Что такое второе внимание

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
Volok
Воин
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:22

Re: Что такое второе внимание

Сообщение Volok » 25 авг 2010, 18:56

Почему сразу тёмная энергия? Прямо как в звёздных воинах -тёмная сторона силы , месть ситхов и всё такое. Нагуаль - это всё из чего состоит мир (сила ,энергия). Тот мир что мы знаем это тоже нагуаль только он известен нам как мы его знаем благодаря тоналю. Грубо говоря тональ (аппарать восприятия с фиксированной ТС)- сделал нагуаль известным. Выражение "Выход в нагуаль" метафорически отделили от мира известного (первое внимание) для того чтобы обьяснить суть изменёных режимов восприятия при движении ТС (второе внимание). Второе внимание- освоенные позиции сновидения с приобретённой устойчивостью восприятия. Тоже самое происходило с первым вниманием в глубоком детстве. Только второе внимание после 3-лет осталось в неразвитом состоянии. Не претендую на истину. Имхо.



Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 12 ноя 2010, 11:52

Volok писал(а):Почему сразу тёмная энергия? Прямо как в звёздных воинах -тёмная сторона силы , месть ситхов и всё такое. Нагуаль - это всё из чего состоит мир (сила ,энергия).

Нагваль скорее переживание чем энергия или сила
Volok писал(а): Тот мир что мы знаем это тоже нагуаль только он известен нам как мы его знаем благодаря тоналю.

похоже немного но тоже режет слегка слух
в тонале нет нагваля либо одно либо другое
Volok писал(а): Грубо говоря тональ (аппарать восприятия с фиксированной ТС)- сделал нагуаль известным. Выражение "Выход в нагуаль" метафорически отделили от мира известного

совершенно не метафорически нагваль отделен от тоналя это апсоютно несводимые друг к другу состояния
Volok писал(а):(первое внимание) для того чтобы обьяснить суть изменёных режимов восприятия при движении ТС (второе внимание). Второе внимание- освоенные позиции сновидения с приобретённой устойчивостью восприятия.

обычная ошибка тех кто не имеет дело с измененными состояниями это отождествление сновидения и смещения тс Позиция тс сновидения достигается смещением тс но это очень небольшое смещение и практически в нем не переживается неизвестное
Последний раз редактировалось Gabrlielas 12 ноя 2010, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Не-
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:14

Сообщение Не- » 12 ноя 2010, 12:02

А вы никогда не задумывались, в каком "внимании" находятся сумасшедшие и полу-сумасшедшие?
первое?
второе?
полтора?
число пи?
...

ПС. С Волоком согласен на 100%

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 12 ноя 2010, 12:17

Не- писал(а):А вы никогда не задумывались, в каком "внимании" находятся сумасшедшие и полу-сумасшедшие?

более идиотского вопроса я давно не слышала
Есть различные заболевания сознания и некоторые могут быть связаны и со смещением тс
Психом человека делает не смещение тс а обусловленность этим смещением одержимость и фиксация в этих состояниях Кроме того они могут быть деструктивны для тоналя
Volok писал(а):ПС. С Волоком согласен на 100%

с чем тебя и паздравляю

mmx писал(а):Нагваль - это тьма. Темная энергия, поглощающая свет, останавливающая движение.

обычная ошибка толклвания нагваля как чего то внешнего сознанию
как нечто подобное материи или энергии Ни то ни другое не является нагвалем
Нагваль ваабще нельзя отождествить с чем бы то ни было
нагваль переживается при дивжении тс чела фиксированного пока еще организмом
Если тс свободна то нагваля как таковго уже нет, есть переживание бесконечности
mmx писал(а):В нагвале обитает сила. Нагваль доступен только нагвалю.

вот это ближе к реалу имха

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 ноя 2010, 14:15

Gabrlielas писал(а):
mmx писал(а):Нагваль - это тьма. Темная энергия, поглощающая свет, останавливающая движение.

обычная ошибка толклвание нагваля как чего то внешнего сознанию
как нечто подобное материи или энергии Ни то ни другое не является нагвалем
Нагваль ваабще нельзя отождествить с чем бы то ни было
нагваль переживается при дивжении тс чела фиксированного пока еще организмом
Если тс свободна то нагваля как таковго уже нет есть переживание бесконечности

Да. Нагваль толковать нельзя. Это верно.
Но говорить о его проявлениях, используя язык сравнения, все же можно.
Проявления нагваля дело темперамента практика.
Поэтому правильнее было бы сказать, - что лично для меня, нагваль это тьма.
И тьмой он будет для того, кто с ним столкнется с моей подачи.
Но в действительности же, нагваль - это эффект.
Ничто, и в то же самое время, все что угодно, по выбору.
Точнее нагваль может встать, за чем угодно, по выбору практика.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 12 ноя 2010, 15:12

mmx писал(а):Ничто, и в то же самое время, все что угодно, по выбору.
Точнее нагваль может встать, за чем угодно, по выбору практика.

сложно соотнести со своим опытом но противоречий я думаю нет
нагваль по моим представлениям "всплывает" в том смысле что сознание начинает работать необусловленно и спонтанно генерить переживания и образы Тональ нечто жеска организованное все в нем относительно обяснимо и имет причину Неизвесное или нагваль беспричинно спонтанно и прояляется в созаннии само по себе независимо от намерений рационалльного восприятия и выходящего за его грань При этом меняется не воспрнимаемое а то чем человек воспринимает то есть нагваль меняет субьекта восприятия и через него воспринимаемое Кроме того смещение удаляет созанние от органов чувств как бы погружая в поток восприятия

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 ноя 2010, 15:49

Я имею ввиду не восприятия, и не позиции тс, а эффекты, проявления.
Проявлением 1ого(см ниже) может быть идея, или мысль. Упорядочивающая какое либо восприятие.
Проявлением 2ого(см ниже) может быть элементом энергетической практики.
К примеру ци - в системе цигун. Воспринимая этот эффект, это проявление, практик наполняется энергией и силой, или здоровьем и хорошим самочувствием. Этот эффект, это проявление, в отличии от идеи не имеет постоянства. Он как бы вспыхивает, во время практики, а после угасает.
В своем опыте я по чувству выделил 3 вида, 3 грани, или три ступени, эффектов или проявлений.(сложно описать словами)
1 - это правостороннее внимание. Первое внимание склонное к цикличности и порядку.
Элементы обычного мира.
2 - второе внимание. Все еще вполне объясняемое, но уже не цикличное.
Элементы мира магов. Это видения энергии, чакр, каналов, центров. и т д.
Это похоже на мигающую лампочку. Угасание, вспышка.
Это генерирует энергию, наполняя ей человека.
3 - то что вообще неописуемо. непонятно и непостижимо.
Проявления этого всегда потрясающи. Это похоже на тьму. Это не дает энергии.
И не производит порядка. Это скорее поглощает все это, и энергию и порядок.
И в тоже самое время, сила, которая рулит судьбой, обитает в этой тьме.
И создает свой особый порядок, и в 1ой и во 2ой грани.

Проявления 3 вида, наиболее сложно описать словами.
Сила, дух абстрактное, словами Кастанеды.
Своими словами - это похоже на силу, которая выстраивает события особым образом,
Так, что они, становятся ступенями, в понимании, в осознании.
Иногда эта сила, проявляет себя в виде знаков, а иногда жестко диктует пределы, доступного и недоступного.

Но это не у всех так.
Человек за кулисами получает из этой тьмы, свою скрытность и организованность.
Курьеру она несет легкость.
Человека действий - она ведет в действии.
Ученого направляет в его знаниях.
Женщины получают из этой тьмы 4 разных потока энергии.
У каждого из них свои свойства, каждый по своему неудержим и не укротим.
Последний раз редактировалось mmx 12 ноя 2010, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 12 ноя 2010, 15:59

mmx писал(а):

за неторой гранью у каждого опыт строго индивидуален
единственное я бы тебе не советовала опираться на личнстные мотивы типа судьбы
Нету у воена судьбы имха Его судьба это смерть каторая сидит слева сзади и наблдает и под ее взглядом все превращается в ничто

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 ноя 2010, 16:12

Gabrlielas писал(а):
mmx писал(а):

за неторой гранью у каждого опыт строго индивидуален
единственное я бы тебе не советовала опираться на личнстные мотивы типа судьбы
Нету у воена судьбы имха Его судьба это смерть каторая сидит слева сзади и наблдает и под ее взглядом все превращается в ничто


Судьба есть у всех, и она вполне воспринимаема.
Это эффект 2 порядка.
При вспышке судьбы - идет белая полоса, все благоприятно.
При угасании - темная. Возникают трудности.
Судьбой воина управляет сила.
Та самая сила, что приходит в его жизнь из тьмы нагваля.
И эта сила, диктует ему все. И судьбу, и жизнь, и темперамент. И путь, и попутчиков.
Смерть - это одна из любимых масок, той силы, что смиренно, или нетерпеливо, ждет каждого из нас, во тьме нагваля...

Не все люди обладающие силы следуют пути.
Бывает что сила более выражена в человеке, а бывает что она едва заметна.
И не все люди, в которых она более ярко выражена, воины.
Я встречал, вполне преуспевающих обычных людей, сила которых была очевидна настолько, что давала им явное преимущество в их профессиональной деятельности.
Последний раз редактировалось mmx 12 ноя 2010, 17:41, всего редактировалось 1 раз.

ВАСЯ
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 14:00

Сообщение ВАСЯ » 12 ноя 2010, 17:10

Судьба есть у всех, и она вполне воспринимаема.





Это и отличает войнов матрицы от тех кто на другом краю пропасти.
В матрице ты можешь стать богом достичь третьего внимания, стать древним магом, кем хочешь, но ты останешся в нутри ее не всегда теплого но притягательного лона.

судьба\ма = ма\трица

пока есть судьба, гороскоп, сила притяжения, потребность дышать, ты программа выполняющая определенные задачи силы...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 ноя 2010, 17:33

ВАСЯ писал(а):Судьба есть у всех, и она вполне воспринимаема.

Это и отличает войнов матрицы от тех кто на другом краю пропасти.
В матрице ты можешь стать богом достичь третьего внимания, стать древним магом, кем хочешь, но ты останешся в нутри ее не всегда теплого но притягательного лона.

судьба\ма = ма\трица

пока есть судьба, гороскоп, сила притяжения, потребность дышать, ты программа выполняющая определенные задачи силы...

Хорошо. Тогда как иначе?
Приведет ли отрицание определенных явлений, порядков и законов к полному их отсутствию? Или к недоступности им?
Какой путь короче? Отрицания или понимания?
Ведь В конце каждого из них, придется все отбросить.
Вася - эти вопросы тебе. Сможешь ответить?

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 12 ноя 2010, 18:42

mmx писал(а):Какой путь короче? Отрицания или понимания?
Ведь В конце каждого из них, придется все отбросить.

ели гаварить о личнастной судьбе как чела в общества о его реализации
то в учдх ответ прростой - все одинаково и все одинакоао неважно
Это не значит что проблем нет это значит что воен их принимает как есть
не считая проблемами так же и с достижениями
ВАСЯ писал(а):пока есть судьба, гороскоп, сила притяжения, потребность дышать, ты программа выполняющая определенные задачи силы...

вау [smilie=girl_sad.gif]

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 ноя 2010, 19:50

Gabrlielas писал(а):
ВАСЯ писал(а):пока есть судьба, гороскоп, сила притяжения, потребность дышать, ты программа выполняющая определенные задачи силы...

вау [smilie=girl_sad.gif]


Можно еще добавить:
Пока ты пишешь на этом форуме...

[smilie=neo.gif] Так Кто же воинов форума агент матрицы? [smilie=hunter.gif]
Убью, с одного прицела! [smilie=wild.gif]

ВАСЯ
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 14:00

Сообщение ВАСЯ » 12 ноя 2010, 20:34

mmx

живое это хаос(причина не имеющая начала) остального не существует

любой путь это как борьба с свч бесмысленная и беспощадная или как попытка укусить себя за задницу.

Тебе есть чо отбрасывать?

Можно еще добавить:
Пока ты пишешь на этом форуме...


неможно, не в касу там другой смысл, общий был - потребность

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 12 ноя 2010, 21:17

Contemporary писал(а):по твоему получается что мняется "орган" восприятия...???... или субъект восприятия...
...восприятие - ключевое понятие магии...

в тонале тс собирает первое внимание из набора эманаций известного
при перемещении тс собирает восприятие из эманаций в области куда она переехала
Это значит что измениолся набор которым субьект воспринимает и па сути изменился
сам субьект поскольку себя он воспринимает при помоши этих эманаций из неизвастного
Утрируя можно сказать что меняется личность хотя это не совсем так
Воспрятие ключевое понятие да учдх

Gabrlielas писал(а):Нагваль ваабще нельзя отождествить с чем бы то ни было
нагваль переживается при дивжении тс чела фиксированного пока еще организмом
Если тс свободна то нагваля как таковго уже нет, есть переживание бесконечности

Contemporary писал(а):...интересное состояние...
интересная склонность ... "невозможность третьего"... либо тонналь либо нагваль либо бесконечность, а в понятие бесконечности входит всё... и тонналь и нагваль и ты со своим разделением и со своими тс... точка восприятия

нагваль как я уже сказала и тональ переживается при наличии организма и фиксации
В бесконечности их переживать нельзя Это состояния организма
Contemporary писал(а):Габи... а тебе не кажется что искажая слово ты искажаешь и его суть... хотя по тибе не скажешь...

ссуть не в словах
Contemporary писал(а):...ну просто я ярая язычница... и у меня КаленДарь с высунутым языком,) в центре...
[smilie=dance3.gif]

я следую учдх
Последний раз редактировалось Gabrlielas 12 ноя 2010, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 ноя 2010, 22:14

ВАСЯ писал(а):mmx
живое это хаос(причина не имеющая начала) остального не существует
любой путь это как борьба с свч бесмысленная и беспощадная или как попытка укусить себя за задницу.

Ты что нибудь практикуешь? Если практикуешь, можешь написать что?
Что такое свч? Микроволновка? Ты ее беспощадно уничтожаешь?
Правда, переведи сокращение свое в язык человеческий.


Тебе есть чо отбрасывать?


Всегда есть что сбрасывать.
Метафорически выражаясь:
Все это жизнь.
Это похоже на дерево.
Приходит весна, набухают почки. Новые знания, идеи, мысли.
Появляются первые листики, все пропитано энтузиазмом.
Приходит Лето, а с ним уверенность, во взглядах, идеях, знаниях.
Во всем том, что блеском своим и силой, закрывает нас, от бесконечности.
После приходит осень. А с ней грусть. Те Листья, что несли нам силу, энтузиазм, уверенность - высыхают и отваливаются. Один за другим. Оставляя нас один на один - с этим необычным, невыразимым, таинственным и непостижимым миром.
Зима долгая, и тяжелая. Так холодно и страшно, быть голым, в месте где нет ничего знакомого, теплого, доброго.И Все вокруг безжалостно непостижимо...
И вот опять весна... Опять все новое вокруг... И все волнует, все зовет вперед...
И снова в путь... И кровь кипит, бурля струясь по венам!
И снова песня на душе... Так много тайн и перспектив...
И Много времени, возможностей для роста...
И небо кажется поближе, и шире стала перспектива... И солнце стало больше, ближе, ярче...
И знания безмолвный шепоток: - О да, росту, и выше стал за этот год. И вижу больше, и листья шире и больше их число. И знания? какие знания вокруг! А тайны? Их ровно почек, на ветке каждой - стало больше.
И ближе, вроде ближе горизонт...
И та полянка, в которой рос я, та что была когда то целым миром, она, она уже у моих ног...
Так странно и забавно, видеть ее сверху... отрешенно...

И так до тех пор, пока само дерево, не засохнет и не упадет, как самый последний лист...
Сдирая с нас даже нашу наготу...
Не этот ли хаос Вася, Ты имел ввиду?

Можно еще добавить:
Пока ты пишешь на этом форуме...

неможно, не в касу там другой смысл, общий был - потребность

Прошу пояснений.
Какой там был смысл?
Последний раз редактировалось mmx 12 ноя 2010, 23:57, всего редактировалось 11 раз.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 12 ноя 2010, 22:29

mmx писал(а):И снова в путь...

Есть инергия юзаем для смешения нет копим
весной и летом тепло зимой бывает холодно осенью сыро

ВАСЯ
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 14:00

Сообщение ВАСЯ » 12 ноя 2010, 22:31

mmx щаз тебе Gabrlielas все по полочкам нежно что нибудь правильное ответит а я с ней соглошусь

нежуя не проктикую
свч - Специфическая Внутренняя Чертовщина

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 ноя 2010, 22:43

ВАСЯ писал(а):mmx щаз тебе Gabrlielas все по полочкам нежно что нибудь правильное ответит а я с ней соглошусь

нежуя не проктикую
свч - Специфическая Внутренняя Чертовщина

Не проконает!
Сознавайся!Что ты практикуешь?! [smilie=wild.gif]
Я понял! [smilie=hunter.gif] Вася Агент матрицы!
[smilie=scenic.gif] В ружье Воины!
На нас напали!
Они рушат наш форум!
[smilie=biggrin.gif]
Они захватывают наш мозг через свч печки!

Гость

Сообщение Гость » 12 ноя 2010, 23:24

mmx, ты где был 24.10.2010?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей