентку Хавайо Такату, которая впоследствии стала апостолом рейки на Западе.
После смерти Хайаши (он сделал себе харакири незадолго до начала войны Японии с США)Таката стала его преемницей. Она проповедовала рейки, путешествуя по США и Канаде в течение более чем 40 лет, и обратила очень многих. За свою жизнь она инициировала 22 мастера рейки. Таката скончалась в декабре 1980 г. Сегодня международную “Рейки” возглавляет внучка Такаты Филис Фурумото, получившая инициацию от своей бабушки. За эти годы рейкистская организация совершила количественный скачок: если в 1980 г. в мире имелось всего 22 мастера третьего уровня (Usui Shiki Ryoho), то сегодня это число достигло уже нескольких тысяч. И это не считая тех, кто практикует 2-ю и 1-ю степени. В России, куда рейки впервые попало в 1990 г., к началу 2000 г. было уже более 250 мастеров, каждый из которых в своей деятельности (исцеления, семинары) затрагивает тысячи людей.
То, что было описано выше, относится к системе рейки, существующей в западном мире. Есть еще и восточная линия рейки, или “Энерсенс”, которая, ссылаясь на знания, полученные по своей линии передачи, утверждает, что в практике рейки Усуи и Хайаши буддизм присутствовал гораздо больше, чем нам сейчас кажется, и обращение за помощью к Авалокитешваре, [77] медитативное соединение с ним перед и во время практики рейки — все это считалось нормальным явлением для основоположников традиции. Существует также “Традиционное японское рейки”, идущее от других учеников Усуи, где широко используется буддийская медитация.
Итак, что же такое рейки? Это японское слово состоит из двух иероглифов. Иероглиф “ки” (китайский “ци”) переводится как изначальная жизненная сила или пневма. Иероглиф “рей” — примерно так же. Вместе они значат что-то вроде “жизненная энергия, текущая через все”, “универсальная жизненная сила”. Рейкисты верят в безликую динамичную субстанцию, управляющую миром и вселенной. Рейки — это исходящая из нее “невидимая вибрирующая духовная энергия”, или “излучение, подобное радиоволне. Оно может действовать избирательно или как коротковолновое излучение. Поэтому возможно успешное лечение и на расстоянии”. [78] Традиция рейки — это способ взаимодействия с этой энергией, которая понимается как направленный поток некой силы, который можно “проводить”, “усиливать”, “концентрировать”, “направлять”, придавать ему те или иные качества. Часто говорят и о “космической энергии”, с которой “соединяется” практикующий рейки человек.
Вот что пишут об энергии рейки некоторые мастера:
Рейки — это энергия самого космоса... Мастер передает ученику энергию Рейки в ее чистом, концентрированном виде, и в теле ученика открывается канал для ее проведения (Дж. Даррел).
Исследователи определили, что энергия Рейки поступает к целителю через верхнюю чакру и выходит через кисти рук. Энергия поступает с северного направления в северном и с южного направления в южном полушарии (П. Хоран). Резервуар Рейки энергии был создан мастерами Рейки прошлого (Дж. Сэнд). [79]
А вот слова и мнения о рейки, приписывающиеся ее основателю и руководителям:
Микао Усуи: “У каждого из нас есть потенциал для получения божественного дара, который приведет к объединению души и тела. Посредством Рэйки великое множество людей смогут почувствовать божественное благословение. Прежде всего, наше целительство Рэйки является оригинальной терапией, которая строится на духовной энергии Вселенной. Через нее человек сначала обретет здоровье, а затем успокоение ума, и радость в жизни будет возрастать” (пер. Н. Балановской. Цитируется по книге Ф. А. Пэтгэр •Рэйки, наследие др. Усуи”).
Чуджиро Хайаши оставил записи относительно Рэйки, которые больше всего похожи на истории болезни, ибо как врач и военный он просто и кратко описывал истории исцеления обращавшихся за помощью в его рэйки-клинику людей. Однако известно, что он был буддистом и некоторых своих учеников обучал буддийским медитациям как средству, помогающему практике Рэйки, причем сам он научился этим медитациям у Микао Усуи.
Хавайо Таката:“...Есть великое пространство, которое нас окружает — Вселенная. Есть великая и бесконечная энергия. Она универсальна... ее первоначальный источник — это Творец... Это природа. Это Бог: сила, которую он делает доступной тем из своих детей, кто этого ищет. В японском языке это обозначается словом Рэйки” (из интервью Сан Матео Тайме (Калифорния), 17 мая 1975 г.). [80]
Рейки исцеляет через руки мастера. Как же происходит исцеление? Рейкисты советуют уложить больного на удобную кушетку и позаботиться, чтобы ему было комфортно: накрыть теплым, но нежарким пледом, расстегнуть одежду, приглушить свет в комнате, включить негромкую приятную музыку, желательно зажечь благовония. Больной должен расслабиться. Затем мастер слегка прикасается к различным частям его тела и прислушивается к своим ощущениям. Если мастер ощущает зуд в ладонях, значит, он нащупал источник заболевания. После обработки всех органов можно слегка растереть тело больного кунжутным или другим растительным маслом. Эти процедуры следует повторять достаточно часто в течение 3-4 недель, после которых может произойти исцеление. (а может и не проийзойти :) – как говорится, фирма гарантии не даёт).
Для непредвзятого взгляда очевидны элементы гипноза и внушения, которые должны “помочь” больному почувствовать облегчение или, во всяком случае, заставить стремиться повторить сеанс. Но это еще не все. Заранее оговаривается, что исцеление во многом зависит от самого человека. Так что если оно не произойдет, винить кроме самого себя ему некого. Мастер не контролирует рейки. Поэтому она (оно) исцеляет, кого захочет и когда захочет. Никаких гарантий не может быть. Обратившимся к рейкистам рекомендуют продолжать медикаментозное лечение (что выгодно их отличает от других целительских сект), но в случае исцеления благодарить все равно нужно рейки. В общем, рейкистские мастера создали для себя абсолютно беспроигрышную лотерею, в которой в случае удачи они объявляются ее единственной причиной, а в случае неудачи не несут никакой ответственности. К тому же многие из целителей весьма неплохо зарабатывают.
В чем же “пирамидальность” рейки? Поскольку практика исцелений оказалась весьма прибыльным делом, многие обретают желание ею заняться. Для них мастерами рейки предлагаются инициации. Всего для первой степени рейки нужно пройти четыре инициации, и каждая из них открывает чакры ученика на все более глубоких уровнях. Естественно, инициация платная. От кандидата в рейкистские мастера не требуется проходить 21 дневный пост на вершине горы — все совершается в ходе нескольких относительно кратких семинаров и практических занятий, завершающихся наложением рук. Получив посвящение в “Мастера рейки первой степени”, ученик может практиковать исцеления наложением рук.
Заплатив большую сумму, можно пройти следующую инициацию: “Мастера рейки второй степени”, который может практиковать исцеления на расстоянии.
И, наконец, очень дорого, десятки тысяч долларов, стоит инициация в “Мастера рейки третьей степени”, который сам может инициировать новых учеников, естественно, за плату (теоретически, по рейкистскому прейскуранту). Таким образом, пирамидальность налицо.
Судя по сообщениям, в нашей стране, очевидно, ввиду особого экономического положения, все рейкистские цены на порядок ниже, чем в западных странах. Однако непонятно, признаются ли полученные в России рейкистские степени на Западе. По некоторым сведениям, они признаются условно, то есть переехавшие на Запад российские мастера должны доплатить разницу в суммах по прейскуранту.
Многие из прошедших рейкистские инициации людей затем начинают собственные проекты. Например, в России существует еще некий центр рейки “Кадуцей”, именующий себя “Всероссийским Центром Рэйки”, а также “Независимым Межгалактическим Советом Иерархии Света”. Его возглавляет Наталья Назырова, в свое время получившая инициацию во вторую ступень рейки. Приводим выдержки из ее интервью, данного в 1996 г. корреспонденту журнала “Птюч”:
По ее [Назыровой] словам, здесь, на Земле, никто не имеет истинных знаний, только они. Они — посланники Мудрейших Вселенной — это как раз Н. И. Назырова и Владимир Николаевич Зонов, то есть Центр “Кадуцей”; все люди Земли, правительства, президенты обязаны к ним немедленно примкнуть и слушать их приказы, иначе их ждет наказание Космоса; они должны быть обеспечены всем необходимым для жизни в любой точке земного шара и беспрепятственного передвижения по планете. Примкнувшие должны пройти у них три посвящения Рэйки.
Вот некоторые высказывания Н. И. Назыровой (О вменяемости высказывающейся можете сделать вывод сами):
—... Мы — только очищаем вашу землю; мы — ассенизаторы, а не целители, мы — суперлюди... Мы в рай никого просто так не пропустим!
— Я — ученица учителей Шамбалы. Рерих шел в Шамбалу и не дошел. А я летаю туда каждую ночь, за мной приходят по ночам, и я лечу в Шамбалу. За нами за всеми приходят по ночам, мы все туда летаем! У нас вообще другое энергетическое тело, огненное тело, и у вас будет другое тело, когда вы пройдете три посвящения. Мы вообще — “суперлюди”.
— Бесов можем изгонять только мы. Никакие не экзорцисты... Они просто гоняют ветер; даже Иисус не изгонял бесов, а только перемещал их. Я для этого и пришла на эту Землю в тело человека, чтобы изгонять разных бесов-сущностей, они обычно выглядят, как животные...
— Церковь не выполнила своего предназначения. Христос — ученик Богов, а боги — это Будда, Майтрейя... Будда — мой любимый мужчина. И сатана — мой любимый мужчина. Я его любила, а он хотел меня убить. Я вообще всех люблю — и Будду, и сатану... [81]
“Кадуцей” ведут активнейшую оккультно-религиозную агитацию, приглашают на семинары через прессу, телевидение, чуть ли не ходя по квартирам с листовками. Очевидцы свидетельствуют о жестком психологическом давлении и контролировании сознания, которое практикуется в этой секте. Как видим, рейкистские методики вполне легко могут быть сочетаемы с рерихианством, диаволопоклонничеством и прочим ньюэйджевским компотом.
К сожалению, проживающие на постсоветском пространстве некоторые маловоцерковленные люди увлеклись рейки и практикуют его, уверяя, что оно вполне совместимо с Православием. Впрочем, как мы уже писали, такая эклектичность и всеядность весьма характерна для обработанного ньюэйджевскими доктринами сознания современного человека.


Текст составлен Русом, http://www.bindu.ru/

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2013, 12:44

Я полагаю авхат, раз ты привел эти цитаты, значит ты готов за них ответить?
То есть ты со всем этим согласен, это исповедуешь и практикуешь?
И если у человека возникнут вопросы после прочтения этих цитат, ты достаточно компетентен в этом, чтобы на них ответить?
Предлагаю пошагово рассмотреть все эти цитаты.
Не досконально, но тщательно. Так как вопрос мне интересен.
Ты как согласен?

Напомню тебе о нашем недопонимании друг друга.
Не знаю точно как ты, но я подхожу к любой информации исходя из своего опыта.
То есть для меня на первом месте мой опыт, на втором месте его понимание, на третьем месте его объяснение кому либо, на четвертом месте чье либо мнение на счет моего опыта. И лишь на пятом месте сторонняя информация. Которая может послужить стимулом для поиска описываемого в ней опыта. Но может и не послужить, и так и остаться сторонней информацией, чужим мнением, опытом, описанием - до которого мне нет никакого дела.
То есть переубедить меня кому либо без вариантов. Любую информацию я буду рассматривать в пятую очередь.
Более того я человек неверующий.
Верующий человек может поставить опыт другого человека для себя на первом месте. Например опыт кастанеды.
И исходя из своего понимания чужого опыта, далее развивать свой порядок. Например энергетическую модель вселенной видеть во всем.
Такой подход делает человека зависимым, фанатичным и пристрастным.
Я же всегда исхожу из своего опыта, и своих возможностей, которые непрерывно исследую.
И раз уж мы вернулись, к энергии.
То для меня сейчас твои уверения в ее не существовании, звучат как старый анекдот.
"Жопа!"
- Нет такого слова!
"Странно, жопа есть, а слова нет..."

Я воспринимаю что то.
Пришел я к этому восприятию разными путями, через разные практики.
Я называю это энергией, и мне в принципе по барабану как и кто это называет. Верят в существование этого или нет.
То есть, я не испытываю эмоций от того что к примеру ты в это не веришь. Это твое дело.
Я не завишу от мнения кого либо, и свои исследования восприятия энергии, основываясь на чужое мнение - не остановлю и не изменю.
Но у нас зашел диалог, и для того чтобы прояснить твои позиции на этот счет я спрашивал тебя.

Что я понял как, если человек идя на поводу у промежуточной концепции видит примеры кражи энергии вампиром, он видит не реальность а отражение в ней этой промежуточной концепции. И следовательно с точки зрения концепции безсмертных его восприятие не истинно. То есть он не может это воспринимать, так как этого с точки зрения концепции безсмертных нет. Следовательно его восприятие ложное, самообман и иллюзия в сравнении с восприятием человека исповедующего концепцию безсмертных. Которая дает человеку лучшую картину мира.

И вот сейчас в этой цитате нашел ответ:
304.Множество других путей (в том числе и церковных) могут создавать иллюзию «иных» миров, не приближая, а отвлекая от высшего духовного состояния. Это – обманы тьмы, они всегда имеют чувственный или квазичувственный характер, то есть это явления, ощущаемые или якобы ощущаемые (галлюцинации), предметные, формальные впечатления («самскары»). Тогда как «видение», «понимание» высшей Гармонии, Единства, а точнее, пребывание в Свете, в Истине, - ни в коей мере не являются чем-то сенсорнообразным.

Только тогда ты почему то тему продолжать не стал. Видимо ушел готовиться, да? [smilie=biggrin.gif]
Выходит, что твоя позиция авхат в том, что то что человек воспринимает называя это энергией есть галлюцинации?
Самообман? Иллюзия?
И ты реально обладаешь более высшим по отношению к "видению энергии" опытом пребывания в Свете и Истине? Имеешь Самолет, а не самокат?
И так как это более высшее восприятие не является "сенсорнообразным" (что бы не значило это слово), ты способен это продемонстрировать?
Я не прошу показать это мне, и тем более через форум. Спрашиваю о реальной возможности. Просто спрашиваю честного ответа, без демонстрации.
Обладаешь ли ты реальной возможностью продемонстрировать это любому кто к тебе придет?
Или же оно, это высшее восприятие, так же субъективно как и видение энергии, и далеко не каждым может быть воспринято?

Вернемся к главному вопросу, который является основной для данного моего сообщения.
Мой вопрос к тебе:
Можешь ли ты ответить за эти цитаты?
Если можешь, жду ответы на остальные вопросы, мне было бы интересно разобраться в вопросах затрагиваемых в твоих цитатах.
Но если ты не компетентен, просто скажи, что ты не можешь ответить мне, на мои вопросы.
Но тогда, уж извини, твои цитаты прошли для меня мимо.
Мне интересно общение с человеком, а не мертвые, пусть даже красивые и умные тексты.
Так как за текстом, за любым текстом, всегда найдешь что то свое. Это свое отмажешь, полилеешь и приголубишь.
Столкнувшись же с человеком, с другой новой для тебя точкой зрения, можно увидеть отблеск этого нового в его глазах.
И этот отблеск уже может стать стимулом для нового опыта.
И если ты решишь продолжить диалог, подчеркну.
Я за конкретность, а не за виляние и хождение вокруг да около.
Если вопрос стоит: "энергия существует или нет?"
Не надо парить мозг людям сном о том как кто то съел чью то руку. Писать одно как что то возможно все же переходит, а потом это отрицать.
Ответь: да то что воспринимают как энергию - это иллюзия.
Или. Нет, они действительно что то воспринимают, но искажают это своими представлениями.
Или. Они все правильно воспринимают, энергия есть.
Или. Я не знаю, есть энергия или ее нету. Лично я ее не видел, насчет ее существования судить не берусь.
Четко ясно однозначно очерчивая свою позицию на данный вопрос.
Не перемножая буквы на цифры - не вводя людей в заблуждение.
Не ссылаясь на авторитетов - говоря только за себя и от себя.
И было бы неплохо, если бы ты подкрепил свой ответ, описанием своего опыта.
Вот исходя из этого, у тебя есть возможность заинтересовать меня, или кого либо еще.
На поиск сходного опыта, выводящего из восприятия энергии, на нечто большее.
Ну а просто посылать всех к авторитетам...
Авхат, имхо, мое мнение.
Это выглядит так, будто ты сам еще в этом не разобрался. Опыт есть, понимание есть, но выразить его словами еще не можешь.
И призывы что то пересмотреть исходя из того, что ты сам затрудняешься описать, мягко говоря неэффективны.
По сути это даже не призывы пересмотреть к примеру стремление к восприятию мира как энергии.
Это призывы отбросить весь свой опыт и вступить в твою церковь, под начало твоих авторитетов. И пытаться жить их опытом вместо своего.
Мне интересно, сколько людей смогли такое сделать на твоей памяти?

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 14 окт 2013, 15:59

Я полагаю авхат, раз ты привел эти цитаты, значит ты готов за них ответить?

То есть ты со всем этим согласен, это исповедуешь и практикуешь?

И если у человека возникнут вопросы после прочтения этих цитат, ты достаточно компетентен в этом, чтобы на них ответить?

Предлагаю пошагово рассмотреть все эти цитаты.

Не досконально, но тщательно. Так как вопрос мне интересен.

Ты как согласен?


нет

да

не совсем, но с большей частью компетентен, но это не означает, что я буду ликбезом заниматься и тратить время на обучение дистанционно

практикую, не всем исповедую

предложение отклонено, ибо получится десять твоих страниц, которые я лично не осилю.

если тщательность не будет превышать десяти предложений в сообщении и сообщение будет одно,то я с удовольствием отвечу.
Но лучше - почитай весь текст,из которого цитата.. И Обдумай.
я сэкономлю время,а ты приобретешь знание.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 14 окт 2013, 16:05

То есть для меня на первом месте мой опыт, на втором месте его понимание, на третьем месте его объяснение кому либо, на четвертом месте чье либо мнение на счет моего опыта. И лишь на пятом месте сторонняя информация.

большего бреда написать невозможно.
ты сам то читаешь то, что пишешь?

как может быть опыт без понимания? и что тогда этот опыт есть такое? как не само понимание.
Объяснение кому? себе тоже надо объяснять. и это уже от чувств переход к разуму. Облекание опыта или ощущений в слова. Уровень понимания возрастает и сублимируется и всего лишь. а у тебя они отдельно. про остальные стадии уволь.. читать бред не могу.
может ты парень и хороший,но то, что ты пишешь есть алогичные заявления, разбираться в которых - самому стать таким же.
Мне порядок в тонале любезнее.
Иначе с такой крышей в нагвале с ума сойдешь сразу же.. если сунешься с таким кавардаком.. меньше пиши. и каждое предложение проверяй на предмет логики и последовательности вытекающих из них выводов и последующих предложений.
а то в каждом предложении несвязанные между собой до десятка разносторонних мыслей.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 14 окт 2013, 16:07

Если вопрос стоит: "энергия существует или нет?"

дай определение этому слову.
какая мера у этого и после можно разговаривать.
бОльшая часть твоих вопросов для тебя самого станет очевидно невозможной.
в чем меряешь этО, опиши..характеристики, дай определение..
ясно?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2013, 16:25

если тщательность не будет превышать десяти предложений в сообщении и сообщение будет одно,то я с удовольствием отвечу.
Но лучше - почитай весь текст,из которого цитата.. И Обдумай.

Я прочитал весь текст, и у меня возникли вопросы.
Но если я тебе их все сразу задам, ты не на один не ответишь.
Поэтому я предлагаю обсуждать один вопрос за раз.

дай определение этому слову.
какая мера у этого и после можно разговаривать.

Хорошо.
Давай медленно и пошагово, в рамках 10 предложений.
И заметь, я тебя не оскорбляю, не принижаю. Бредом твое мнение не называю.
Отношусь с уважением.
Давай чтобы флуд межличностный не разводить, личные взаимоотношения оставим за пределами темы?
Если я тебе лично чем то не нравлюсь, пиши в лс. Ок?
А говорить будем именно о существовании энергии.
Это в принципе в теме, так как это восприятие тоже намеренно.
И в каком то смысле тоже игра.

Я разделю сообщения, чтобы ты мои ответы не плюсовал в 10 предложений.
Последний раз редактировалось mmx 14 окт 2013, 17:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2013, 16:32

дай определение этому слову.

Большая часть моих восприятий связанных с энергией ощущаются так же как в цигун, есть разные диапазоны и разные реакции.
Но в целом, это близко.
Начнем определение с использования энергии как ци, с полярностью инь, когда энергия магнитна и статична, и ян когда энергия подвижна.
В качестве опыта, для начала предлогаю опыт из практики цигун.
Мерой может служить ощущение силы, подвижности после практики определенное количество времени.
То есть чем больше сосредотачиваешься на движении энергии, тем дольше держится эффект.
Далее, такое же явление прослеживается от прибывания на месте силы.
Но в этом варианте, изменяется не чувство физического тела. А настроение и восприятие. И есть разница между двумя местами.
К примеру от одного места все кажется смешным и не серьезным.
От другого места ощущается сильнее левая половина тела.
Мера так же прослеживается, длительность эффекта зависит от времени пребывания на месте силы.
Далее, такое же явление прослеживается в примере энергетического вампиризма.
Просто длительного общения с человеком, контактно не онлайн, достаточно чтобы изменить восприятие на сходное восприятию этого человека.
К примеру ты сам собран и осознан, но если хапнешь с кого то тупого, чувствуешь тупость. И наоборот.
Как в пословице, с кем поведешься от того и наберешься.
Мера тоже прослеживается. Через некоторое время, в зависимости от продолжительности и интенсивности общения, отпускает.

В трех примерах есть два варианта меры.
От количества энергии зависит время действия.
От вида энергии зависит реакция.
Но опыт условен.
Есть люди которые воспринимают такое с легкостью, есть люди которые воспринимают это с трудом. В данном случае речь идет о обычных людях не читавших ничего из эзотерики.
То есть, даже если человек не практикует такое сам, не знаком с понятием энергия, но имеет склонность к таким восприятием - чувствует идентичную мне продолжительность и реакцию.
Люди которые воспринимают это с трудом, менее остро реагируют, менее продолжительное время. Таким людям нужен более длительный контакт.

Если говорить про практиков, двое и более практикующих, при совместной практике, легко соглашаются между собой, относительно восприятия этой энергии через второе внимание.

Получилось больше 10 предложений. Аж 33 .
Но для меня и такая краткость прогресс. [smilie=biggrin.gif]
И так в опыт не стал углубляться.
Последний раз редактировалось mmx 14 окт 2013, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2013, 17:27

А это сообщение к нашему разговору относить не будем.
Если тебе его тема не интересна не отвечай на него.

ты сам то читаешь то, что пишешь?

Читаю, и не один раз.
И в процессе редактирую, чтобы выразиться яснее.

как может быть опыт без понимания?

Человек воспринял что то, что сам не понял.
Например побыл на месте силы, не зная что это место силы, не думая на этот счет, его восприятие изменилось.
Он счел что это от того что он не то что то съел.
Но когда он второй или третий, или четвертый раз на этом месте испытал нечто схожее.
Он начал понимать, что это из за места. Или из за человека в примере с вампиризмом.
и что тогда этот опыт есть такое?

Восприятие явления. Часто в самом начале мимолетное.

Объяснение кому? себе тоже надо объяснять.

После того как он понял, он начал объяснять себе это явления.
К примеру терминами кастанеды про места силы.
После чего, если он хочет рассказать об этом другому человеку. Он начинает объяснять это.
Объяснение себе, свидетелю, и объяснение кому то другому - разные.

уволь.. читать бред не могу.
может ты парень и хороший,но то, что ты пишешь есть алогичные заявления, разбираться в которых - самому стать таким же.
Мне порядок в тонале любезнее.
Иначе с такой крышей в нагвале с ума сойдешь сразу же.. если сунешься с таким кавардаком.. меньше пиши. и каждое предложение проверяй на предмет логики и последовательности вытекающих из них выводов и последующих предложений.
а то в каждом предложении несвязанные между собой до десятка разносторонних мыслей.


А вот это я предлагаю оставить за пределами темы.
Мне твои посты тоже кажутся алогичными, не связными, не последовательными, и часто бредоватыми.
Давай не будем идти на поводу у этого, и прогнозировать, диагнозы ставить и т д.?
Именно за перевод темы в такое русло твой друг модератор на меня ругался.
Давай лучше по хорошему?
Мир дружба жевачка.
Мягкость, терпение, желание понять друг друга.
Вместо того чтобы писками в друг друга кидаться, лучше разберем тему.
Это будет как минимум более интересно.
Если меня не понимаешь - спроси.
Влом - проигнорируй. Вопросы же игнорируешь.
Хорошо?

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 14 окт 2013, 23:36

не будет превышать десяти предложений в сообщении и сообщение будет одно,то

Получилось больше 10 предложений. Аж 33 .
и три сообщения друг за другом..

Кстати, модераторы этого не любят.
:) и правильно делают. это на графоманство тянет.


И заметь, я тебя не оскорбляю, не принижаю. Бредом твое мнение не называю.
Отношусь с уважением.
Давай чтобы флуд межличностный не разводить, личные взаимоотношения оставим за пределами темы?
Если я тебе лично чем то не нравлюсь, пиши в лс. Ок?


я не имею никаких личных ни чувств , ни антипатий .нир к кму.
но..
я прошу не писать более одного сообщения.. ты пишешь три подряд. прошу не более 10 предложений. чтобы мысль не растекалась и не превращалась в эссе. у тебя - 33..
ну и как общаться? и как обозвать твое состояние мышления, чтоб ты не обиделся?
так что я тут не причем вообще.

Большая часть моих восприятий связанных с энергией ощущаются так же как в цигун, есть разные диапазоны и разные реакции.
Но в целом, это близко.

ну ты сам то понимаешь, что это не определение..
?
как и рейки , про которое я тебе написал . что это за секта.. рейки батарейки..
Ци гун . гун -тяжелая работа. Ци - сиречь как и прана имеет много переводов на русский и Чаще всего они все неверны.
вместо того, чтобы дать определение слову, тобой использованному в твоей речи =Энергия,ты даешь новое определение через новый иностранный термин.
И так без конца.

видов цигун и стадий столько.. и субъективных ощущений при этом, что будет каша и океан мнений.
неинтересно.
все они лохмотья энергетической концепции видения мира. внутри которой ты застрял. и не только ты. она ущербна и противоречива. и не позволяет выйти на более глубокие уровни бытия.
я дал тебе ссылку на книгу и привел цитату из нее сумус кротонус.
читай. зачем снова бодягу разводить и пытаться тут защищать свою теорию? нравится тебе она.. ну живи в ней.
я в ней жил ранее и увидев ее ущербность сумел ее покинуть.
и измениться. предлагаю и тебе в том числе. ты пытаешься защищать свою. ну ради Бога.
я в этом не хочу участвовать. ни уговаривать тебя,ни заниматься рекламой своей. ибо она не требует рекламы и защиты. и продвижения силой.
она вообще не заинтересует никого, кому нужны практические плоды реализации чего бы то ни было.
в моей концепции нет необходимости сражаться и энергетически убивать кого бы то ни было.
:)

Давай лучше по хорошему?
Мир дружба жевачка.
Мягкость, терпение, желание понять друг друга.
Вместо того чтобы писками в друг друга кидаться, лучше разберем тему.

ты превратно понимаешь то, что я пишу.
и письками кидаться я не умею.
И не хочу. ибо вначале придется ее оторвать, а это как минимум, больно и непрактично.
:)
может у вас иначе..
? :)
суть темы - овладеть намерением.
НАМЕРЕНИЕМ, а не накачивать себя как батарейки в рейки.
это ты о ней написал.
в намерении нет никаких энергий и ощущений типа тепла и холода и мурашек и волос дыбом и всяких иных телесноориентированных образов якобы некоей энергии. ничего кроме электричества в природе нет. не надо придумывать никакой особой иной силы.
есть разные частоты этого самого электричества. есть разные плотности и группирования этого единого Всерода или электрического заряда в виде Шара.
мы сами есть это электричество. забейте слово в поиске бионика, биофизика.. почитайте о зарядах клеток.. не надо придумывать никакой иной якобы биоэнергии или биополя. есть единое поле электромагнитное.
оно же и магнитное и электрическое. одновременно.
оно может проявляться и как свет и как тепло и прочие явления механического ряда типа притягивания и отталкивания.. но это не минус и плюс,а просто разные уровни плотности и или поднятие вверх или опускание вниз.. как в случае с силой Архимеда в воде поведения предметов с разной плотностью.

когда ты вводишь в свой ум иностранные слова БЕЗ ОБРАЗОВ, безобразные, то ты не имеешь ПРЯМОГО контакта с тем явлением, о котором ты размышляешь или на которое направил свое внимание. ни первое ни второе.. ни какое иное..не коснется того, чего нет в природе.
А слово без образа это и есть это самое НИЧТО. то, чего нет. абстракция или фентези, Фантом.
волосы на черепахе. оно существует только как воображение, но его не в ином качестве.а потому и толку в нем Ноль без палочки.
у тебя в твоей в разных мирах.

речи столько таких слов, что я не могу общаться не по причине, какие ты мне выставляешь.а именно потому, что мы как глухой и слепой.

но у нас одно отличие. я в твоем был и поняв его ущербность, перешел к иной концепции, а ты продолжаешь жить в мире фантомов.
и мне предлагаешь пользоваться ими и рассуждать об них и от них отталкиваясь, разговаривать.

если человек проснулся от кошмара,то ему нет смысла общаться и рассуждать так, как буд- то он еще видит те сновидения, которые были у него во сне.
Последний раз редактировалось авхат 15 окт 2013, 00:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 15 окт 2013, 00:22

В трех примерах есть два варианта меры.
От количества энергии зависит время действия.
От вида энергии зависит реакция.
Но опыт условен.


вот как пример то,о чем я написал..
в чем ты меряешь эту энергию? в килограммах? в метрах, в джоулях?
время какого действия конкретно? с каким усилием? можно за две минуты сжечь весь газ или на минимуме идти потребляя минимум бензина, не увеличивая скорость и мощность двигателя.. и тела в том числе.. так что количество это еще не всё. Есть разные уровни потребления запасенного жира. и по разным циклам будет высвобождаться разное количество тепла и разные вещества будут образовываться.. при разных ферментах.
так что Запас это еще не всё. условия важны не менее.
От вида энергии зависит реакция.
Но опыт условен.

от какого вида? какая реакция? вы вообще о чем?

Опыт всегда КОНКРЕТЕН и не условен.
Условия и есть конкретность. А у вас при озвучивании условности опыта, понимается это как наоборот абстрактность и ненадежность, различность и неповторяемость и отличность друг от друга у каждого.
как может быть условным опыт? если всегда есть конкретный человек, конкретные обстоятельства, конкретные условия, той же траты того, что вы назвали энергия?
сжечь уголь это потратить энергию угля.. а по русски.а не по чаромутному греческому это -сжечь и получить или выделить ТЕПЛО И СВЕТ через ГОРЕНИЕ. ибо ГоРеНие и есть перевернутое слово в греческом эНеРъГия.
ГРН-НРГ
гласные ранее вообще не писались или были как огласовки или как диакритические знаки или под титлами наверху.
греки прочли русское - этрусское справа налево слово Горение и получили энергия. ГРН-НРГ.
а все далее стали дурить друг друга, пряча за этим словом всякие разные иные явления - тепла, холода, притяжения и отталкивания -передвижения, хорошего самочувствия. силы и быстроты мышц, остроты ума и ясности понимания.. и все эти слова заменяли мутным и неправильным словом Энергия.
Зачем? или от скудоумия и некультурности, ибо не были русскими и не знали богатства нашей речи и были скудоумны. ИЛи специально , чтобы запутать и затуманить мозги нам. Чтобы манипулировать или управлять

у кого то в пятке зачесалось - энергия. где то по спине побежал холодок = энергия. электрическая. атомная. потенциальная. механическая. динамическая. статическая.. а как она может быть статической? если притягивает пушинки и бумажки от расчески?
ибо статика сиречь от слова Стоять. то есть, неподвижная или сидящая на месте.

и все эти ощущения , по типу когда затекла нога и в ноге гудит как в проводах, тоже называют словом энергия..или Горение..
но горения там как раз то и нет.Ибо горение это свет разума.а там - тусклый отблеск погасших углей. разум угас.. а далее пойдут все эти вампиризмы, защиты, ахаратные столбы, чакры , как косервные банки открываемые и подключения к неким силам как утюг в розетку.
деревенская магия черных магов уровня бабушек на завалинке.но они и то умнее.
ибо не допускают в свой ум всех этих паразитных пустых безОбразных слов.
иже безобрАзных.

рецепшены и мечендрайзерыминенджеры. трансперсАНАЛЬНАЯ и трансцендентАНАЛЬНАЯ медитация.энергии и иная хня. Русский язык он конечно и это переварит. Переварили французское насилие до 1812 года.только тогда понадобилась война с французами,чтобы наконец няни перестали быть французскими гувернарами и чтобы французский учили как первый и основной в "элите".
Сейчас то же самое с английским.
Потом перед революцией такое же засилие было немецкого Романовы как сами немцы и понадобилась первая мировая и вторая, чтобы немецкий стал языком врага и был сброшен .
Теперь английский.. неужели непонятно?

и дело не в том.что якобы есть точка зрения мохнатости и невежества, не желающего учить иностранные языки и крепко сидящие на своем в своей якобы замшелости..
употребляя такие слова без образов,а в европейских языках таких более 80%, ибо они - эти языки были созданы искусственно чрез искажение. Кто интересуется, возьмите Шекспира в староанглийском и увидите две большие разницы в древнем языке англов и нынешнем. первый практически не сильно уходил от немецкаго.. А тот - от русского и общеславянских. а теперь это совсем разные языки. Пишем одно, произносим другое..
думаем - третье.
Отсюда и бардак..
кому тяжело , Драгункин - Пять сенсаций. там доходчиво сравниваются английский и русский.
бОльшая часть нами употребляемых слов вообще нами не понимается самими и употребляется по привычке.
Иногда имея совсем даже ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ СМЫСЛ ПО КОРНЮ, нежели тот, к которому нас приучили.

вот ,к примеру , слово Глум имело оказывается значение и размышлять, вдумчиво о чем беседовать или думать, читать..
а не только как мы привыкли глумиться - насмехаться.
и много иных. самые простые слова , если спросить,что они значат и откуда происходят вас поставят в тупик. Страх - что означает по корню? только не надо заменять одно слово кучей других и думать,что вы тем самым поняли слово.
Это подмена всегда будет неполной и выражать иные значения, которые заложены в ином слове или сравнении.

Намерение выражается слово-мыслью
Волей, одетой в СЛОВО_МЫСЛЬ.
а как вы создадите это намерение, если вы произносите слова без понимания?
раньше говорят, маг мог одним словом вызывать явления, которые он произносил. слово само притягивало то, что выражало это слово. потом это было утеряно..Почему? да потому что Понимание и произношение было оторвано друг от друга.
Можно стало говорить одно и это не делать. Люди перестали быть людьми слова и чести и совести. а у некоторых народов это даже стало предметом гордости. Вот типа какой я умный. наобещал и не сделал. ОБманул всех. какой я умный.

Но кого он обманул , разорвав у себя в своем уме связь между пониманием и звуком? да у себя, в первую очередь. его перестал слышать и слушать Бог. Природа стала глуха к нему. Он перестал жить во втором и третьем внимании и остался только в первом. Да и в том не ясноосознаваемому.
Он перестал жить в мире магии и перестал быть магом или могущим умеющим.
Поэтому, МХ, когда вы так много писали про себя и якобы наши отношения, вы заблуждались мне нет до них дела.
и до себя и до вас. Я пишу то, чему посвящен топик Намерение.
и Как им управлять с вашим умом, разбалансированным и наполненным словами Без образов это невозможно.

если вы привыкли писать бесстрастный.. и у вас получается БЕС и Страстный.
абсурд. или по русски , глупость Ибо бес и есть страсть. А тут он якобы выражается бесстрастием. А Частица БЕЗ писалась всегда так -БЕЗстрастный. беззаконный.
и так далее. независимо от глухости и звонкости.Не верите? найдите старые книги до революции.
как же можно стать беЗстрастным, если писать и произносить беСстрастный?
Тем более, что в слове Бес писали раньше Ять, а теперь ее убрали и везде стали писать Е.
А это стало вообще невозможным отличать про беса или приставку БеЗ идет речь..

вы думаете, что это неважно, мол вы то понимаете..
да нет.
Это откладывается и вами прочитывается в глубине вашим умом так,как правильно .. там иная программа считывания.Она не меняется тысячелетия. если произносите бес, и пишите,то и понимается это как БЕС.
что ж удивляться, когда появляются Ксении Собчаки и прочие бляди, которые себя считают якобы элитой и культурными людьми?
Когда на всю страну хвастаются, что она напилась и после проснулась с кем то сама не помнит как.
Видел этот сюжет как то по зомбоящику.
Так как ее правильно надо называть? так как это называли наши предки в словаре Даля.
У каждого явления есть свое точное слово и понятие.
Не перепутывайте их и тогда ваш ум станет ясным и тональ структуированным правильно.
И вас будет слышать Вселенная и слушаться.
Слушать и слушаться одного корня. Не удивительно ли это?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 15 окт 2013, 09:44

я прошу не писать более одного сообщения.. ты пишешь три подряд. прошу не более 10 предложений. чтобы мысль не растекалась и не превращалась в эссе. у тебя - 33..
ну и как общаться? и как обозвать твое состояние мышления, чтоб ты не обиделся?
так что я тут не причем вообще.

Никак не обзывать. Мы говорим не обо мне. Не о моей и не о твоей манере мышления или написания.
В данном конкретном случае, мы обсуждаем энергию, и существует ли восприятие которое за ним стоит.
Поэтому стоило ограничиться этими вопросами:

в чем ты меряешь эту энергию? в килограммах? в метрах, в джоулях?
время какого действия конкретно? с каким усилием?

от какого вида? какая реакция? вы вообще о чем?

ну ты сам то понимаешь, что это не определение..?

все они лохмотья энергетической концепции видения мира. внутри которой ты застрял. и не только ты. она ущербна и противоречива. и не позволяет выйти на более глубокие уровни бытия.
я в ней жил ранее и увидев ее ущербность сумел ее покинуть.
и измениться. предлагаю и тебе в том числе.

И я бы уже то что ниже не написал бы, а сообщение это посвятил бы ответу на эти вопросы.
Я не обижаюсь, просто перевод темы на личности, уводит нас с обсуждения основного вопроса, в выяснения личных взаимоотношений.
А это не то что мне интересно.

Я не смогу описать свой опыт исследования восприятии энергии в 10 предложениях.
Я разделю свое мнение на два сообщения.
В одном(в этом) я отвечу на твои вопросы некасаемые энергии, в другом(в следующем) продолжу определение энергии.
Будет более 10 предложений. Так как ни тебе, ни кому либо еще кроме меня, не понятно до конца что я имел ввиду под 33мя.
То есть в 33 предложения я смог запихнуть лишь конечные выводы, причем далеко не все.
Я осознаю что не выполнил твоей просьбы.
И мог бы добавить, что: но и ты 10 предложениями и одним коротким сообщением себя не ограничиваешь. И что я тоже уже в который раз предлагаю перестать негативно обсуждать друг друга, поливать грязью, оскорблять, утрировать - и продолжить развивать эту мысль.
Поискать твои цитаты в более чем двух тысячах сообщений. Часть из которых адресована мне лично, и которые носят ярко выраженный оскорбляющий характер. Так или иначе их откоментировать.
И исходя из этого начать - Фантазировать, прогнозировать, ставить тебе на основе этого диагнозы. И т д.
- Но это уход от основного вопроса нашей беседы. В развитие межличностного конфликта. На базе которого часто, ошибочно можно построить мнение о человеке. Мол раз ты к примеру плод скучного совокупления, трус, фантазер, и флудильщик - значит ты не имеешь права иметь свое мнение на данный вопрос. А раз я не такой, значит мое мнение лучше твоего, и следовательно бросай любые попытки что либо самостоятельно понять, и просто читай мудрость моих сообщений...
По этому я предлагаю, оставить наши личности в покое.
Не развивать конфликт на основе недопонимания или возможно даже неприятия чужой точки зрения.
А передерживаться конкретно темы беседы.

зачем снова бодягу разводить и пытаться тут защищать свою теорию? нравится тебе она.. ну живи в ней.
ты пытаешься защищать свою. ну ради Бога.
я в этом не хочу участвовать. ни уговаривать тебя,ни заниматься рекламой своей. ибо она не требует рекламы и защиты. и продвижения силой.
она вообще не заинтересует никого, кому нужны практические плоды реализации чего бы то ни было.
в моей концепции нет необходимости сражаться и энергетически убивать кого бы то ни было.
:)

Я не пытаюсь защитить свою теорию. Иначе просто не стал бы тебя слушать, и все свои посты начал бы переводить на тему твоей персоны.
Мол авхат, не так думает, не так понимает, не выдержит встречи с нагвалем, эмоционально предвзят, относиться к блевунам(третьей категории личности) и пребывает в иллюзии отстаивая свою идею, кормит летунов своим безмерным чсв - и т д.
Если в ком то эмоционально предвзято, исходя из неприятия к человеку, начать ковыряться(начать комментировать те или иные его слова и поступки) - еще и ни такое можно выкопать. Любой его пост можно исказить и выставить его в своих глазах идиотом, которого не стоит слушать.
Далее, я не пытаюсь переубедить тебя. И заставить вернуться в лоно восприятия мира как энергии.
В этом смысле мне все равно во что ты веришь. То есть мне это интересно, некое более лучшее восприятие мира, нежили энергия.
Но веришь или не веришь ли ты в энергию - для меня особой роли не играет.
Я на оборот стараюсь все для себя прояснить.
И кто знает, может я тоже заинтересуюсь твоей концепцией.
В принципе именно из за такой возможности я продолжаю нашу беседу.

ни лохмотья энергетической концепции видения мира. внутри которой ты застрял. и не только ты. она ущербна и противоречива. и не позволяет выйти на более глубокие уровни бытия.
я в ней жил ранее и увидев ее ущербность сумел ее покинуть.

и измениться. предлагаю и тебе в том числе.
я в этом не хочу участвовать. ни уговаривать тебя,ни заниматься рекламой своей. ибо она не требует рекламы и защиты. и продвижения силой.

Вот.
Это уже ближе к теме нашей беседы.
Если бы ты, вместо своего отношения к искажению русских слов описал бы свой опыт того как ты жил в мире энергий, как осознал его ущербность и противоречивость, и описал свой опыт того на что ты перешел.
Вот это и было бы для меня удачной твоей попыткой предложения измениться. Более удачной чем текст который сам за себя ответить не может.
Если у человека возникнет вопрос на его счет.
Текст можно какой угодно красивый написать, его стройность говорит лишь о хорошем редакторе, а не о том что автор сам это практикует.
С другой стороны, ты живой практик этой системы, и у тебя можно спросить что есть что, в случае недопонимания.
И наличие или отсутствие твоего опыта на этот счет будет видно в ответе. Твой ответ так же, дополнит информацию.
Причем заметь - это не твоя самореклама. И не твоя попытка меня переубедить.
Это просто беседа двух людей через форум, на тему энергии и более лучшего восприятия.
Относиться к этому как к чему то большему - значит переоценивать возможности простой беседы.

Про слова я с тобой согласен во многом.
К примеру слово ис-по-ведую - я понимаю как исхожу из знания.
А слово про-по-ведую - говорю про то что знаю.
По этому и предлагаю тебе говорить о своем опыте, исходя из него, своими словами.
А то как то странно ты проповедуешь, говоря о том что знают другие, что мол и ты с этим согласен.
Есть еще одно слово, которое и ты используешь - извините.
Для меня он звучит аналогично слову избейте.
Только когда избивают, бьют руками и ногами. А когда извиняют, постоянно ставят человеку что то в вину.
И призыв извините меня, ведет не к прощению, а наоборот к продолжению необоснованных нападок.

Второе сообщение на тему дальнейшего обсуждения энергии я выставлю позже.
Когда ты прочтешь это.

Выставлю в любом случае, даже если ты вдруг внезапно замкнешься и скажешь, что я тебя как ни странно понимаю не так как ты себя, что у меня нет достаточного опыта для понимания тебя, и что тема закрыта.
Подобный твой ход, скажет мне лишь о том, что тебе больше нечего на эту тему сказать.
Я прописал это потому что вижу, что ты опять к этому все сводишь.
Но как? Скажи мне, ты сможешь предложить мне измениться? Если не можешь выразить это предложение своими словами?
Измениться из чего? Чем конкретно на твоем опыте плохо одно и лучше другое?
Так чтобы это не звучало как призыв верить какой либо книге, а указывало на конкретный, ведущий к чему то лучшему опыт?
Который может пережить каждый, не субъективно, противоречиво остальным, а одинаково для всех?
По этому, я в любом случае договорю, и вопросы свои озвучу.
И если тебе это не интересно, и твое предложение измениться мне или еще кому либо, кто это читает, ограничено
тремя цитатами текста, с авторами которого ты согласен.
Тупо не читай.
Возможно найдется кто то, исповедующий твою концепцию, менее ограниченный временем или ленью. Или возможно даже неприятием к другим людям, на основании того, что их понимание не такое как его собственное.

Кстати, обрати внимание, какое длинное получилось сообщение.
И все оно посвящено уже не обсуждению энергии и более лучшего восприятия.
В нем я отвечаю на твои вопросы личного характера.
И отвечать мне приходиться в теме, потому что иначе читающие нас люди не увидят основы, того ради чего это беседа началась.
И я уже в который раз тебе предлагаю, давай вот это, в теме разводить не будем.
Не надо говорить лично о тебе и лично обо мне и сводить все к тому что я умный - а ты дурак. И подкреплять это массой тому доказательств.
Можно описать личный опыт, но свести все, не к твоему отношению ко мне, а к теме нашей беседы.
Не выставляя себя при этом центром вселенной на который все неприменимо должны равняться, а иначе они все дураки.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 15 окт 2013, 15:40

много букоф в защиту себя.
безполезно, видимо..
я писал в пустоту..
Это просто беседа двух людей через форум, на тему энергии и более лучшего восприятия.

нельзя обсуждать то, чего нет или неверно понимается.
не может быть восприятия лучшего и худшего.
к этой категории неприменимы такие определения.
если ты этого не понял до сих пор,то дальше нет смысла вести беседу. она не получится. в твоей категориальной системе я общаться не хочу. А ты - в моей -не можешь и не пытаешься этого сделать.
все твои тексты какой ты выдержанный и вежливый пушистый..что не отвечаешь мне на мою якобы грубость это и есть защита своего ЧСВ.
:)
ты потрать лучше время на прочитывание того. что я написал или дал в ссылке.
Не о моей и не о твоей манере мышления или написания.


ты ошибаешься. вот как раз именно о ней. ибо без этого нельзя правильно ничего разсмотреть. Ибо не имея правильного мышления и восприятие будет неправильным.
а ты предлагаешь - не меняя себя разсмаривать какие то вопросы.
тут один вопрос - это ты.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 15 окт 2013, 16:25

Беседы не состоялось. Авхату, дабы более на засорять тему я ответил в лс.
Как выше видно, по мнению авхата говорить не о чем, ибо предмета разговора, энергии, не существует.
Свой опыт, дабы его превратно не поняли, он озвучивать не будет. Все кому интересна его точка зрения, должны провести на этот счет самостоятельно расследование, на основе ссылок и текстов им предоставленных.
Если кого то интересует, мое мнение про энергию и рейки в контексте темы про намерение - прошу озвучить свой интерес.
И я опубликую то что собирался рассказать авхату о своем опыте связанном с энергией.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 15 окт 2013, 17:05

Беседы не состоялось. Авхату, дабы более на засорять тему я ответил в лс.


лс получен
тчк
ответ дан в лс тчк
засим, ваш авхат тчк
пишите ещё тчк


:) ммх, ты это для кого написал? отчет о проделанной работе..? :)
про меня в третьем лице? и если не хочешь писать тут, ну просто пропустил бы и промолчал, чтоб не писать тут обращение к аудитории, пытаясь привлечь ее на свою сторону в якобы дискуссии. :) нет никакой дискуссии и спора нет.
ибо есть разные миры. ты в одном, я в - другом. если тебе нравится в твоем мире. оставайся в нем.но.. рекламировать его на форуме широко..делая такие заявления, как это ты делаешь, я считаю недопустимым. ибо ты получается учишь других.. заражая их своей концепцией, которая уже устарела и неэффективна и более того - вредна. в кротонос сумусе было объяснено - почему вредна.
если ты не понял - перечитывай, пока не поймешь о чем вообще идет речь.

Как выше видно, по мнению авхата говорить не о чем, ибо предмета разговора, энергии, не существует.

ты снова неверно понял то, что я писал.
и по своему узколинейно всё переозвучил.
исказив мою мысль до неузнаваемости.

В следующий раз подписывайся под такими заявлениями сам и не ставь мою там подпись..что буд-то бы это я так говорил.

это ты так понял.

о своем опыте связанном с энергией.

ты не понимаешь что за слово Энергия. не дал определения,а о каком то опыте пытаешься вещать. да еще и "своем".
:) был бы странно, если бы ты о чужом вещал. хотя именно это ты и делаешь постоянно. пересказывая меня извратно.

об опыте ты можешь рассказать..но избегай малопонятных для тебя самого слов.
пиши просто и кратко.
не засоряй мусором ни свою голову, ни чужие.
все заявления типа - я почувствовал сильную энергию.. будет встречаться мною с ржачем и колкими заявлениями, что чувствуют кое что в одном месте..
ибо таких шизофреников уже столько наплодили Блаватские и прочие йезотерические бабы, что сил нет..
не становись в один ряд с такими дураками..

и помни,что топик называется Овладением НАМЕРЕНИЕМ, так что твои ощущения телесные тут не причем.
Где и что у тебя там почувствовалось..

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 15 окт 2013, 17:38

:) ммх, ты это для кого написал? отчет о проделанной работе..? :)

Для других.
Тех кто еще не вступил в твою секту, и нормально общается на этом сайте.

ибо есть разные миры. ты в одном, я в - другом. если тебе нравится в твоем мире. оставайся в нем.но.. рекламировать его на форуме широко..делая такие заявления, как это ты делаешь, я считаю недопустимым. ибо ты получается учишь других.. заражая их своей концепцией, которая уже устарела и неэффективна и более того - вредна. в кротонос сумусе было объяснено - почему вредна.


Странный же у тебя однако мир, исходя из чсв ходить и конфликты раздувать.
И все прикрываясь:
Тогда как «видение», «понимание» высшей Гармонии, Единства, а точнее, пребывание в Свете, в Истине,

Странная однако же гармония и единство. Видимо Высшия... Выше Я - если так читать, все понятнее.
Надо что то исказить, чтоб хоть не зря обвиняли:
Понимание и видение того что выше я какой либо Гармонии, Единства, пребывания кого либо в каком либо свете и в какой либо истине.
И там выше что то говорилось про обманы тьмы...
Так что удивляться особо не чему.

ты не понимаешь что за слово Энергия. не дал определения,а о каком то опыте пытаешься вещать. да еще и "своем".

Ты его тупо не стал слушать, причем уже не первый раз. Так как это не вписывается в твои религиозные убеждения.

ты снова неверно понял то, что я писал.
и по своему узколинейно всё переозвучил.
исказив мою мысль до неузнаваемости.

В следующий раз подписывайся под такими заявлениями сам и не ставь мою там подпись..что буд-то бы это я так говорил.

это ты так понял.


Ответ:
никакой такой ЭНЕРГИИ вобще нет
подпись: авхат » Вт сен 03, 2013 1:50 am

И так во всех твоих сообщениях.
Сначала говоришь, вполне ясно и однозначно(не допуская других трактовок) одно, потом прыгаешь, ты не так меня понял, исказил до неузнаваймости, и т д. Причем делаешь это не бессознательно, как я считал - а вполне намерено. Как способ сбить с толку и вербануть в секту.
После чего мне ставишь в укор:
не засоряй мусором ни свою голову, ни чужие.

Когда как у самого весьма странный способ несения своей религии людям, который выражается в поливании человека херней накопанной с потолка и перекруткой своих постов, мол ты не так меня понимаешь и трактуешь, поэтому ты дурак, иди в мою секту.
Как писал тебе один чел, в твоей теме про патриатизм:
Какая тут беседа? Это скорее напоминает отстаивание позиций, жесткое, максимально эффективное. Умело не отвечая на неудобные вопросы и комментарии и, с готовностью отвечая, на то, за что можно зацепиться и продолжить свою линию.

Нет возможности вести разговор с религиозным фанатиком. Он не беседует, а вещает проповедь.
Которая должна быть принята на веру безприкословно.
Кто еще не вступил в секту - потенциальная жертва бесконечных нападок, основанных на намеренном непонимании.
все заявления типа - я почувствовал сильную энергию.. будет встречаться мною с ржачем и колкими заявлениями, что чувствуют кое что в одном месте..

Похер, смейся - если сочту смешным даже присоединюсь. Не страдаю серьезным к себе или к своим словам отношением.
И попроси своего друга (если он конечно не в твоей теме), не выдавать предупреждения за ответы тебе.
А то тебе писать флуд и других, вводить в заблуждение, осуждать и оценивать можно, но если дело касается твоей персоны...


и помни,что топик называется Овладением НАМЕРЕНИЕМ, так что твои ощущения телесные тут не причем.

Это ты так понял.
Я же считаю, восприятие мира в виде энергии своего рода игрой с намерением.
Ибо через энергии можно управлять восприятием.
И я в своих исследованиях уже подхожу к такой возможности.
Последний раз редактировалось mmx 15 окт 2013, 18:55, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
сыч
Воин
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 19:59
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение сыч » 15 окт 2013, 18:38

меня терзает смутный подозрение (с)

Код: Выделить всё

ЛЕКЦИЯ
 
 
Муллу  позвали  из  ближайшей  деревушки:
-  Поговори  с  народом  нашим  до  пирушки...
Вот  на  трибуну  Насреддин  уже  забрался,
Достал  листы   свои,  как  видно,  он  старался...
 
-  О,  люди,  знаете  ли  вы,  что  я  скажу?
-  Нет,  мы  не  знаем.    -  Ну,  тогда  я  ухожу...
Непосвященных  мне  зачем  учить  людей?
Поговорю   я  лучше  дома  средь  друзей...
 
Через  неделю  вновь  зовут  туда  муллу.
-  Теперь  вы  знаете,  о  чем  я  вам  скажу?
В  толпе  молчали...  Кое-кто  промямлил:  -  Да...
-  Тогда  зачем  мне говорить...  Пошел,  пока!
 
Но  вот  еще  одну  попытку  проявили,
И  снова   в  эту  деревушку  пригласили...
-          Теперь  вы  знаете,  что  я  хочу  сказать?
Одни  уж  знают,   а  другие  нет,  опять...
 
-  Тогда  пусть  те,  кто  знают,  тем  другим  расскажут, -
Сказал  он,  снова  уходя,  -  и  путь  покажут...
 
 
[smilie=read.gif]Авхат прошу извинить мою серость .что такое коронос сумус ?

emptypot
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:03

Сообщение emptypot » 15 окт 2013, 20:49

Сыч, ну это, видимо, вот эта книга: Фил «Кротоно Сумус. Элементы фантастического учения» http://book.ariom.ru/esoteric/96-fil.html

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 16 окт 2013, 01:28

Сыч, моя любимая притча.
:) [smilie=friends.gif] [smilie=good.gif]

emptypot, пока я писал сообщения, ты уже привел цитату.
Я ее дал позже.
Но ту,что я дал, я сам проверял на предмет ошибок.
И там еще дополнение в конце есть одно интересное.
а в твоем варианте я не знаю, , не сравнивал, Может это уже перепечатка моей же..А может и быть с ошибками, такие я видел в сети.
Поэтому сравни..

кротонос сумус. это книга, цитату которой я употребил в своем сообщении для объяснения разницы между энергетической модели вселенной и концепции. опирающейся на принцип осознания.. Или Монос,в лексике книги.
Автор был такой весьма продвинутый товарищ, писавший в 70-80 годы вСССР, на Украине кажется.
широкоизвестный в узких кругах.
по моему я ее выкладывал. В свое время я ее набирал сам с машинописи.. перепроверял ошибки, ибо машинопись была с рема. был такой способ печати. или даже еще хуже с ЭВМ. набор был ужасный.бледный и с кучей ошибок. А текст написан в стиле афоризмов, и язык компьютерный.. еще в те годы, когда компов то не было по сути.
Пришлось попотеть..
там выдвинута та же идея, о чем позже писал и кастанеда.
Только там она без всяких сюжетов и лирики типа описаний поиска пятен сил и беганием за ящерицами и ращением дурмана.

потому, не все осилят.
но идущий, да осилит..
Если на то будет воля Аллаха.
:)

Некогда великий суфий ходжа Наср-Ад-Дин ложась спать сказал своей жене:

- Если завтра будет дождь - я пойду в лес заготавливать дрова, если дождя не будет - вспашу поле...

Жена говорит:

- Если на то будет воля Аллаха!...

Насреддин возмущенно обрывает ее:

- При чем здесь воля Аллаха... Или будет дождь, или его не будет... Или вспашу поле, или
заготовлю дров...

На следующее утро начинается дождь... Мокрый замезший Насреддин идет за дровами... По пути его останавливают всадники и просят его довести до города...

Ходжа говорит что ему некогда этим заниматься и идет своей дорогой...

Всадники его догнали, побили и заставили бежать впереди и указывать путь...
Так он довел их до города, до нужной им улицы и дома... И только тогда они его отпустили...

Наступил вечер... Грязный побитый ходжа добрел до своего дома и стучит в дверь...
Жена спрашивает:

- Кто там?
Ходжа тихим голосом говорит:

- Открой мне дверь...Это я, твой муж Насреддин... Если на то будет воля Аллаха...!



Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 16 окт 2013, 01:55

Я же считаю, восприятие мира в виде энергии своего рода игрой с намерением.
Ибо через энергии можно управлять восприятием.
И я в своих исследованиях уже подхожу к такой возможности.


и еще раз.. как оптимист, не оставляющий надежду...
:)

если ты назовешь быка коровой, то оно конечно может сойдет для тебя. и даже для быка. Он привыкнет и даже станет отзываться.. более того, все привыкнут и станут считать, что всегда корова и называлась быком.
Что вместо "горение" можно говорить "Энергия".. И использовать это слово везде, где можно было бы использовать свое более точное слово..
Что вместо слова Энтузиазм или сила или быстрота реакции можно говорить Энергия.
Что вместо слов - я ощущаю то то и то то, говорить - я чувствую энергию. Вместо слова чувствую тепло или жжение или напряжение в таком то участке тела или звон, говорить - я чувствую энергию.
Вместо -я полон сил и бодрости и ясности, говорить - я наполнен энергией.
.. То есть, поверили. что бык это КОРОВА.
одно но..
Ваша корова, или, бык - в натуре, не станет давать молока и выполнять тех функций, что присущи корове.
НИКОГДА НЕ станет.
Это ясно?
своего рода игрой с намерением

\смотри не проиграй. ставка велика - твоя жизнь.

хотя... одной сотней удобрения больше или меньше..
Ибо через энергии можно управлять восприятием.

ну ну.
ТО, не знаю что, не может ничем управлять.Ибо пустое слово с кучей стоящих за ним РАЗНЫХ ощущений и явлений ничем управлять в принципе не может.
Да и вообще не может ничто управлять восприятием ... ибо восприятие само управляет всем.
:) Даже точнее, оно просто констатирует . и ему пофига что там происходит.. это зритель в зале ничем происходящим на экране вообще управлять не может. никакие энергии -горения или водопады и наводнения..
Экрану пофига, что там мелькает. огонь или вода. Экран от этого не мокнет. и не горит.

Вы снова использовали не то слово для описания ваших чувств и представлений.


Сновидцу менее важно точность СЛОВ.
ибо он использует сами смыслы НЕПОСРЕДСТВЕННО, ощущая их во втором внимании через сновидение.

а вот сталкеру слова и точность их применения важны как никому иному.
Поэтому он будет драться до последней капли своей крови за точность формулировок при описании того, что происходит. Ибо этим он меняет мир вокруг себя и УПАРВЛЯТ ситуацией.

Понятно?


Ты сталкер.Не сновидец.
Поэтому я докопался до тебя, ибо ты ВЫРАЗИЛ НАМЕРЕНИЕ,
Дух услышал твое намерение и начал шлифовать тебя через меня.
Правда мне то каково.
:) увы мне увы.
Грешный я грешный. За что мне такое?
[smilie=cray.gif] [smilie=heat.gif] [smilie=biggrin.gif]


Но будем стараться делать сие бузупречно, насколько возможно моему убогому и неразвитому умишке.
Ибо жил в лесу, молился колесу.
Причем , Миролетному..
в Томске.
:) таежно отдаленном месте ссылки и каторге - ТОМСК.
Оказывается каторга только началась,когда я покинул сей прекрасный город...
:)
Ибо через энергии можно управлять восприятием.
И я в своих исследованиях уже подхожу к такой возможности.

когда придешь, напиши нам тут.
мы за тебя порадуемся.
и покажи нам , что это тебе дало.
в чем практический результат..


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей