Что такое второе внимание

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Re: Что такое второе внимание

Сообщение Gabrlielas » 21 июл 2011, 10:17

Sinsinmin писал(а):Второе внимание развивается в сновидении.
Начало второго внимание это осознание момента засыпания и контроля во сне. Внимание во сне есть лазейка во второе внимание. Всё остальное что вы тут пишете гон.
И ещё. Можно лишь быть свидетелем нагваля. Объяснить его нельзя. Только если сказать что это положения точки сборки. Но не более того.

нравится твоя мысль
Насчет ногваля я бы уточнила, что ключевым является нен не положение, а смещение тс

mmx писал(а):Основной критерий выбора, это осознание перехода, из первого внимания во второе.
Это своего рода остановка и погружение.

поясни, что оставливается и что погружается, плиз
mmx писал(а):Как к примеру в медитации.

какая медитация и что в ней останаливается и поггружается ?
mmx писал(а):Сновидение - конечно очень широкая дверь во второе внимание.
Но она не единственная, и не обязательная.

возможно ты делаеш ту же ошибку что и многие, путая сновидение и ос



Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июл 2011, 19:02

Второе внимание развивается в сновидении.
Начало второго внимание это осознание момента засыпания и контроля во сне. Внимание во сне есть лазейка во второе внимание. Всё остальное что вы тут пишете гон.


В сновидении , насколько я помню книги, развивается внимание сновидения.
Второе же внимание - это условное обозначение любого восприятия полученного путем задействования второго кольца силы. Левосторонеего осознания.
Второе внимание - нечто более обширное.
Сновидение лишь одна из рек в нее впадающая, образно выражаясь.

Все элементы медитаций и энерг практик (энергии, чакры, центры, ци, и т п) - это элементы чьих то сновидений.
Не важно как технически выполнялись эти осы, с помощью дури, голода или медитаций - кто то научился вызывать их в реал, а после стал этому учить других.
Практикуя такие элементы, воспринимая их - любой чел начинает собирать на них свое второе внимание, левостороннее осознание. В противоположность - любое обычное действие, собирает правостороннее осознание, первое внимание.

Так же в одной из двух книг про систричек и хенарос, помниться говорилось, что они, тольтеки, собирают свое второе внимание, с помощью, сновидения, созерцания.
Но были и другие, кто ставил в основу, целительство, танцы и еще что то.


И ещё. Можно лишь быть свидетелем нагваля. Объяснить его нельзя. Только если сказать что это положения точки сборки. Но не более того.

А как же присловутое объяснение магов?
Дон хуан еще говаривал как то, что мы люди мысли, мы ищем разъяснений.
Говаривал и то, что когда чел описывает второе внимание, или нагваль(в этих понятиях есть разница, объяснить ее врядли получиться, но она есть) речи его, если он не нем конечно, похожи как вы справедливо заметили, на гон или на бред.

Что же до того, что мол нагваль не выразим, и т д,
Орла ж описали, как смогли, но описали.
И энерг тело, и дубль, и точку сборки. Описали, объяснили, и даже придумали что с этим делать и нахер это надо тоже придумали.
Как так тогда? Это ж не выразимо все?
Или все таки выразимо? и можно таки описать? объяснить? и практически использовать?

поясни, что оставливается и что погружается, плиз

Речь идет исключительно о сфере чувств.
Останавливается и погружается осознание.
Это сложно объяснить, но все чувствуют это примерно одинаково.

возможно ты делаеш ту же ошибку что и многие, путая сновидение и ос

Сновидение - это осознаное сновидение.
А сон, это сон.

Аватара пользователя
1234567890
Воин
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 16:11

Сообщение 1234567890 » 21 июл 2011, 20:22

mmx, это ведь не про точку сборки, если ты это имел в виду.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июл 2011, 20:31

да, последний пост не про точку сборки.

Аватара пользователя
1234567890
Воин
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 16:11

Сообщение 1234567890 » 21 июл 2011, 20:36

Нет. Я про твой пост мне на предыдущей странице.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 21 июл 2011, 20:40

mmx писал(а):Это сложно объяснить, но все чувствуют это примерно одинаково.

ты даже не попытался значит скорее всего ты находишься где в самом начале пути

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июл 2011, 20:40

какой именно? цитатой приведи.

Аватара пользователя
1234567890
Воин
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 16:11

Сообщение 1234567890 » 21 июл 2011, 20:42

mmx писал(а):Я ее вижу, хлопать не хлопал, но намереньем сдвигал, и не только себе.
Не сильно значительно, но изменение восприятия имело место быть. [smilie=biggrin.gif] [smilie=bye.gif]


в этом отрывке, как я понимаю не о тс речь.
Хозяин ресторана, в который мы пришли, знал Висенте и приготовил нам изысканный завтрак. Все были в прекрасном настроении, но я никак не мог освободиться от своего недовольства. Тогда по просьбе дона Хуана Хуан Тума начал рассказывать о своих путешествиях. Он был чрезвычайно обстоятелен. Я был загипнотизирован его сухими отчетами о вещах, выходящих за пределы моего понимания. Наиболее захватывающими мне показались его описания неких лучей света или энергии, которые, пересекаясь, постоянно держат Землю в фокусе. Он сказал, что эти лучи не колеблются и не изменяются, как вообще все во вселенной, но фиксированы в определенном порядке. Этот порядок совпадает с сотнями точек светящегося тела. Эрмелинда поняла так, что все эти точки находятся в нашем физическом теле, но Хуан Тума объяснил, что поскольку светящееся тело относительно велико, некоторые точки удалены чуть ли не на метр от физического тела. В каком-то смысле они вне нас, но это не так. Они находятся на периферии нашей светимости и поэтому принадлежат общему телу. Самая важная из этих точек находится в 30 сантиметрах от живота, на 40 градусов правее воображаемой линии, идущей прямо вперед. Хуан Тума сказал нам, что это центр сбора второго внимания и что этим центром можно манипулировать, мягко похлопывая воздух ладонями. Слушая Хуана Туму, я забыл о своем гневе.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июл 2011, 20:44

ты даже не попытался значит скорее всего ты находишься где в самом начале пути

прикольно ты меня в угол заганяешь.
Не объяснил мне так чтобы я поняла, все! зеленый дурак!
Хорошая логика.

Сможешь описать мне здесь, с точки зрения чувств, процесс дыхания?
Все умеют дышать, объясни как?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июл 2011, 20:48

Да, это тоже не про точку сборки.
Это про энерг центр второго внимания.
Пардон, не сразу въехал в пост.

С этим центрам в тенсегрити работать можно.
Можно его чувствовать и видеть.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 21 июл 2011, 20:53

mmx писал(а):Сможешь описать мне здесь, с точки зрения чувств, процесс дыхания?
Все умеют дышать, объясни как?

дыхание и восприятие совершенно разные вещи
скажем человек может видеть мысли ничего не зная о мозге
Сврим примером ты только загнал себя самого дальше в свой же угол
Правосторонние и левосторонние знания не пересекаются а дыхание относится к физиологии
Ты сам не замечаешь что ты знаешь ВСЁ ? Причем мышление твое пока детское и предполагает, что
кто то тебя намеренно загоняет в угол Как ты думаеш зачем мне тебя загонять в угол ?
Цели победить в споре у меня нет Мне действительно любопытно как бы ты описал
Последний раз редактировалось Gabrlielas 21 июл 2011, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
1234567890
Воин
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 16:11

Сообщение 1234567890 » 21 июл 2011, 20:55

mmx, я твои фото места силы юзаю... так поглядываю иной раз. Останавливаю вд и воспринимаю как некий всплеск в сознании. Я не индульгирую ведь? На разных фото разная энергия? Если да, она по разному воздействует?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июл 2011, 21:00

дыхание и восприятие совершенно разные вещи
скажем человек может видеть мыли ничего не зная о мозге


Отчего же разные?
Все воспринимают дыхание, и можно даже предположить что воспринимают они его более ли менее одинаково.
Ты сам не замечаешь что ты знаеш ВСЁ ?

отчего же не замечаю?

Причем мышление твое пока детское и предполгает что
кто то тебя загоняет в угол Как ты думаеш зачем мне тебя загонять в угол ?
Цели победить в споре у меня нет

цели в споре выйграть нет.
а вот на общение развести...
на объяснения...
Которые кстати едва ли запомнятся, и понадобятся.
очень даже есть! [smilie=biggrin.gif]

Правосторонние и левосторонние знания не пересекаются а дыхание относится к физиологии

Так то оно так, но объяснять то нужно все словами, то есть первым вниманием, иными словами с точки зрения первого внимания. А это одинаково не просто, что о дыхании, что о переходе во второе писать.
1234567890 писал(а):mmx, я твои фото места силы юзаю... так поглядываю иной раз. Останавливаю вд и воспринимаю как некий всплеск в сознании. Я не индульгирую ведь? На разных фото разная энергия? Если да, она по разному воздействует?

Да разная.
Не индульгируешь! Больше уверенности в себе!
Да! По разному воздействует!
Их лучше в кармане носить, по одной.
Лучше вставляет.
Потом легче будет такое место в реале найти.
Место силы конечно значительно объемнее фотки.

А чтобы центры исследовать, тебя заинтересовавшие, делай тенсегрити.
Я каждый день их воспринимаю, когда тенс делаю, скоро уже лет 8 как будет.
Хорошая практика, но более энергозатратна нежили цигун или медитации.
На втором устаешь больше. Большие объемы восприятия, каждый раз буквально на пределе.
Это тоже своеобразное чувство, которое как и любое чувство сложно описать.
Но всякий может его почувствовать, и сказать, да, типа есть такое.
Последний раз редактировалось mmx 22 июл 2011, 00:00, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 21 июл 2011, 21:08

mmx писал(а):Которые кстати едва ли запомнятся, и понадобятся.
очень даже есть! [smilie=biggrin.gif]

не можешь даже минимально описать тогда зачем было п-ть ?
В ошим чсв с тибя прет канкретное старик
Так что держись за сваи ванючие знания дальше

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июл 2011, 21:11

Не, не прет. И я еще довольно таки молод! Песок не сыпится , не седею и не воняю! Честно.
Кстати про чсв.
Недавно посмотрел замечательный фильм, про чела без чсв.
Называется он Идиот. Это по Достоевскому - очень рекомендую.
Главный герой действительно не имеет чсв, но при этом он не воин.
Чсв же не имеет ввиду психической болезни.
Поэтому действует он немного не правильно, ему бы цель абстрактную...

Интересно у тебя получается.
Да, у меня нет личной заинтересованности в тебе, нет целей в которых твое присутствие имело бы необходимость.
Нет желания вестись, на подсунутые тобой мотивы.
Это все так, но это не значит наличия или отсутствия чсв у меня.
А подчеркивает, что есть что то, что ты считаешь Важным, а я с этим не согласен.
Только и всего.
Поэтому ты видимо и считаешь мой просчет твоего поведения чем то детским.
Дети часто не соглашаются с тем что для взрослых очень важно. Ибо не чувствуют еще важности по отношению к этим вещам.

Воин - не идиот, с которым каждый может делать что хочет.
Путем навязывания ему, чуждых мотиваций.
Мол ты же умный, знающий - докажи это, объясни зачем вода в стакане?
А если не сможешь, я тебя страшным чсв укорю, и ты из страха быть запятнанным, этакой мерзостью, все равно сделаешь по моему! [smilie=girl_werewolf.gif]
У воина есть цель, и не имеет значения чувства и мысли других людей, ему не важны даже его чувства на этот счет.
Он все равно поступит в соответствии своей цели.
Заметь, не просто так, не на спор, не на слабо, не для славы, не в угоду кому либо, не из желания кому либо доказать, что он знающий, умный, и вообще супер - а в соответствии со своей целью.

Что же до объяснения, то я тебе все объяснил, с самого начала.
Просто ты придумала себе, что я что то скрываю, и этим кичусь.
Очень сложно описать сферу чувств, ее можно согласовать, мол чувствуешь поток энергии с фотки?
Да, чувствую я! Но гон это или не гон? вон 1234567890 писал.
Он теперь на своем опыте знает, то чувство которое я описывал, рассказывая про практику использования мест силы через фото.
Как можно объяснить словами к примеру, чувственный процесс дыхания?
Грудь расширяется, входит воздух, грудь сужается, воздух выходит.
Можно даже классификации разобрать, мол кто то диафрагмой дышит, кто то с этим чистую энергию вдыхает а грязную выдыхает. Кто то энергию вдоха посылает в тонкие тела.
Можно ли это объяснить тому кто это не чувствовал?
Можно, но долго и сложно.
Так же и со вторым вниманием.
Это остановка, чувство что все остановилось, очень похоже на то что бывает во время солнечного затмения, все останавливается, но как бы не внешне, а внутренне.
А потом сдвиг, это похоже на подъем в лифте, в состоянии алкогольного опьянения.
Пользуясь этими ориентирами, можно попробовать представить себя что при этом чувствуешь, но это ошибка.
Чувство будет другое, абсолютно другое, но это узнает только тот кто переживет такой же опыт.
Знаешь в чем еще прикол? Вот к примеру 1234567890 что то почувствовал, ту же энергию что и я.
Но почувствовал он другое чувство, хоть оно и схоже, но оно другое. И нет двух одинаковых. Хотя похожие есть.
Вот так вот, буквы на цифры, цифры тоже на цифры, а потом еще раз все на буквы, в итоге:
Вы писки - а я майкл джексон! [smilie=dance3.gif] (шучу, но такова моторика любого объяснения) [smilie=lol.gif]
Мы объясняем все это другим, потому что думаем что это важно, думаем мы об этом потому что чувствуем что это важно. И да, мы хотим, чтобы другие согласились с тем что это важно, и тоже как мы думали что это важно. А еще прицепом, думали о нас, мол раз они знают такие важные вещи, значит они тоже такие же важные!
Но если убрать важность, все рухнет, жить не хочется, делать нечего. Остается одно, контролируемая глупость(или контролируемое безумие - это кому что ближе) , то есть делать хоть что то, так как будто это важно. Полностью понимая что это чухня и бредятина [smilie=lol.gif] .
Все то же самое, и не тоже самое...
Воин не идиот, а кретин! [smilie=lol.gif] Это разные вещи! [smilie=lol.gif]
Кто ж, в здравом уме, чухню и бредятину делать то будет? Повинуясь некой абстрактной цели?
Только кретин. У идиота мозгов додуматься до такого не хватит... [smilie=lol.gif]

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 22 июл 2011, 12:18

А если серьезно, то идея борьбы с чувством собственной важности, по сути своей стратегических ход Дона хуана.
С его помощью он обесценил все достижения Кастанеды, с целью освобождения его восприятия для идей самого Дона хуана(его линии).
С этой точки зрения получается, что идея борьбы с чсв, гильза уже отстреленная.
Пуля от нее уже сразила Кастанеду, о чем он нам и поведал.

С другой стороны, эта идея неразрывно связана с контролируемой глупостью, и обретением контроля на собой.
Чего Дон Хуан достиг тем что рассказал КК об этом, дело десятое.
Но сам факт выслеживания себя, с целью развенчивания этой важности, имеет вполне практическую основу.
Основной ход против собственной важности, смех над собой.
Накапливается собственная важность, всякий раз, когда чел соглашается с тем что его действия и поступки важны, как для него, так и для других.
Накопившись она заставляет чела, всех и вся заставлять соглашаться, силой или хитростью, с этой важностью.
Что приносит человеку массу внутренних и внешних конфликтов, ибо всем по большому счету плевать на него, болея той же болезнью они со своей важностью так же всюду носятся.
Вместо всего этого, воин предпочитает заниматься собственным развитием, о коем никому не рассказывает.
Так как рассказ уже предполагает слушателей, и их согласие с его важностью.

В борьбе с чсв, следует учесть ошибку главного героя фильма Идиот, (это по Достоевскому, сериал из 12 серий).
Он не чувствовал свои поступки важными, но чувствовал что поступки других важны.
Другие обычные люди, важность чувствуют, и чувствуют непрерывно, и так же непрерывно ищут тех, ктобы согласился с этой важностью.
Чел начитавшийся КК, всем в укор ставит чсв, всякий раз, когда с его важностью(с важностью интересующих его вопросов, действий или информации) - не соглашаются.
То есть есть предубеждение, что мол человек без чсв(взявший под контроль свое чсв) - должен соглашаться со всем что ему говорят. То есть с важностью, выставленной другим человеком. Иначе мол у него появляется чсв.
Но чего ради ему с этим соглашаться? Разве что в отношении этого человека у него есть какие либо планы, цели.
Чсв же, появляется не в случае отказа или не согласия, а в случае согласия с важностью, своего или чужого действия, восприятия.
И Важность в этом смысле, это общепринятый ориентир, который нужно постоянно иметь ввиду. При себе, в случае восприятия себя, или при других, в случае восприятия их. Не согласие с важностью других людей вызывает враждебность и попытки заставить Вас уважать их взгляды.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 22 июл 2011, 13:22

ну и трепло ты [smilie=biggrin.gif]
и антиофтоп: [smilie=biggrin.gif]
Второе внимание возникает в тот момент когда осознание хотя бы отчасти освобождается от полного контроля со стороны эманаций. До этого момента осознание играет вторичную роль в механизме формирования первого вниания и практически полностью маскируется этим мехвнизмом Как только субьект научился хотя бы отчасти сам манипулировать осознанием, оно начинает играть самостоятельнуюю роль и сознание получает некоторую свободу выбора Развивая эту возможность можно за счет смещения тс влево менять восприятие и себя Реальным действием с которого необходимо начать освобождение осознания это непосредственное переживания наличия осознания, как отдельной от потока восприятия сущности
Последний раз редактировалось Gabrlielas 22 июл 2011, 13:50, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 22 июл 2011, 13:34

Если с важностью чела не согласиться, он начинает как то выражать свое эмоциональное негодование.
Что и требовалось доказать.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 22 июл 2011, 14:28

освобождается от полного контроля со стороны эманаций.

Это как это? От эмонаций даже огонь изнутри не освобождает.
Ибо Внешние и внутренние эмонации суть одно и тоже.
Возможно ты имеешь ввиду, что освобождения осознание происходит не от эмонаций, а от собранного обычными людьми первого внимания? Именуемого так же обычным миром?
от потока восприятия

Обычного мира?

В принципе добавить к этому можно следующее.
Практикуя тенсегрити, серию разделения правого и левого тела, можно наблюдать следующее явление.
Есть два вида осознания, осознание правого тела, и осознание левого тела.
В создании и поддержки обычного мира они задействуются оба, но в разной степени.
Приоритет обычно выставляется на правостороннее осознание, которое и рулит в мире обычном.
Что проверить достаточно просто, многие испытывают интуицию, знание что делать не нужно - это проявление левостороннего осознания.
Но разум, правостороннее осознание, как правило более доминантный при выборе.
То есть, то что предлагает разум, предпочтительнее чем то что предлагает интуиция.
И так во многих моментах.
Суть выхода во второе внимание - это осознание чего либо левосторонним осознанием.
Но чтобы это состоялось, нужно остановить правостороннее осознание.
Иначе выбор опять будет в его пользу.
Для остановки правостороннего осознания, используются:
Борьба с чсв - обретение контроля над одним из основных элементов правостороннего осознания.
Контроль подразумевает возможность остановить реакцию, действие.
Контролируемая глупость - постановка в нелогичную ситуацию, ведет к остановке.
И т д.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 22 июл 2011, 16:02

mmx писал(а):
освобождается от полного контроля со стороны эманаций.

Это как это? От эмонаций даже огонь изнутри не освобождает.
.

будь внимательней при чтении У меня написано - "от полного контроля со стороны эманаций"
Для объяснения приведена аналогия между сном и ОС
В ответ ты пишешь об "избавлении от эманаций" Ты где такое выражение услышал ?
Сорри после твоей писанины интерес к общению тобой пропал


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей