Сталкеры и сновидящие

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сталкеры и сновидящие

Сообщение Taya-ti » 16 сен 2012, 21:55

Turistby писал(а):Тая..., вообще кошмары снятся когда телу надо, что бы ты проснулась. Это тело использует такой способ побудки, каким образом оно это делает другой вопрос. И ведь после второй волны ему это удалось. Возможно надо было что бы ты перевернулась на другой бок или хлебнула водички( если с похмелья).

турист, согласна у подсознания бывают такие способы побудки ...
но в реале это тоже повторяется, о чем и рассказала сычу - перед первым погружением после некоторого перерыва...
и это при том, что воды я вообще не боюсь, чуствую себя чуть ли не рыбой и могу без всякого страха заплывать достаточно далеко - км на 2-3



tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 17 сен 2012, 00:48

Taya-ti писал(а):такие вещи как ты описал с пропажей дома - вообще сплошь и рядом,
раньше меня это сильно удивляло и я пыталась найти рациональное объяснение,
сейчас не удивляюсь,
после того, как я детально разбиралась с картой сновидений, я поняла, что восприятие как бы само составляет для памяти некую карту того, что ему доступно, фиксируя внимание на каких-то вешках и маяках, чтобы сознание могло хоть как-то ориентироваться и "узнавать" и совершенно игнорируя целые куски реальности, которые как бы не "входят в зону интереса"
но все это - очень условно
впоследствии оказалось, что то же справедливо и для обычного восприятия реальности
здесь даже такие вещи случаются как "создание" несуществующей реальности (или ее деталей)
или - как в твоем случае - "пропажа" тех, которые вроде как существовали
то, что существует понятие "фильтра" для восприятия - для меня бесспорно, но вот что именно формирует этот механизм отфильтрации, как бы просеивания, запускает его , как это все работает - это для меня пока предмет пристального исследования
ок.
Из того, чем ты поделилась, выделю следующее: восприятие как бы само составляет для памяти некую карту того, что ему доступно, фиксируя внимание на каких-то вешках и маяках, чтобы сознание могло хоть как-то ориентироваться и "узнавать" и совершенно игнорируя целые куски реальности, которые как бы не "входят в зону интереса"
т.е. это и есть рациональное объяснение таких случаев. Оно может быть верным для рационального, а может и нет. Думаю, что вероятность "попадания" твоей версии - процентов 80-90. Я тоже к нему склоняюсь, хотя до этого момента лично у меня оно выглядело намного проще - я в реале просто (или банально) не придаю значения некоторым вещам, но до тех пор, пока они сами не "лезут мне в глаза". Этими вещами могут быть не только исчезновения объектов, но и "чудесные" их появления, и ещё много чего. О чём ты тоже поведала:
Taya-ti писал(а):здесь даже такие вещи случаются как "создание" несуществующей реальности (или ее деталей)


ты даже вывела понятие "фильтра" для восприятия" и решила этот предмет исследовать, что очень, как мне кажется достойно для тебя как для человека, а как для женщины - особенно [smilie=mosking.gif]

Но это всё, имхо, является рациональным объяснением. Но есть ещё НЕ рациональная сторона вопроса. То есть, то - что свами-Antardhan назвал неразумным, разной степенью бреда, мракобесием, красивой фантазей или иллюзией. Это нерациональное объяснение звучит так: дом исчез или появился потому, что сознание с какого-то момента, оказалось в "другом слое луковицы", в котором этого дома просто не существует. Если постараться глубоко вникнуть в этот образ, то становится очевидным, что смена миров может произойти не только когда человек спит, или теряет сознание - то есть, не контролирует реал. Но эта смена может произойти и в совершенно ясном, в рально бодрствующем состоянии сознания. Видимо, скорость нашего восприятия просто не в состоянии уловить этот момент. Я думаю, что именно на этом моменте ДХ пытался зафиксировать внимание Карлоса, когда втолкнул в двери банка, и тот вылетел в другой реальности. Было очевидное физическое воздействие, но даже в этом случае Карлос толком ничего не заметил. Я имею в виду механизм "перехода".
Я иногда всерьёз задумываюсь об этом. Особенно после снов, в которых я вспоминаю какую-то свою жизнь. Жизнь не в другом, а в этом теле и с этим именем. А в каком-то следующем сне - тоже самое, вспоминаю тоже какую-то жизнь, хотя уже совсем другую, но опять же в этом теле и с этим именем. А потом просыпаюсь и прихожу в ужас. И в том числе от того, что вся наша "реальная" жизнь - это всего лишь воспоминание...

Я неспроста спросил Антдарханыча про степень уверенности идентификации нашей существующей реальности на предмет соответствия в момент пробуждения. К сожалению, в той теме развить это направление не удалось, зато удалось здесь.

Taya-ti писал(а): Поэтому просто вцепилась покрепче в то во что могла и спрятала лицо - это меня каким-то чудесным образом спасло - когда волна накрыла - мое лицо оказалось в воздушной подушке и мне было чем дышать, а когда волна спала я смогла оттуда выбраться
правда это спасло ненадолго - потому что когда я перебралась повыше и увидела, что идет вторая волна - шансов для себя уже не увидела никаких... видимо от безнадеги - проснулась )
Аналогично. Когда оказываюсь под водой, создаю воздушную прослойку и дышу. А началось с того, когда один раз на меня обрушился мощный поток воды - прям потоп. Я начал захлёбываться, но потом наклонил голову, под лицом образовался воздух и можно было дышать. Вокруг был кто-то, я начал им кричать, что так надо делать.
Последний раз редактировалось Anonymous 17 сен 2012, 00:53, всего редактировалось 1 раз.

tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 17 сен 2012, 00:49

Taya-ti писал(а): могу без всякого страха заплывать достаточно далеко - км на 2-3
это в открытое море?

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 17 сен 2012, 10:44

томин
да, согласна, это мои попытки создать рациональное объяснения
немного не соглашусь с тобой в том смысле, что этот процесс - тупиковый
пока есть нечто, что я пытаюсь для себя объяснить рационально, и пока есть возможность для этого - я как бы с помощью этого процесса раширяю границы известного
для себя определила этот процесс как "перевод неизвестного в познаваемое", а из "познаваемого" - в "известное",
но я понимаю прекрасно, что есть еще и - непознаваемое, чему рационального объяснения нет как ни пытайся его найти, тогда я просто принимаю это так как есть
видимо это те вещи, когда происходит довольно ощутимое смещение ТС и восприятие переходит в другой диапазон видения, в котором для объяснения того, что воспринимается просто нет форм
tomin писал(а):
Taya-ti писал(а): могу без всякого страха заплывать достаточно далеко - км на 2-3
это в открытое море?

ну да )
в индии когда была - это было самое потрясающее - уплыть куда-то туда, так чтоб обернувшись вместо берега можно было увидеть лишь полоску берега, а люди - и вовсе как муравьишки...
но!
никому не рекомендую, меня так сказать бог миловал, а вот один мой знакомый рассказал, как выплывая вот так - попал на сильное течение и в общем - чудом спасся... так что не стоит пожалуй просто так подвергать себя такому риску

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 17 сен 2012, 11:10

никому не рекомендую, меня так сказать бог миловал, а вот один мой знакомый рассказал, как выплывая вот так - попал на сильное течение и в общем - чудом спасся... так что не стоит пожалуй просто так подвергать себя такому риску

Это называется рип. Если попал в рип, надо плыть вдоль берега в любую сторону, пока не выйдешь за пределы течения, а потом спокойно возвращаться назад. Против течения плыть бесполезно.
Последний раз редактировалось noname 17 сен 2012, 11:41, всего редактировалось 2 раза.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 17 сен 2012, 11:36

noname писал(а):
никому не рекомендую, меня так сказать бог миловал, а вот один мой знакомый рассказал, как выплывая вот так - попал на сильное течение и в общем - чудом спасся... так что не стоит пожалуй просто так подвергать себя такому риску

Это называется рип. Если попал в рип, надо плыть вдоль берега в любую сторону, пока не выйдешь за пределы течения, а потом спокойно возвращаться назад. Ну а если бороться, и плыть против течения, то спастись можно действительно только чудом :)

спасибо за подсказку, теперь если случайно попаду - буду хотя бы знать что делать )
а тому знакомому реально - этот случай сдвинул ТС и он всерьез задумался о смерти и жизни, даже когда он рассказывал, я чувствовала, как это его всколыхнуло и наполнило силой переживания
у меня так было когда я на каяке перевернулась и у меня изменилось восприятие - время потекло как мед, события происходили гораздо медленнее, чем их осознавание - потом, когда вернулось обычное восприятие мне казалось что я провела под водой минут 20, на видео, которое снимали друзья - 4 секунды

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 17 сен 2012, 11:42

Изображение
Ну, а если хочешь заплыть в океан без усилий, то можно использовать) Серферы обычно возвращаются так назад, на глубину.
На берегу обычно в таких местах флажки расставляют.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 17 сен 2012, 12:09

нонейм
я увы - не серфер, но - спасибки еще раз ))) возможно пригодиться )

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 17 сен 2012, 15:13

tomin
Аналогично. Когда оказываюсь под водой, создаю воздушную прослойку и дышу. А началось с того, когда один раз на меня обрушился мощный поток воды - прям потоп. Я начал захлёбываться, но потом наклонил голову, под лицом образовался воздух и можно было дышать. Вокруг был кто-то, я начал им кричать, что так надо делать.

На самом деле не очень сложная штука. Оказавшись под водой, дыхалка рефлекторно останавливается. Что бы начать дышать, надо просто не много умственных усилий.Стрёмно, потому как срабатывают устоявшиеся с детства шаблоны, дыхание под водой - вода в лёгких - больно,не приятно. Но если всего лишь вдохнуть не смотря ни на что, то оказывается что под водой дышать вполне возможно. Но утомительно, потому как дыхалка упрямо продолжает сбиваться, то и дело норовя задерживать вдох. Забавная штука, вроде бы ничего не стоит создать себе новый шаблон, мол дышать под водой во сне, это норма, но каждый раз одни и теже проблемы, равносильно удивлению,восхищению,переживанию от полёта.

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 17 сен 2012, 17:52

Taya-ti писал(а):турист, согласна у подсознания бывают такие способы побудки ..


Так что получается , что обычные сны формирует по сути сам человек и залезая в них мы гуляем по собственному подсознанию? Или в нем вообще весь мир?...
Граждане, насчет дыхания под водой, вы не погорячились?

Аватара пользователя
сыч
Воин
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 19:59
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение сыч » 17 сен 2012, 19:05

попробуй ,при случаи. а еще когда падаешь с высоты позволь себе упасть (очень способствует осознаванию [smilie=biggrin.gif] )

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 17 сен 2012, 20:15

Знаешь сыч, после твоей темы: *изотерика в фильмах*, лично я готов поверить , что такие практики возможны. Я даже не удивлюсь, что ты их осуществляешь головой вниз. [smilie=derisive.gif]

tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 17 сен 2012, 20:19

Taya-ti писал(а):немного не соглашусь с тобой в том смысле, что этот процесс - тупиковый
не, я не говорил такого :)
Taya-ti писал(а):пока есть нечто, что я пытаюсь для себя объяснить рационально, и пока есть возможность для этого - я как бы с помощью этого процесса раширяю границы известного
для себя определила этот процесс как "перевод неизвестного в познаваемое", а из "познаваемого" - в "известное",
но я понимаю прекрасно, что есть еще и - непознаваемое, чему рационального объяснения нет как ни пытайся его найти, тогда я просто принимаю это так как есть
может быть тебя пугает неизвестность? :)

Taya-ti писал(а):
tomin писал(а):
Taya-ti писал(а): могу без всякого страха заплывать достаточно далеко - км на 2-3
это в открытое море?

ну да )
в индии когда была - это было самое потрясающее - уплыть куда-то туда, так чтоб обернувшись вместо берега можно было увидеть лишь полоску берега, а люди - и вовсе как муравьишки...
но!
никому не рекомендую...
да, риск действительно есть. Я тоже люблю долго поплавать, но один раз, будучи на море, решил сплавать за мидиями. Их было много на камнях, которые находились всего в местах ста от берега. Со мной захотели поплыть на надувном матрасе ещё четверо детей. Их родители были не против. Ну, думаю, хорошо. Больше мидий наберу - буду складывать в матрас. Мы приплыли туда, я увлеченно начал нырять и не заметил, как поднялся ветер. Дети старались удерживать надувной матрас в одном месте. Когда я почувствовал волну, то сразу сказал им - мидий больше не будет, берите в руки мои ласты гребите быстрее к берегу. Сразу скажу, что кончилось всё благополучно. Хотя их немного и унесло в сторону, но испугаться они особо не успели. Я же, не помню, с мидиями я был, или просто с маской, доплыл до берега с очень большим трудом. Частые, короткие и очень неприятные волны шли вдоль берега, а поднявшийся сильный ветер дул с берега - поперек волнам. И получалось, что морская вода захлестывала лицо, в какую бы сторону я не поворачивался. Было трудно дышать. Маска в такой ситуации мне только мешала, но избавляться от неё было жалко :)
А в спокойном море плавать просто одно удовольствие :)

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 17 сен 2012, 20:26

tomin писал(а): доплыл до берега с очень большим трудом. Частые, короткие и очень неприятные волны шли вдоль берега, а поднявшийся сильный ветер дул с берега - поперек волнам. И получалось, что морская вода захлестывала лицо, в какую бы сторону я не поворачивался. Было трудно дышать. Маска в такой ситуации мне только мешала, но избавляться от неё было жалко :)
А в спокойном море плавать просто одно удовольствие :)

тоже сталкивалась с таким, первый раз - афигенно неприятно - но потом когда случалось такое, научилась отпускать страх и как бы сливаться с морем - ну там рыбкой себя ощутить или самой волной... тогда можно найти правильный какой-то ритм, в нужный момент подныривая под волну - так и добираться потихоньку до берега )

tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 17 сен 2012, 20:48

Страха точно не было, т.к. была возможность выкинуть маску и ноу проблем. Волны это хорошо и мне тоже нравится в них плавать, приятно покачиваясь. Но в тот момент никакого ритма не было. Я подныривал под волну, потом поднимал голову с целью сделать вдох, но вместо ожидаемого минимума в синусоеде морских волн, мне в лицо шлепалась другая. Возможно было двойное волнение, когда идёт пересечение двух направлений волн. Такое бывает как раз тогда, когда ветер резко меняет направление.

tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 18 сен 2012, 06:04

Слай писал(а):На самом деле не очень сложная штука. Оказавшись под водой, дыхалка рефлекторно останавливается. Что бы начать дышать, надо просто не много умственных усилий. Стрёмно, потому как срабатывают устоявшиеся с детства шаблоны,дыхание под водой - вода в лёгких - больно,не приятно.
не, это не шаблон, а безусловный рефлекс человека (и не только) с рождения. Дышать водой во сне? Можно, но какова будет практическая ценность этого действия? Если под водой удается дышать воздухом. Ну может с целью накопления практики осознанности во сне, а вдыхание воды это такое неделание. Тогда - да :)

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 18 сен 2012, 08:33

А посрать когда ходишь, практическая ценность сего события тебя тоже очень заботит?

tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 18 сен 2012, 10:34

Я ртом срать не хожу, поэтому этот момент меня не заботит. А вот когда есть выбор чем дышать - водой или воздухом, тогда можно и подумать, что именно для тебя менее энергозатратно. Или проще говоря - удобнее.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 18 сен 2012, 13:39

Фантазёр :)
Выбор во сне... можно подумать... удобнее для тебя... Нуну))
Завидую белой завистью о твоих снах.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 18 сен 2012, 14:03

почему-то вспоминается из Матрицы - думаешь ты воздухом здесь дышишь?

томин, практическая польза этого - разрыв шаблона
есть фридайверы, которые, судя по тому на сколько (по времени и по глубине) они погружаются - вообще - не дышат


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей