Патриотизм и точка сборки

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Патриотизм и точка сборки

Сообщение авхат » 01 сен 2013, 15:32

Предлагаю обсудить то,как связано чувство патриотизма и любви к Родине с тем, как сдвигается точка сборки.
Ведь по сути.. точка сборки это как раз не привязанность к своей малой Родине.
И способность путешествовать. Как говорил великий Пржевальский, которого кстати многие считают истинным отцом Сталина,- Жизнь хороша и удивительна хотя бы потому,что можно путешествовать..:). Сталин часто любил долго смотреть на портрет Пржевальского..-великого путешественника.

Так вот точка сборки чем дальше путешествует,тем больше миров вы увидите..
во втором внимании, естественно.
:)
Хотя можно и пятую точку сборки поднять и путешествовать как наша Taya-ti и в первом.
:)

НО чем сильнее привязанность к своему родному месту сборки и прикрепление, тем подвижность меньше..
Можно ли считать любовь к родине и патриотизм этим чувством укорененности точки сборки в одном положении?



Аватара пользователя
Header
Воин
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 10:56
Откуда: Самара

Сообщение Header » 01 сен 2013, 16:56

авхат писал(а):Так вот точка сборки чем дальше путешествует,тем больше миров вы увидите..
во втором внимании, естественно.

Я так понимаю, речь о мире сновидений, т.е. о мирах, которые мы видим во сне?

авхат писал(а):Можно ли считать любовь к родине и патриотизм этим чувством укорененности точки сборки в одном положении?

Я думаю, любовь к родине и положение точки сборки почти не связаны друг с другом. Вот патриотизм... у этого чувства больше шансов быть как-то связанным с точкой сборки. Но тоже не особо по-моему. Всё-таки ТС - это, в первую очередь, нечто, определяющее наше восприятие. Различного рода восприятие и те или иные чувства вполне могут сосуществовать вместе. Но, наверное, не всегда.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 01 сен 2013, 23:54

Я так понимаю, речь о мире сновидений, т.е. о мирах, которые мы видим во сне?

Я про второе внимание говорю.
Хотя и про первое можно то же самое сказать. Если только под точкой сборки представить само тело целиком.

:)
Всё-таки ТС - это, в первую очередь, нечто, определяющее наше восприятие. Различного рода восприятие и те или иные чувства вполне могут сосуществовать вместе. Но, наверное, не всегда.

ну и чем же это отличается от того же чувства патриотизма? разве патриотизм как чувство не определяется той же точной сборки? ее положением? точнее - застывшим положением неподвижности там,где она была? То есть - где родился - там и пригодился?
А теперь вопрос - плохо ли иметь такую укорененность в виде неподвижной точки сборки,а точнее - ее устойчивости? Вот тут я встретился сегодня с одной женщиной. Так у нее голоса покоя не дают. И она все сие слушает и рассказывает весь сей бред всем. Как и Жозефины точка уплыла далеко от дома и блуждает где попало вне стен родного дома. не пол родной крышей, одним словом..

Аватара пользователя
Header
Воин
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 10:56
Откуда: Самара

Сообщение Header » 02 сен 2013, 00:42

авхат писал(а):Я про второе внимание говорю.

Это мне понятно. Мне только было не понятно, что Вы под этим понимаете. Но когда Вы привели в пример женщину, которая слышит голоса, мне стало более-менее ясно.

авхат писал(а):ну и чем же это отличается от того же чувства патриотизма? разве патриотизм как чувство не определяется той же точной сборки?

Можно сказать, всё определяется положением точки сборки. В том числе и наличие/отсутствие чувства патриотизма. Но при этом смещение точки сборки вовсе не должно означать потерю этого чувства. Потому что чувства, которые засели "глубоко" никуда не деваются, когда попадаешь во второе внимание. Если бы у путешественника не было привязанности к дому, он бы не возвращался туда. Т.е. сильная привязанность способствует возвращению "домой", но особо не припятствует путешествию. Как-никак ТС смещается у всех во время сна, несмотря на силу привязанности к первому вниманию.

авхат писал(а):А теперь вопрос - плохо ли иметь такую укорененность в виде неподвижной точки сборки,а точнее - ее устойчивости?

Конечно, хорошо. В пользу этого свидетельствует хотя бы то, что люди живут в первом внимании и не жалуются. А вот сумасшедшие вряд ли могут похвастаться тем же. В то же время сновидящие учатся всё той же фиксации, устойчивости ТС, только уже в позиции сновидения, вплоть до второго внимания. Если это достигается без помощи РС и т.п., то речь здесь может идти только о ещё большей степени самоконтроля, нежели у людей не имеющих практического представления о втором внимании.

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 02 сен 2013, 11:13

Привязанность к дому и патриотизм - это вещи совершенно разные.

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

Это не имеет никакого отношения к привязанности к тому месту, где ты находишся большую часть своего времени, и которое считаешь своим "домом". Это определяется чисто привычкой. Отдалённые, "чужие" места кажутся непривычными, и хочется вернуться в своё, "родное". Но стоит какое-то время пожить в другом месте, и оно тоже постепенно начинает становиться твоим домом, т.е. родным, привычным для тебя.
Такую же параллель можно провести и относительно положения ТС.

А теперь вопрос - плохо ли иметь такую укорененность в виде неподвижной точки сборки,а точнее - ее устойчивости? Вот тут я встретился сегодня с одной женщиной. Так у нее голоса покоя не дают. И она все сие слушает и рассказывает весь сей бред всем. Как и Жозефины точка уплыла далеко от дома и блуждает где попало вне стен родного дома. не пол родной крышей, одним словом..

В данном случае, человек имеет ту же самую неподвижную ТС, но только в неблагоприятном для жизни положении. Так что не очень удачный пример.
Что лучше - заблудиться в лесу, или не иметь возможности выйти из дома? Две крайности.

На мой взгляд, подвижную, но управляемую ТС иметь лучше, чем неподвижную в нормальном положении, или в сумасшествии.
У КК сказано, что изначально призвание человека было путешествовать по вселенной, но когда-то это путешествие было кем-то/чем-то прервано. Задача магов как раз и состояла в том, чтобы вернуть себе утраченную свободу, т.е. продолжить путешествие.

Аватара пользователя
Header
Воин
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 10:56
Откуда: Самара

Сообщение Header » 02 сен 2013, 12:30

Патриотизм... т.е. любовь к Отечеству, к родному. Ключевое слово - род. "Чужое" место никогда не станет для тебя родным, как бы ты не привык к нему, не полюбил его, и не стал считать своим новым домом. Изменив привычку ты не изменишь свои корни. А потому я всё же склонен считать, что патриотизм имеет отношение именно к привязанности, а не "чисто привычка". Но всё равно, это не мешает человеку путешествовать :) лишь возвращает его домой :) В отдельных случаях - не всегда возвращает :)

Вася без ТС
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:29

Сообщение Вася без ТС » 02 сен 2013, 16:26

авхат писал(а):Предлагаю обсудить то,как связано чувство патриотизма и любви к Родине с тем, как сдвигается точка сборки.
Ведь по сути.. точка сборки это как раз не привязанность к своей малой Родине.
И способность путешествовать.


Прошу прошения, но точка сборки это место на коконе человека в котором собирается наше восприятие, если уж быть точным в том, что говорил Дон Хуан. А не способность путешествовать и уж тем более не "не привязанность к малой родине". Или вы о чем то своем?

Так вот точка сборки чем дальше путешествует,тем больше миров вы увидите..
во втором внимании, естественно.
:)


Точка сборки путешествует или человек путешествует? Пааагадите... Вы имеете ввиду путешествие точки сборки по кокону человека или путешествие человека по различным местам? У вас прям точка сборки, как нечто одушевленное... занятно.

Хотя можно и пятую точку сборки поднять и путешествовать как наша Taya-ti и в первом.
:)

Вот вот... СОбственно какие путешествия чего и в чем вы имеете ввиду?

НО чем сильнее привязанность к своему родному месту сборки и прикрепление, тем подвижность меньше..
Можно ли считать любовь к родине и патриотизм этим чувством укорененности точки сборки в одном положении?

На мой взгляд, конечно, привязанность к родине(родному месту), как одна из многих привязанностей и привычек, влияет на неподвижность точки сборки.

Вася без ТС
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:29

Сообщение Вася без ТС » 02 сен 2013, 16:50

Header писал(а):Можно сказать, всё определяется положением точки сборки. В том числе и наличие/отсутствие чувства патриотизма. Но при этом смещение точки сборки вовсе не должно означать потерю этого чувства. Потому что чувства, которые засели "глубоко" никуда не деваются, когда попадаешь во второе внимание. Если бы у путешественника не было привязанности к дому, он бы не возвращался туда. Т.е. сильная привязанность способствует возвращению "домой", но особо не припятствует путешествию. Как-никак ТС смещается у всех во время сна, несмотря на силу привязанности к первому вниманию.


Чтобы отправиться в плавание нужно избавиться от всех привязанностей, иначе просто не сможешь отплыть. Вряд ли, когда человек срет, он чувствует себя патриотом.Чувства не могут засесть глубоко, они или есть или их нет. А вот память может быть настолько глубокой, что сохранит те образы, которые могут вызвать определенные чувства. А наша память суть тональ...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 02 сен 2013, 17:55

Предлагаю обсудить то,как связано чувство патриотизма и любви к Родине с тем, как сдвигается точка сборки.
Ведь по сути.. точка сборки это как раз не привязанность к своей малой Родине.
И способность путешествовать. Как говорил великий Пржевальский, которого кстати многие считают истинным отцом Сталина,- Жизнь хороша и удивительна хотя бы потому,что можно путешествовать..:). Сталин часто любил долго смотреть на портрет Пржевальского..-великого путешественника.

Так вот точка сборки чем дальше путешествует,тем больше миров вы увидите..
во втором внимании, естественно.
:)
Хотя можно и пятую точку сборки поднять и путешествовать как наша Taya-ti и в первом.
:)

НО чем сильнее привязанность к своему родному месту сборки и прикрепление, тем подвижность меньше..
Можно ли считать любовь к родине и патриотизм этим чувством укорененности точки сборки в одном положении?

С моей точки зрения можно.
Любовь к родине и самопожертвование в ее благо подразумевает постоянное восприятие этой самой родины.
Если вы не воспринимаете родину в другой позиции тс, к примеру в осе, есть ли в тот момент смысл в патриотизме? И имеет ли он место быть?
Или же патриотизм возникает когда человек просыпается в реале, как один из инструментов фиксации его точки сборки?
Далее, любовь к чему то, самопожертвование всем ради этого - это трата всей наличной энергии на благо этого.
Точка сборки сдвигается при наличии свободной энергии. Без свободной энергии не будет ни осов, ни практик.
У образцового патриота тупо не будет ни времени на подобные вещи, ни интересов с ними связанных.
Следовательно патриотизм это цель или даже смысл жизни, четко фиксирующий тс в обычном ее положении.
Это отказ от собственного развития, с целью развития родины.
К примеру с точки зрения патриотизма, мы не должны тратить время на практики, а должны работать по больше. Не наше это дело изучать мир, для этого есть ученые. Не наше это дело думать о развитии и обучении, для этого есть соответствующие отрасли. И есть специально обученные люди, которые лучше знают что и как у человека должно быть развито. И мы как патриоты должны им доверять, и заниматься только тем делом, которое нам доверили, которое полезно для родины, и делать его должны только так как нам сказали делать. А весь духовный опыт - это галлюцинации и психические расстройства, от которых надо лечить.
Далее в психологическом плане, такая любовь делает человека эмоционально предвзятым в своих суждениях, описаниях и действиях.
Поскольку человек эмоционально предвзят им легко манипулировать через эмоции. Что к примеру часто замечаю на неославянских сайтах.
Эмоционально предвзятый человек везде видит угрозу тому к чему он предвзят, более того он ее подсознательно ищет. И в случае если он это не уберег, испытывает обиду.
Ну и летуны, куда ж без них? Кто считает их выдумкой кастанеды, можете пропустить это предложение. [smilie=biggrin.gif]
Самый часто наблюдаемый их прием, это заставить человека считать что то важным, а потом это важное сломать на его глазах.
Его руками, или если не получается руками других людей.
Настроение в котором пребывает человек, после того как то что он считает важным осквернено, делает осознание человека вкусным и удобоувариваемым летуном.
То есть, пока у человека есть родина, и патриотизм в ее отношении, ее эту родину будут топтать. Не найдется врагов, будут топтать друзья. [smilie=biggrin.gif]
Если ты считаешь что то важным - это будет атаковано 100%.
Именно по этому у воина не должно быть родины, ему нечего защищать. Он не тратит на это энергию.
Вообще Авхат в чем то прав, кастанеда, или любой другой индивидуальный путь духовного развития - разрушают общество.
Будь то общество ссср, сша, или еще чего либо.
То есть одно дело, когда все люди друг для друга стараются по максимуму, и по максимуму друг от друга получают.
Другое дело кода чел на 30-40% дает другим людям, а остальные 60-70% тратит на свое развитие.
Нужен ли стране такой нахлебник?
Общество всегда будет против такого его самосовершенствования...

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 02 сен 2013, 19:19

mmx писал(а):Следовательно патриотизм это цель или даже смысл жизни, четко фиксирующий тс в обычном ее положении.
Это отказ от собственного развития, с целью развития родины.
К примеру с точки зрения патриотизма, мы не должны тратить время на практики, а должны работать по больше. Не наше это дело изучать мир, для этого есть ученые. Не наше это дело думать о развитии и обучении, для этого есть соответствующие отрасли. И есть специально обученные люди, которые лучше знают что и как у человека должно быть развито. И мы как патриоты должны им доверять, и заниматься только тем делом, которое нам доверили, которое полезно для родины, и делать его должны только так как нам сказали делать. А весь духовный опыт - это галлюцинации и психические расстройства, от которых надо лечить.

Точно. В жестко специализированном муравейнике будет сытно и спокойно. Прав был дядя Ленин и ко, главное это идеология. Люди должны пахать за идею, зачем им деньги?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 02 сен 2013, 22:03

Точно. В жестко специализированном муравейнике будет сытно и спокойно. Прав был дядя Ленин и ко, главное это идеология. Люди должны пахать за идею, зачем им деньги?

Деньги это просто другая система правления.
То что раньше делали за идею, сейчас делают за деньги.За деньги даже больше делают.
Обычный человек только и делает сейчас то зарабатывает деньги то их тратит.
И также вкалывает 100-120%. Но не ради комунизма, а ради машины, дома, дачи, телефона и т д.
Ему некогда развиваться, у него кредиты...

Аватара пользователя
Header
Воин
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 10:56
Откуда: Самара

Сообщение Header » 03 сен 2013, 00:25

Я думал авхат бред несёт. А получается авхат-то как раз дело говорит. А вас полушать, так Земля плоская.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 03 сен 2013, 02:50

Точка сборки сдвигается при наличии свободной энергии. Без свободной энергии не будет ни осов, ни практик.
У образцового патриота тупо не будет ни времени на подобные вещи, ни интересов с ними связанных.



удивительное дело,но у меня как то никакой такой ЭНЕРГИИ вобще нет.. кроме горения фитиля в газовой колонке:) всё есть,а вот энтого зверя -нет.
И тем более свободного..
Это как? не нужного что ли никому и не задействованному? как тот индеец Джо, который неуловим ибо никому нах не нужен?:)
ну так вот и патриотизм есть,а Осы тоже есть..
и практики есть.. что ж получается? Кто то из нас неправ в в своих выводах и умозаключениях.



Следовательно патриотизм это цель или даже смысл жизни, четко фиксирующий тс в обычном ее положении.



а вот это верно.

Это отказ от собственного развития, с целью развития родины.


а вот это неверно.
с чего бы это вдруг? тогда бы развитие вообще остановилось бы давно..
в рамках государств.. А попробуй вне рамок государства начни выливать металл и трубы из него делать? Не получится. Ибо пока не будет банка, который сможет давать деньги на строительство таких крупных заводов, то технология литья и сложных приборов машиностроения не будет развита. Ибо поодиночке никто не в силах потянуть такое. И только в рамках государства и сосредоточения сил производства можно сделать что то такое, что выходит за рамки мелкоремеслиннического производства.
Поэтому феодальное устроение в принципе не могло быть таким производственным как капиталистическое.
Если бы все сидели только по одиночке и совершенствовались бы,то так бы и сидели в пещерах..с дубиной.
:)

Нужен ли стране такой нахлебник?
Общество всегда будет против такого его самосовершенствования...



нахлебник не нужен.поэтому есть две модели развития. это Хаос, общество потребления. регресса и бездумного перерабатывания природного сырья без учета реальной потребности. мир потребления. всё на утеху чувства удовольствия. перемалывай ресурсы и не думай о завтрашнем дне. жги и зажигай. капиталисту надо продать юбки. поэтому сегодня короткая юбка в моде. а завтра ее новую. выбрасывай ибо в моде длинная. завтра красная,а послезавтра зеленая. И обе на помойку, потому что после после завтра фиолетовая.
А сколько воды употребили и нефти, и растений, и удобрений и загадили рек ,чтобы сделать эти юбки нах не надо думать..
пей и жри. получше и побольше пока желудок не будет способен переваривать..
и пока не сдохнешь от обжорства и передоза.

второй путь - это разумное использование природных ресурсов на потребу. Зачем покупать новую юбку по моде, когда тебя удовлетворяет пока старя? принцип разумности и достаточности.
Все усилия направлены на сизидательный труд. для саморазвития.
И поэтому любое новое приветствуется. если оно идет не в ущерб,а в развитие всех и каждого.
все радуются твоему успеху как своему. Ибо все становятся богаче от твоего прорыва в неизвестное.
И первые космонавты духа тем более нужны и уважаемы.
мудрецы, если они не производят товары, так же почетны ибо производят товар духовный.
это другой путь. каждый выбирает тот. какой ему ближе.но они идут в разные стороны. пока мир идет по первому.

Точка сборки путешествует или человек путешествует? Пааагадите... Вы имеете ввиду путешествие точки сборки по кокону человека или путешествие человека по различным местам? У вас прям точка сборки, как нечто одушевленное... занятно.


у вас точка сборки это некое абстрактное нечто?
зачем разделять себя и то,что вы называете этой точкой сборки?
я говорю и о плотном теле первого внимания и о втором внимании и его теле сновидения. и о третьем..
и везде есть своя точка сборки по сути, вы сами и есть эта точка сборки. вас собрали. или вы сами себя собрали своим вниманием или тут у монитора или в любом из миров.
и чем крепче у вас тыл или ваши корни,как у дерева, тем выше может быть ваша крона.
Когда у вас корни слабые,то крона от любого ветра будет опрокинута.
и далеко вы не улетите.. ибо не помня себя..не имея того, что я назвал патриотизмом, вы рассеетесь как дым по ветру..
нагваль рассеет вас на мириады частиц. и вам некуда будет снова собраться.. да и некому будет собраться. ибо вы станете пылью,то есть разрозненным Хаосом или газом.

если у вас сильная привязанность к Роду,то вы можете себе поехать в любую страну и не перестанете быть тем. кто вы есть по роду. То есть самим собой. летая по любым мирам, вы будете помнить,что вы человек и будете ПОМНИТЬ.
темное море неосознанности не поглотит вас в свою пучину неизвестного и не постижимого.

Если бы у путешественника не было привязанности к дому, он бы не возвращался туда. Т.е. сильная привязанность способствует возвращению "домой", но особо не припятствует путешествию.

Header понял о чем я писал лучше остальных.

Гость

Сообщение Гость » 03 сен 2013, 03:56

Точка сборки это область особенной светимости кокона, в которой формируется восприятие энергетических волокон и происходит осознание этого восприятия в том виде, в котором мы привыкли осознавать. А патриотизм это смысловая надстройка над этими личными и глубоко интимными процессами восприятия и формирования осознания, и он есть некоторая слабо выраженная политическая модель общества на основе доминирования коллективного блага общины определенного региона одновременно и над индивидуальными, и над более глобальными понятиями, структурами, такими, например, как личность, бог, космос - это идеология оседлого образа жизни, а учение КК это путь, путешествие по неизвестному в полном смысле этого слова миру, охота и выслеживание личной силы, абстрактного и тп. сущностей - уже не идеология, а стратегия)

Можно, конечно, перенести понятие ТС на социо-политическую общность и тогда она будет означать группу тех, кто наиболее осведомлен(или думает, что наиболее осведомлен) о происходящем - правящий класс(совершенно секретно и тп), а движение ее будет означать процедуры, путь выборов, реформ для раскрытия наибольшего потенциала восприятия эманаций-команд Орла и охвата осознанием социо-политического тела этого восприятия и все это ради превращения команд Орла в волю и избегания того, что он уготовил этому осознанию - поглощение через поедание и сохранение осознания в некоторой неподвластной Орлу области вселенной [smilie=biggrin.gif] Здесь вселенная враждебна и маг хочет во чтобы то ни стало из нее вырваться и это желание превращается в волю, в патриотизме же наоборот благодарность и песни вечного возвращения)

Патриотизм это счастливое, солнечное детство(как греки были счастливыми детьми Аполлона уже от того, что они греки и замкнуты на себе, на этом космосе, который не создал никто из людей, и никто из богов, и мерами загорается, мерами гаснет, а предчувствие иного оформили в трагедию и метафизические философии) по меркам учения ДХ - здесь человек уже отделился от своих корней, уже полетел, уже перестал являться "человеком" хотя бы себе [smilie=lol.gif]

Ваш патриотизм и близко не греческий: у вас нет сознания гражданина - у вас коллективная круговая порука в несвободном, но широком и жестоком мире; у вас нет прекрасного космоса - у вас неосвоенные, дикие просторы; у вас нет ни личного, ни сверхличного разума как меры вещей - у вас все дозволено или ничего не дозволено; у вас нет самодостаточных моральных категорий, но есть мораль рабов и криминала. Ваш мир не может быть патриотичным в греческом смысле слова - так думать это себя обманывать или слушать брехунов вроде авхата, который ратует за осознанное использование слов, а сам прихватил слово из греческого езыга, ой умора [smilie=lol.gif]

Ваш патриотизм это безальтернативное, неосознанное лобызание перед своевольным царьком, в вас так сильно встроено это подчинение, что вы вырываетесь из него бешенными депилами, как и он сам - для некоторой категории людей обе ваши стороны выглядят просто отвратительно, поймите это) Без сожаления покидайте свой мир - в прямом и переносном смыслах, в первом и втором вниманиях, чтобы сделать ваш и только ваш патриотизм осознанным, цивилизованным и доступным другим как ценность. Вы не понимаете, какая удача, что вам попалось такого типа учение, которое выводит вас на границу своего мира и оттуда позволяет обозреть его как точку [smilie=king2.gif]

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 03 сен 2013, 08:17

Header писал(а): "Чужое" место никогда не станет для тебя родным, как бы ты не привык к нему, не полюбил его, и не стал считать своим новым домом. Изменив привычку ты не изменишь свои корни.

Давай посмотрим, так ли это на деле. Вот, допустим, у меня ингушские корни. Но я родился и вырос в Питере, и никогда не был в Ингушетии. Будет ли для меня это место родным, если я туда поеду? Очевидно, что нет. Для меня родным будет Питер. Родное для нас место - то, к которому мы привыкли с самого детства, где родились и провели большую часть сознательной жизни. Т.е. это ни что иное, как привычка.

Header писал(а):А потому я всё же склонен считать, что патриотизм имеет отношение именно к привязанности, а не "чисто привычка".

Патриотизм - это социально и политически подкреплённая привязанность к своему государству, национальности, культурным обычиям и т.п. Это скорее наслоение разума, чем истинное чувство. Патриотизм не может существовать вне социума. А вот любовь и привязанность - вполне. Привязанность можно испытавать к чему угодно.

авхат писал(а):и чем крепче у вас тыл или ваши корни,как у дерева, тем выше может быть ваша крона.
Когда у вас корни слабые,то крона от любого ветра будет опрокинута.

Ты всё переврал. Это ТОНАЛЬ должен быть крепким, а не тыл или корни... Вот так вот постепенно и происходит подмена понятий и искажение первоначального смысла учения. Впрочем, это естественный процесс, когда то или иное попадает в массы. [smilie=biggrin.gif] Поэтому то толтеки и держали своё учение "взаперти" много тысяч лет.

авхат писал(а):не имея того, что я назвал патриотизмом, вы рассеетесь как дым по ветру..
нагваль рассеет вас на мириады частиц. и вам некуда будет снова собраться.. да и некому будет собраться. ибо вы станете пылью,то есть разрозненным Хаосом или газом.

если у вас сильная привязанность к Роду,то вы можете себе поехать в любую страну и не перестанете быть тем. кто вы есть по роду. То есть самим собой. летая по любым мирам, вы будете помнить,что вы человек и будете ПОМНИТЬ.
темное море неосознанности не поглотит вас в свою пучину неизвестного и не постижимого.

Ну тогда получается, что ты назвал "патриотизмом" что-то другое, а не то, что под этим общепринято понимать. Так как мне, например, вовсе не нужно быть эмоционально привязанным к своей стране, роду, или чему бы то ни было ещё, чтобы не переставать оставаться единым сознанием, не разносясь на миллиарды частиц. А уменее разнестись и собраться здесь или там, вовсе не зависит от того, кто я по национальности [smilie=biggrin.gif] Да и что мешает перестать быть собой, и стать кем-то/чем-то другим? Никакая эволюция и самосовершенствование невозможна без изменения. А изменение, в свою очередь, невозможно, если постоянно поддерживаешь прежний образ себя.

Невозможно стать бабочкой, не перестав быть гусеницей.

Вася без ТС
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:29

Сообщение Вася без ТС » 03 сен 2013, 09:00

авхат писал(а):у вас точка сборки это некое абстрактное нечто?
зачем разделять себя и то,что вы называете этой точкой сборки?
я говорю и о плотном теле первого внимания и о втором внимании и его теле сновидения. и о третьем..
и везде есть своя точка сборки по сути, вы сами и есть эта точка сборки. вас собрали. или вы сами себя собрали своим вниманием или тут у монитора или в любом из миров.
и чем крепче у вас тыл или ваши корни,как у дерева, тем выше может быть ваша крона.
Когда у вас корни слабые,то крона от любого ветра будет опрокинута.
и далеко вы не улетите.. ибо не помня себя..не имея того, что я назвал патриотизмом, вы рассеетесь как дым по ветру..
нагваль рассеет вас на мириады частиц. и вам некуда будет снова собраться.. да и некому будет собраться. ибо вы станете пылью,то есть разрозненным Хаосом или газом.

если у вас сильная привязанность к Роду,то вы можете себе поехать в любую страну и не перестанете быть тем. кто вы есть по роду. То есть самим собой. летая по любым мирам, вы будете помнить,что вы человек и будете ПОМНИТЬ.
темное море неосознанности не поглотит вас в свою пучину неизвестного и не постижимого.


Вы связываете самоосознание и патриотизм в одно целое. Свободу восприятия и оковы социализации. Это ошибка в плане мировоззрения линии Кастанеды.
Помните, как там было?... У воина нет ни имени, ни достоинства, не семьи, ни родины. Да вспомните хотя бы такой маневр как стирание личной истории, когда даже ты сам не знаешь, кто ты есть и который позволяет стать настолько текучим, что подобные путешествия вообще становятся возможными.

пс: Кстати, заметьте, вы тут сами говорите про память, а не про чувство патриотизма. А это совсем другая история.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 03 сен 2013, 09:14

удивительное дело,но у меня как то никакой такой ЭНЕРГИИ вобще нет.. кроме горения фитиля в газовой колонке:) всё есть,а вот энтого зверя -нет.
И тем более свободного..
Это как? не нужного что ли никому и не задействованному? как тот индеец Джо, который неуловим ибо никому нах не нужен?:)
ну так вот и патриотизм есть,а Осы тоже есть..
и практики есть.. что ж получается? Кто то из нас неправ в в своих выводах и умозаключениях.

Говоришь у тебя есть патриотизм? Не на словах, а реальный?
Жизнь за родину готов отдать?
Не, не тупо помереть, хотя и это тоже?
Тупо помереть ради чего то это просто, готов ли ты отказаться от всего индивидуального в пользу достижения того что ты описал как второй путь?
Отказаться от осов и практик, и вместо этого устроиться на вторую работу?
И деньги за нее не потратить, а отдать в партию?
Реально спрашиваю, готов? Или нет?
Потому что если нет, мы все здесь можем на словах стать в миг такими же как ты патриотами...

второй путь - это разумное использование природных ресурсов на потребу. Зачем покупать новую юбку по моде, когда тебя удовлетворяет пока старя? принцип разумности и достаточности.
Все усилия направлены на сизидательный труд. для саморазвития.
И поэтому любое новое приветствуется. если оно идет не в ущерб,а в развитие всех и каждого.
все радуются твоему успеху как своему. Ибо все становятся богаче от твоего прорыва в неизвестное.
И первые космонавты духа тем более нужны и уважаемы.
мудрецы, если они не производят товары, так же почетны ибо производят товар духовный.
это другой путь. каждый выбирает тот. какой ему ближе.но они идут в разные стороны. пока мир идет по первому.

Это утопия, такого никогда не будет.
Да, это могут озвучить, к этому могут увлекать, к этому могут стремиться.
Но достичь на практике этого не позволят.
Государство всегда будет против человека, против его развития.
Политика всегда будет направлена против человека.
Это неизменно.
Так как любая власть подразумевает под собой рабов.
Их могут называть иначе, товарищами или даже господами - но суть одна.
Человека с другими взглядами к власти и близко не подпустят, да и раньше не подпускали.
Отнюдь не Ленини, и не Маркс правили в ссср. Отнюдь не Иисус Христос правил христианским миром.
Правили от их имени, люди с совершенно другой идеологией, после того как их по быстренькому отправили на тот свет, дабы не мешали правильно использовать то что они пытались донести до других людей...
Точно. В жестко специализированном муравейнике будет сытно и спокойно. Прав был дядя Ленин и ко, главное это идеология. Люди должны пахать за идею, зачем им деньги?


Как там Тальков пел?

И слетит шароголовый с пьедестала прямо в ад, и ему там черти новый мавзолей соорудят.

Кто вчера у трона был, тот и нынче там - перестроились ублюдки, во мгновенье ока, и пока они у трона - грош цена всем нам.

Коммунизм изжил свое, сытое поколение уже не так рьяно стремилось его строить. По этому его и развалили.
Потому что как мотивация он уже не действовал на основные массы, в партию уже особо не стремились, родителей не закладывали даже если было за что. Все потихоньку крали, и это стало нормально. Люди начали хорошо жить - и это там наверху восприняли негативно.
Не положено обычным людям жить хорошо, это удел власть имущих.

Коммунизм это правление через идею, это власть идеи над обществом.
Вот ты авхат говоришь что патриот, заложил бы предков своих как павлик морозов? Нет? Значит не такой уж ты и патриот... Не по коммунистическим меркам. Павлик морозов это идеал коммунизма, то что они хотели иметь со всех людей в идеале. Безусловная преданность идеи, и отказ от всякой индивидуальности, от духовных и родственных ценностей.
Когда люди это давали, не полностью, но в определенном проценте - коммунизм был выгоден.

Теперь у нас новая фишка, демократия. Власть через деньги.
За деньги люди идут на гораздо большие жертвы чем ради идеи.
Идеал демократии - это когда все стоит дорого, а твой труд дешев. По этому ты обязан вкалывать как можно больше чтобы выжить.
Да нам дали немного свободы побаловаться, и сейчас ее потихоньку прикручивают.
Скоро быть индивидуальным предпринимателем будет не то что невыгодно, будет невозможно дорого.
Деньги теперь власть - поэтому они будут только у власть имущих.
Нормально заработать обычному человеку будет без вариантов. Медицина и образования будут тоже дорого стоить.
И в идеале, к которому стремятся будет так:
Родился человек, за это он должен. Медицина дорогая, больница роды все в кредит.
Пошел в детский сад - и это в кредит.
Пошел в школу - опять кредит.
Получил профессию - и за это кредит.
И всю оставшуюся жизнь будет этот кредит отрабатывать, разрываясь между ним, платой за ком услуги, едой и крышей над головой.
Ну а для особо старающихся будут бонусы, золото, машины, особняки, яхты и т д.

Власть воспринимает человека иначе авхат.
Никто не смотрит на наши поиски как на что то полезное, никто не стремиться понять и облегчить жизнь нам.
Человек с точки зрения власти - это всегда ресурс.
И если ты мало или плохо работаешь с точки зрения власти, из за твоих духовных или религиозных убеждений - в жопу твои убеждения.
Если прямо не запретят как при коммунизме, запретят хитростью. Поднимут цены за жко, еду и воду, сам все бросишь чтоб дети твои не голодали устроившись на вторую или третью работу.

Уже многие вспоминают об ссср как о рае, и прав был тальков говоря:
"А вокруг как на парад, вся страна шагает в ад, широкой поступью."

Свобода она только сейчас еще ощущается, не пройдет и двадцати лет, и будем вместе с американцами мечтать о террористе который взорвет в раз все банки с их кредитными историями и всей инфой по кредитам. [smilie=biggrin.gif]

Я думал авхат бред несёт. А получается авхат-то как раз дело говорит. А вас полушать, так Земля плоская.

В его словах есть резон, но он идеалист и правда его частная и непрактичная.
Ничего исходя из нее, кроме как брызжать слюной, сделать он увы не может...
Сср действительно развалился от того что людям предложили индивидуальное развитие вместо коллективного.
Индивидуализм основа демократии, каждый сам за себя.
Ну а коллективизм проповедуемый в ссср гнил уже тогда во всю.
Станешь ли ты убиваться и делать план, зная что его разворуют? Не рабочие, так начальники. Не начальники так председатели?
Никто не собирался менять сознание людей, во всяком случае в позитивную сторону. Людей как всегда тупо использовали пока могли, пока позволяла ситуация. Перестройка это изменение ситуации, на вновь управляемую...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 03 сен 2013, 10:30

есть две модели развития. это Хаос, общество потребления. регресса и бездумного перерабатывания природного сырья без учета реальной потребности. мир потребления. всё на утеху чувства удовольствия. перемалывай ресурсы и не думай о завтрашнем дне. жги и зажигай. капиталисту надо продать юбки. поэтому сегодня короткая юбка в моде. а завтра ее новую. выбрасывай ибо в моде длинная. завтра красная,а послезавтра зеленая. И обе на помойку, потому что после после завтра фиолетовая.
А сколько воды употребили и нефти, и растений, и удобрений и загадили рек ,чтобы сделать эти юбки нах не надо думать..
пей и жри. получше и побольше пока желудок не будет способен переваривать..
и пока не сдохнешь от обжорства и передоза.

Напрасно ты так масштабно мыслишь авхат.
Реально ни тебе ни мне никогда не дадут решать на что пойдет нефть, на юбки или еще на что.
Не нам решать, загаживать ли реки или нет.
Единственный реальный ресурс которые пока у нас еще в какой то степени есть - это наша жизнь.
Голова, руки, ноги, время - это и есть та самая энергия. Это и есть наш ресурс.
Который мы пока еще имеем свободу вкладывать в практики, или в пребывание на этом форуме.
Пока ты пребываешь в иллюзиях насчет своего права решать что делать с нефтью или другими ископаемыми, засерать реки или нет.
Они, там наверху уже делят ресурсы твоих детей и внуков.
Уже прикидывают что они им дадут, и что за это заставят делать...

Пока еще мы можем решать на что потратить свою жизнь, но сомневаюсь что такую свободу планируют для новых поколений.
Даже сейчас, работа у всех выше практик. И бросить все, и заняться самосовершенствованием - никто не может.
Жизнь стоит денег и за эти деньги ты уже должен.
Так что ресурс который ты называешь своей жизнью уже тебе полностью не принадлежит. Он уже у кого то в кармане, и этот кто то уже планирует куда его применить.
Скоро даже в лес уйти нельзя будет, он лес уже будет чей то, и этот кто то будет требовать денег за твое в нем проживание...
Наша жизнь единственное чем мы можем реально оперировать.
Можно организовать свою работу так, чтобы были силы, время и здоровье для практик. Осознавая при этом что эти практики нужны только тебе.
Страна же хочет наоборот организовать тебя так, чтобы ты все свои силы вкладывал в что то для нее страны полезное.
И эта страна будет всегда стремиться засрать твой мозг идеями христианства, коммунизма, демократии, патриотизма, неославянства или даже кастанедизма.
Лишь бы ты работал побольше и не лез куда тебе не надо. Но располагая ресурсом под названием "моя жизнь", ты всегда вправе вместо этого заняться какими либо практиками, или исследованиями каких либо элементов восприятия. Но делая это, ты должен отдавать себе отчет - что делаешь ты это для себя. Что это никому кроме тебя нах не надо. Что для страны твои видения - это галлюцинации мешающие тебе работать в полную силу.
Вот как то так, авхат...
Или быть может я не прав?
Уточни пожалуйста, где...
Где конкретно, по пунктам, и почему. Если не затруднит. [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 03 сен 2013, 12:58

Патриотизм это счастливое, солнечное детство(как греки были счастливыми детьми Аполлона уже от того, что они греки и замкнуты на себе

Апофис, вы пользуетесь наивными сказками. сочиненными в 19 веке.
Посмотрите на греков и почитайте сказки про светлокурых греков. :) Если вы найдете хоть одного не черного,с большим носом грека сейчас,я очень удивлюсь.. куда делись дети апполона - солнечного Бога?:) Вы хорошо начали про точку сборки писать, а далее свалились в бытовое понимание процессов. у вас книжная мудрость это одно .а реальность ваша -это другое.
два разных мира, непересекающихся и отдельно живущих.
точка сборки это точка.остановка среди живых и движущихся огоньков сияний. которые можно видеть как нити..хотя это лучше назвать сетью блесток.. я провожу параллель ,а вы пытаетесь одно увязать через другое..называя одно надстройкой,а другое базой. не понимая,что то, что я писал про патриотизм это аналогия. и патриотизм это и есть эта самая точка сборки в этой аналогии.
а вытекающие из этого чувства.как и самой точки сборки возможности, это и есть то. что вы назвали надстройка..
А теперь, попробуйте в этом русле перечитать и переосмыслить то. что я говорил ранее.
Ваш патриотизм это безальтернативное, неосознанное лобызание перед своевольным царьком, в вас так сильно встроено это подчинение


это вы о себе?

может это вы подчинили себя фантазиям карлоса или своим фантазиям, которые вам Ми 6 подбросило..:)
Вы наверное забыли, что воин не верит,а выбирает веру.
И практикуя сталкинг, он ведет себя в несвободном мире как свободный уже.
а вы еще наверное хотите бунтовать и идти на красный свет как бык? как пел Макаревич в свое время.
не попадитесь на красную тряпку.. а то болото затянуть может..
:)

авай посмотрим, так ли это на деле. Вот, допустим, у меня ингушские корни. Но я родился и вырос в Питере, и никогда не был в Ингушетии. Будет ли для меня это место родным, если я туда поеду? Очевидно, что нет. Для меня родным будет Питер. Родное для нас место - то, к которому мы привыкли с самого детства, где родились и провели большую часть сознательной жизни. Т.е. это ни что иное, как привычка.

Ингушетия часть России. Если ты забыл.
Поэтому и Питер и твоя малая родина это твой тыл. И По степени твоего укоренения идут в тех же пропорциях. Сильнее то, что больше проникло в тебя,а ты в него. Скреплен теми нитями внимания, которые тебе дают силу и опору.
Поэтому и ингушетия имеет место быть в твоем мире как родина. генетически, родственно через предков ,в том числе.
Ты всё переврал. Это ТОНАЛЬ должен быть крепким, а не тыл или корни... Вот так вот постепенно и происходит подмена понятий и искажение первоначального смысла учения. Впрочем, это естественный процесс, когда то или иное попадает в массы. [smilie=biggrin.gif] Поэтому то толтеки и держали своё учение "взаперти" много тысяч лет.


а ты ничего не понял. ты слишком сузил для себя понятие тоналя.
Кто тебе сказал на предмет тясяч лет каких то сохранов в тайне толтекского учения? Сам придумал, или карлос в книжке написал?
:)
Ты уже большой нонейм.а веришь сказкам и фантазиям.
Зайди в библиотеку и почитай о слове Тональ,как это понимается этими самыми индейцами..
Карлос конечно подстраховался и сказал, что это глупые индейцы.. и только он знает правильное толкование этого слова.
:) Но весь толтекский народ глуп,а только карлос употребил тональ слово в правильном смысле..
:)
Может это он переиначил понятия?

А ты мне запрещаешь ковыряться пальцем в носу.
:)
Ну тогда получается, что ты назвал "патриотизмом" что-то другое, а не то, что под этим общепринято понимать.


ну наконец то стало шевелиться в мозгу что то..:)

Свободу восприятия и оковы социализации. Это ошибка в плане мировоззрения линии Кастанеды.
Помните, как там было?... У воина нет ни имени, ни достоинства, не семьи, ни родины.


По моему вы вольно перетолковали даже кастанеду.
Дон Хуан всегда говорил, и подчеркивал,что он ИНДЕЕЦ,
Он так любил Землю, то пытался ее обнять всю.
Причем не абстрактно где -о а именно там, где он жил. Он сентиментально плакал, слушая любимые стихи.
А вы рисуете прямо какого то робота. Но даже у роботу есть фирма Мать изготовитель.
:) Его малая родина.

Воин это не бомж, как вы неверно поняли, не бродяга, не цыган без родины. Цыгане скитается потому что он ищет свою забытую Родину. Он поет песни о ней и тоскует, не находя ее.
Странники суфии ходят по Земле,а также путешествуют в иных мирах в поисках своей Родины. Того места, из которого они вышли когда-то. Свой Эдем. город Икс -ленд.
Неизвестный город Х.
путешественник не строит дом на мосту, ибо понимает,что жизнь это мост, по которому надо лишь перейти.. Он знает о своей настояящей Родине. Но воин благодарен ой стоянке, на которой он остановился временно передохнуть.
Той земной обители. что вскормила его и дала ему силы для большого путешествия. И не имея такой любви к своей малой родине, такой человек никогда не сможет достичь далеких вершин своей небесной родины. Той заоблачной цели свободного восприятия, которое карлос сравнил с бабочкой. На крыльях которой пыльца вечности.

Аминь.
:)
вы свободны, дети мои. Отправляйтесь по домам. Проповедь окончена.Можете пожертвовать на развитие сайта по счету, указанному на главной странице сайта. :)


Говоришь у тебя есть патриотизм? Не на словах, а реальный?
Жизнь за родину готов отдать?
Не, не тупо помереть, хотя и это тоже?
Тупо помереть ради чего то это просто, готов ли ты отказаться от всего индивидуального в пользу достижения того что ты описал как второй путь?
Отказаться от осов и практик, и вместо этого устроиться на вторую работу?
И деньги за нее не потратить, а отдать в партию?


ты сам себе противоречишь.
зачем умирать? умереть легко,а ты попробуй жить и созидать и устроить всё по уму.
и зачем тебе вторая работа? а тем более какая партия? я не встретил пока такой партии, которая бы была чиста в своих целях и безкорыстна. иначе бы сразу вступил и отдал бы вообще всё. и себя целиком без остатка.
Только нет таких. А потому, действуй сообразно твоим обстоятельствам и уму, данному тебе природно.

Вот ты авхат говоришь что патриот, заложил бы предков своих как павлик морозов? Нет? Значит не такой уж ты и патриот... Не по коммунистическим меркам. Павлик морозов это идеал коммунизма, то что они хотели иметь со

у как все запущенно.
дорогой, патриотизм это не коммунистическая партия.
:) тем более, что то, что там озвучено не совпадает с реальным положением дел. У Зюганова такой особняк заграницей, что общим он его делать не собирается..
:)
И почему я должен закладывать своих родителей, которые мне дали жизнь, какой то организации?
Слово РОДители и РОДина имеют один и те же корень.
Ты мне предлагаешь заложить Родину ради какой то авантюрной организации, которая сама еще слабо представляет что такое Родина?
А вот если родители твои стали вдруг против Родины, тогда ты можешь с ними также спорит и переубеждать.. Но с чего бы вдруг они пошли против Родины, будучи сами частью традиции и Родового древа в этой самой Родине?:)
Ты не путай идеологические построения с Родиной. А то, что разойдутся мать и дочь, отец и сын и будут против друг друга об этом написано давным давно в евангелии.
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

Черта пройдет не только через просто людей,но и через родных людей.
Но сейчас разделение будет идти по принципу духовный и бездуховный.
А не как ранее по принципам идеологий, или религий.
а тем более не по принципу наций, как еще ранее.
это только народы неразвитые еще живут своим племенным укладом и борются против иных народов. Вот возьмите как пример евреев. Талмуд настраивает их с детсва на некую богоизбранность и особость, якобы, и противопоставляет их всем народам. Внушая исключительность якобы и превосходство. И настраивает, что их якобы никто не любит. Конечно не любит, если в книгах будет написано, что относись к прочим наррдам как скотам, и можно их обманывать, лжесвидетельствовать, продавать, отбирать и убивать.
:) Кому это понравится.. Измени отношение и будет тебе счастье.
А что это такое как не племенное понимание, отжившее и архаичное?
Когда точка сборки не сдвигается ни на миллиметр в сторону изменений?
Эти люди не поднялись выше любви только к своему племени.
Чем отличались всегда славяне? Тем, что они относились к прочим народам как равным.
уважая их, не теряли уважения к себе.
интересуясь учениями иными, не теряли свое родное.
И поэтому мне смешны потуги многих, кои из себя пытаются сделать толтеков аля ..
Лучшее у других бери, но себя не теряй. А то не к чему прилепить это новое будет.
:)
Государство всегда будет против человека, против его развития.
Политика всегда будет направлена против человека.
Это неизменно.


это неизменно, пока мы живем не по человеческим правилам богодержавия, а по правилам - человек человеку инструмент для обогащения и прибыли.
надо поменять законы и тогда все будет по другому.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 03 сен 2013, 14:23

У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей