Патриотизм и точка сборки

[mmx]

ты сам себе противоречишь.
зачем умирать? умереть легко,а ты попробуй жить и созидать и устроить всё по уму.
и зачем тебе вторая работа? а тем более какая партия? я не встретил пока такой партии, которая бы была чиста в своих целях и безкорыстна. иначе бы сразу вступил и отдал бы вообще всё. и себя целиком без остатка.
Только нет таких. А потому, действуй сообразно твоим обстоятельствам и уму, данному тебе природно.

В таком случае авхат ты не патриот. Нет той страны, такой партии и такого порядка которому ты бы доверился и отдал бы все.
Или же патриот но твой патриотизм вероятно ты испытываешь к своему воображению.
Только там есть то что тебя бы устроило...
И то в основном только потому что ты там один.
Допустим что воплотишь ты в жизнь свою утопию, что будешь делать с людьми которые в нее не вписываются?
На кострах сжигать? Или в лагеря?
Что будешь делать с людьми которые не могут или не хотят духовно жить и развиваться?
Принудительно лечить?
Ведь они своими взглядами будут вредить твоему государству, и оставить их как есть не получиться.
Да что говорить до обычных людей, с нами как будешь договариваться?
Тему вон про сильный тональ для страны начал, но кроме брызг из слюней так дельного ничего и не предложил.
Сам толком то видишь? В какой стране хотел бы жить? Хотя бы в общих чертах?
Или так, все условно, и под тебя одного заточено?
Ты авхат не коллективист, а утопист. Не патриот - а мечтатель. Фантазер.
Я тоже могу быть таким патриотом как ты, у меня прекрасное воображения, моя утопия красивее и объемнее будет.
Вот только нафига тратить на нее свое время, вот не пойму...

[Вася без ТС]

Вы наверное забыли, что воин не верит,а выбирает веру.
И практикуя сталкинг, он ведет себя в несвободном мире как свободный уже.
:)

Вот вот. Он понимает, что то, что делают люди не может быть важнее мира вокруг.

По моему вы вольно перетолковали даже кастанеду.
Дон Хуан всегда говорил, и подчеркивал,что он ИНДЕЕЦ,
Он так любил Землю, то пытался ее обнять всю.
Причем не абстрактно где -о а именно там, где он жил. Он сентиментально плакал, слушая любимые стихи.
А вы рисуете прямо какого то робота. Но даже у роботу есть фирма Мать изготовитель.
:) Его малая родина.

Я ничего не рисовал, а лишь пересказал точку видения на ваш вопрос Кастанеды. Точнее спроецировал.
Любить Землю и строить общество-утопию разные вещи не находите?

Воин это не бомж, как вы неверно поняли, не бродяга, не цыган без родины.
Цыгане скитается потому что он ищет свою забытую Родину. Он поет песни о ней и тоскует, не находя ее.
Странники суфии ходят по Земле,а также путешествуют в иных мирах в поисках своей Родины. Того места, из которого они вышли когда-то. Свой Эдем. город Икс -ленд.
Неизвестный город Х.
путешественник не строит дом на мосту, ибо понимает,что жизнь это мост, по которому надо лишь перейти.. Он знает о своей настояящей Родине. Но воин благодарен ой стоянке, на которой он остановился временно передохнуть.
Той земной обители. что вскормила его и дала ему силы для большого путешествия. И не имея такой любви к своей малой родине, такой человек никогда не сможет достичь далеких вершин своей небесной родины. Той заоблачной цели свободного восприятия, которое карлос сравнил с бабочкой. На крыльях которой пыльца вечности.

Причем тут суфиии, цыгане и, опять же, почему вы связываете любовь к родине с общественными движениями?

Аминь.
:)
вы свободны, дети мои. Отправляйтесь по домам. Проповедь окончена.Можете пожертвовать на развитие сайта по счету, указанному на главной странице сайта. :)

Есть капитаннн!!! Вперед!!! Мы за Активную контролируемоглупую позицию! К делу товарищи!!!

[Header]

У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними.

Всё правильно, Sin. Но вырывать утверждения из контекста даже не вдаваясь в подробности... это как-то бестолково :) Остальных комментировать не вижу смысла.

[mmx]

это неизменно, пока мы живем не по человеческим правилам богодержавия, а по правилам - человек человеку инструмент для обогащения и прибыли.
надо поменять законы и тогда все будет по другому.

А кто возьмет на себя ответственность написать эти правила богодержавия?
Кто и как заставит других людей следовать им? Ведь добровольно на них пойдут считанные проценты.
Как будут заставлять, силой или хитростью?
Что будем делать с апозицией? С теми кто заставляет всех, и имеет уже наработанные для этого инструменты, жить по правилам богонедержания?
Это не издевка.
Серьезные практичные вопросы.
Жду ответа.

[авхат]

У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними.

вот это и есть тот крючок, который был засунут внутрь жирного червяка Магии и сверхспособностей и некоей свободы или обещания безсмертия -только не объяснили какого.. а вы поймали его. Эта позиция и требуется МИ:, ФБР и ЦРУ, и Америке, чтобы устранить конкурента Россию,как наследницу СССР врага США в прошлом. Но по видимому и нынешнею, судя по поступкам этого самого США,
Ибо для дочстижения по нмастоящему этих целей ничто из озвученного Сином не нужно.
Китайцы весьма патриотичны и достигают в цигун всевозможных успехов ..
йоги никогда не перейдут ни в какую веру иную. В Кашмире умрут за Шиву, борясь с мусульманами и не хило владеют сидхами, которые и не снились карлосу.
А что мы русские? Гей . славяне.. Волхвы - волохи- волгари-болгари-булгары-волгары -волгари. где вы волхвы по сути,а не ряженые в одежды неоязычников псевдо волхвы..
остались ли в природе? Русь матушка возродит ли таковых? или будут и далее Толкиенисты бегать как оглашенные по нашей земле?
и знают ли дети слова отцов своих,что означало слово Оглашенные?

[авхат]

Что будешь делать с людьми которые не могут или не хотят духовно жить и развиваться?
Принудительно лечить?

это ты сказал. если человек болен, то лечить. если совершает противоправное действие, то изолировать.а вообще надо ВОСПИТЫВАТЬ с детства.. ибо если не воспитал человека пока он поперек лавки лежит,то после уже поздно.. далее будешь пожинать плоды.. и родители будут от своих детей получать только то, что и посеяли.

А кто возьмет на себя ответственность написать эти правила богодержавия?
Кто и как заставит других людей следовать им? Ведь добровольно на них пойдут считанные проценты.

каждый должен брать это на себя сам.
не беря,ты сам себя извергаешь из этого общества. и становишься изгоем. так всегда было.. и должно быть. если все начинают жить все более по скотски, то скоро все вокруг станет скотским. а оно нам надо?
может свиней заставлять жить порядочно? Вначале и мыть и показывать пример. к примеру,я не пью и не курю. вокруг тоже все стали придерживаться того же.
а как вы хотели? христос сам мыл ноги своим ученикам, показывая пример служения высшему низшим по развитию.
а не наоборот.

и для того, чтобы испечь хлеб не нужно много закваски. нужен небольшой ее процент, чтобы хлеб взошел. и можно было испечь хлеб,а не мацу. :)
для активации процесса необратимой цепной реакции расщепления урана 238 нужно совсем небольшое количество урана 235.. если не ошибаюсь..
:) и небольшой инициации для того, чтобы сдвинуть между собой эти вещества друг в друга.
А высвободится столько силы. сколько не было на это затрачено на порядки больше.

[Вася без ТС]

У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними.

вот это и есть тот крючок, который был засунут внутрь жирного червяка Магии и сверхспособностей и некоей свободы или обещания безсмертия -только не объяснили какого.. а вы поймали его. Эта позиция и требуется МИ:, ФБР и ЦРУ, и Америке, чтобы устранить конкурента Россию,как наследницу СССР врага США в прошлом. Но по видимому и нынешнею, судя по поступкам этого самого США,
Ибо для дочстижения по нмастоящему этих целей ничто из озвученного Сином не нужно.
Китайцы весьма патриотичны и достигают в цигун всевозможных успехов ..
йоги никогда не перейдут ни в какую веру иную. В Кашмире умрут за Шиву, борясь с мусульманами и не хило владеют сидхами, которые и не снились карлосу.
А что мы русские? Гей . славяне.. Волхвы - волохи- волгари-болгари-булгары-волгары -волгари. где вы волхвы по сути,а не ряженые в одежды неоязычников псевдо волхвы..
остались ли в природе? Русь матушка возродит ли таковых? или будут и далее Толкиенисты бегать как оглашенные по нашей земле?
и знают ли дети слова отцов своих,что означало слово Оглашенные?

Все смешалось в доме этом...
Клиент созрел, можно в дурку.
Шутка

Диагноз:
Пропаганда не на том сайте.

[Nagual]

У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними.

вот это и есть тот крючок, который был засунут внутрь жирного червяка Магии и сверхспособностей и некоей свободы или обещания безсмертия -только не объяснили какого.. а вы поймали его. Эта позиция и требуется МИ:, ФБР и ЦРУ, и Америке, чтобы устранить конкурента Россию,как наследницу СССР врага США в прошлом. Но по видимому и нынешнею, судя по поступкам этого самого США,
Ибо для дочстижения по нмастоящему этих целей ничто из озвученного Сином не нужно.
Китайцы весьма патриотичны и достигают в цигун всевозможных успехов ..
йоги никогда не перейдут ни в какую веру иную. В Кашмире умрут за Шиву, борясь с мусульманами и не хило владеют сидхами, которые и не снились карлосу.
А что мы русские? Гей . славяне.. Волхвы - волохи- волгари-болгари-булгары-волгары -волгари. где вы волхвы по сути,а не ряженые в одежды неоязычников псевдо волхвы..
остались ли в природе? Русь матушка возродит ли таковых? или будут и далее Толкиенисты бегать как оглашенные по нашей земле?
и знают ли дети слова отцов своих,что означало слово Оглашенные?

Все смешалось в доме этом...
Клиент созрел, можно в дурку.
Шутка

Диагноз:
Пропаганда не на том сайте.

А вот за такие неоднократно повторяющиеся "шутки" будете в будущем получать предупреждения.
Я не усматриваю ничего противоречащего в том, что пишет авхат в этом топике.
Это его личное мнение.
Вы можете в контексте этой темы развивать свое видение на данный вопрос.
Но переходы на личные оскорбления будут пресекаться самым простым способом. Надеюсь, ясно объяснил?

[Header]

У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними.

Этот отрывов из сборника цитат "Колесо Времени". Но это вовсе не цитата. Это было написано в "Отдельной Реальности" и сформулировано иначе. Речь тут не о воине, а о человека знания, о видящем и его контролируемой глупости. А как говорил дон Хуан, видящий уже не должен жить как воин, он живёт лишь руководствуясь собственным видением. Человек знания, по сути, совершенно не такой человек, какими мы являемся. А потому то, что применимо к нему, не применимо к нам.

К настоящему времени ты должен уже знать, что человек знания живет действиями, а не думаньем о действиях и не думаньем о том, что он будет делать после того, как выполнит действие. Человек знания выбирает тропу с сердцем и следует по ней. И потом он смотрит - и веселится и смеется, и потом он видит - и знает. Он знает, что его жизнь будет закончена, в конечном счете, очень быстро. Он знает, что он также, как кто бы то ни было еще, не идет никуда. Он знает, потому что видит, что ничего нет более важного, чем что-либо еще.

Другими словами, человек знания не имеет ни чести, ни величия, ни семьи, ни имени, ни страны, - а только жизнь, чтобы ее прожить. И при таких обстоятельствах единственное, что связывает его с людьми, - это его контролируемая глупость. И, таким образом, человек знания предпринимает усилия и потеет, и отдувается; и если взглянуть на него, то он точно такой же, как и любой обычный человек, за исключением того, что глупость его жизни находится под контролем.

Это не в коем случае не указание как надо поступать, чтобы стать человеком знания. Это описание того, с чем имеет дело человек, который уже является таковым.

[авхат]

а н не понимают этого. они думают, что если станут жестокими - путая это с безстрастием, станут глухими к чужой боли = принимая это за решительность, станут черствыми принимая это за мудрость, то они СТАНУТ людьми Знания. не понимая, что дорога как раз противоположная. И наоборот уводящая их От ЭТОГО САМОГО ЗНАНИЯ.
что именно после того, как вы стали руководствоваться не законами,а посылами духа и с вами дух разговаривать стал непрерывно через образы ,то вы сами будете поступать так как считаете лучше. как велит Дух. А не руководствоваться буквами закона, и даже карлоса кастанеды. :)

[ВАСЯ]

phpBB [video]

phpBB [video]

[Вася без ТС]

Да, у нас своеобразный диалог. Авхат про Фому, остальное большинство про Ерему.

В принципе, я уже обозначил свою позицию. Чтобы путешествовать не просто по Земле-матушке, а по мирам второго внимания, нужно выйти за определенные границы, общечеловеческие.
Авхат исходит, как я понял, из предпосылки, того, что чувство патриотизма это плюс, а не минус. Так как это помогает самоидентифицировать себя в этом океане безбрежности. В других течениях, вполне может быть, что это не будет особо противоречить(хотя я сильно сомневаюсь). Но в плане мировоззрения линии Кастанеды, если уж мы говорим его языком, это неприемлимо.

Чтобы нагваль стал действующим началом, а без него никакие подобные путешествия невозможны, нужно перестроить тональ, если вы помните.
Патриотизм же противоречит шагам к подобной реструктуризации, как то: стиранию личной истории, избавлению от чувства собственной важности, возможности стать недоступным.
Если уж вы задаете вопрос в языковом поле кастанеды, то зачем примешивать левые течения??? Быть может в других течениях взгляд авхата вполне приемлим, но в мировоззрении шаманов мексики, так как описал это Кастанеда - точно нет. И надо либо просто не видеть это, либо сравнивать и проводить параллели с другими течениями, привнося в каждые несвойственные им черты, что абсолютный бред.

[mmx]

а н не понимают этого. они думают, что если станут жестокими - путая это с безстрастием, станут глухими к чужой боли = принимая это за решительность, станут черствыми принимая это за мудрость, то они СТАНУТ людьми Знания. не понимая, что дорога как раз противоположная. И наоборот уводящая их От ЭТОГО САМОГО ЗНАНИЯ.
что именно после того, как вы стали руководствоваться не законами,а посылами духа и с вами дух разговаривать стал непрерывно через образы ,то вы сами будете поступать так как считаете лучше. как велит Дух. А не руководствоваться буквами закона, и даже карлоса кастанеды. :)

Да это распространенное заблуждение. Люди часто ищут привычное в незнакомом. И находят конечно. Так отрешенность часто путают с холодностью и бездушием. Безжалостность с жестокостью, мягкость со слабостью и неуверенностью. И т д.
Человек практикующий контролируемую глупость просто не воспринимает всерьез больше человеческих ритуалов. Не важно каких, патриотических или семейных. Поскольку он не воспринимает их всерьез, не получиться с их помощью оказать на него воздействие. Не получиться у неославянина воззвать к его гордости русскими, не получиться у коммуниста воспитать в нем патриотизм, не получиться у его близких манипулировать им через его или свою важность - он просто больше не воспринимает это всерьез. Он может подыграть, притвориться, или нет. Ему и это не важно.
И это не значит что он не может испытывать любви к родным, его любовь даже более глубока чем любовь обычного человека. Так как он любит основываясь на свое решение, безусловно для другого человека. Полностью принимая на себя ответственность за это чувство, и за его начало и за его прекращение. И это не значит что такой человек не может желать добра другим людям, его пожелание добра более искреннее чем у обычного человека. Так как ему от обычных людей уже ничего не надо, он не выжимает их досуха ради своей выгоды или своего развлечения.
Авхат неверно выразился назвав это патриотизмом. На самом же деле это осознанность и контроль в любых взаимоотношениях с другими людьми.
Это доверием им, доброта к ним, любовь ко всему живому. Как осознанный и ответственный выбор самого человека.
Это не патриотизм, это просто человечность. Патриотизм это традиция самопожертвования, бессознательного самопожертвования абстрактным идеям.
Идеям страны, родины, веры.
Осознанный и ответственный человек никогда не пожертвует ни своей ни чужой человечностью, наоборот он сделает так чтобы человечности стало больше. Никогда не откажется от своего осознания, и не будет заставлять отказываться от своих осознаний других людей.
Патриотизм - это путь летуна, это не путь с сердцем - это путь с конфликтом и в душе и к миру.
К чему бы, к кому бы он не был бы применен. К подходящей стране или партии, к неподходящей стране или партии.
Это путь самоуничтожения ради важных но пустых слов...

[mmx]

Что будешь делать с людьми которые не могут или не хотят духовно жить и развиваться?
Принудительно лечить?

это ты сказал. если человек болен, то лечить. если совершает противоправное действие, то изолировать.а вообще надо ВОСПИТЫВАТЬ с детства.. ибо если не воспитал человека пока он поперек лавки лежит,то после уже поздно.. далее будешь пожинать плоды.. и родители будут от своих детей получать только то, что и посеяли.

Тогда авхат, судя по твоему ответу, в твою утопию тебя не возьмут.
Ты не способен принять других людей. Твое отношение к ним условно. Обусловлено твоим эго. Если они будут такими же как ты или такими как ты хочешь, ты возьмешь их в свою утопию. Если нет - будешь их лечить.
У тебя нет к ним ни доброты, ни приятия, ни любви - они не заслужили. Вот вылечатся тогда возможно да. Другое дело.
Конфликта и важности в тебе больше чем человечности. И даже здесь на сайте, среди единомышленников, ты не можешь обойтись без конфликта.
К примеру не можешь допустить, что кто то может найти силу в тенсегрити. Раз ты считаешь ее ерундой силы там быть не может.
Я бы на твоем месте к примеру наоборот удивился бы и порадовался за человека, мол гля, чел нашел силу даже там где я не стал бы даже искать.
Не путай с обидой - это просто удачный пример, для развития темы. Это не переход на личности, просто легче говорить с человеком на его собственном примере. Все так сказать в русле патриотизма, и обсуждения его значения для воина.
И ты сам написал:

сразу вступил и отдал бы вообще всё. и себя целиком без остатка.

Похоже ты идешь путем летунов, против той самой утопии о которой пишешь. Свое осознание ты отдал бы сам, а тех кто бы не захотел заставил бы при помощи лечения.
Написанное выше это не обвинения, не осуждения. Скорее это замечание несоответствия. Заявленных тобой основ темы.
То есть - что такое патриотизм в твоем понимании? И исповедуешь ли ты его сам, или он для тебя абстрактное и непонятное явление?
Выше написаны мои на этот счет мысли. И я бы с радостью послушал твои ответы на эти вопросы.
То есть насколько я тебя понял обсуждается не патриотизм в прямом его смысле, а нечто такое что я обозначил в посте выше словом человечность.
И влияние этого на восприятие человека.
То есть нужно определиться, если речь именно о патриотизме - ты его не исповедуешь. Нет такой партии к которой ты бы его испытывал. Ты сам написал.
Если речь о человечности, в тебе ее тоже не богато, судя по твоему отношению к примеру к практикующим тенсегрити.
Если речь не о том, и не о другом - о чем тема то?
Кидайте сами то что хотите, типа испорченный телефон. Но тогда эта тема должна лежать в разделе флейм.
Ну а утопии с богодержавными законами которые соблюдают все сами, снят кстати хороший фильм.
Очень рекомендую, называется "Прекрасная зеленая".
Общество в котором все сами соблюдают высоконравственные законы, это общество осознанных людей.
Людей которые доверяют друг друга себе самим, не лечат их, не вправляют им мозг. А просто рады за них, и сочувствуют их пути, желая им всего хорошего.Это можно назвать безусловно хорошим отношением. То есть хорошим отношением без условий. Но на это способен только отрешенный воин.
Человек которого не раздирают внутренние конфликты, который не считает себя, свои знания, свои действия, свои устремления - чем то важным. Более важным чем другие люди. Если таких людей много, можно сказать что они будут совместно жить в богодержаве, по богодержавным законам.
Но пока нами правят летуны, пока мы согласны с ними, пока мы согласуем себя с их мыслями - этого никогда не будет.
Когда человек найдет знание, летун скажет ему - это важно. Человек поверит ему, и будет чувствовать что это важно. И тогда летун скажет, - посмотри у других этого нет, ты важнее их. И он опять согласиться. И расскажет и покажет это другим людям. И многие согласятся. Так и возникнет летунское общество. И скажет летун смотри на тех несогласных, их надо спасать и лечить пока они не согласятся с важностью. И всех изгоев или упрячут в дурдом или сожгут на кострах. И скажут летуны, ради того что важно должны вы отказаться, и люди с радостью откажутся от всего человеческого, от своего осознания. Да еще и следить будут друг за другом, все ли отдали...
И будут люди эти жить по правилам богонедержания. И не будут бога в себе держать. Будут осознавать что то, а потом отказываться от этого ради того что важно. Будут заставлять других отказываться от осознания того, что не важно. И на грядке летунов всегда будет в избытке осознание людей обогащенное важностью...
Антиутопию в принципе прописывать не обязательно, ее все и так видят, достаточно только оглянуться.

[Гость]

Шовинизм, котрый Авхат скромно именует "патриотизмом" имеет негативное влияние на подвижность ТС. Он заставляет сузить восприятие даже меньше рамок обычного человека. Действует схема "все что делают евреи/русские/арабы/негры - хорошо, все что делают остальные - плохо".
Друзья, вы меня простите, но

Как говорил великий Пржевальский, которого кстати многие считают истинным отцом Сталина,- Жизнь хороша и удивительна хотя бы потому,что можно путешествовать..:). Сталин часто любил долго смотреть на портрет Пржевальского..-великого путешественника.
Так вот точка сборки чем дальше путешествует,тем больше миров вы увидите..

это-же ппц))

[mmx]

лейкин форевер в зачет!

Шовинизм, котрый Авхат скромно именует "патриотизмом" имеет негативное влияние на подвижность ТС. Он заставляет сузить восприятие даже меньше рамок обычного человека. Действует схема "все что делают евреи/русские/арабы/негры - хорошо, все что делают остальные - плохо".

Поддерживаю.
Человек считающий себя, свою страну, нацию и т д лучшей - в плену у иллюзии навязанной ему с целью манипулирования его сознанием.
Из за таких ухищрений перестал читать неословянские сайты.
Я как то сам привык разбираться в таких вопросах как: Лучше я евреев или хуже, и что и к кому чувствовать или какие к кому эмоции генерировать.
Лучше б вместо разжигания нац розни и прокачке чсв побольше бы о культуре писали, и о источниках своих изысканий.
А то, то евреи то англосаксы то христиане - и все гады, одни мы русские хорошие и умные, вот только излишне доверчивые...
Детский садик "Тормозок". Сначала мы жили бедно, а потом нас обокрали...

[сыч]

mmx

Очень рекомендую, называется "Прекрасная зеленая"

хорошее кино .спасибо.

[mmx]

хорошее кино .спасибо.

Мне в нем туземцы понравились, с хорошей телепатией, несколько тысяч лет прожили на своей земле и еще ничего не испортили.
Вот где утопия. Вот это молодцы.
И заметь авхат, нет в них ни патриотизма, ни шовинизма. Никому ничего не навязывают, не доказывают. Никого не спасают и не лечат, и не осуждают.
Живут себе осознано, с радостью встречают, с радостью провожают - чистые души.

[авхат]

Авхат неверно выразился назвав это патриотизмом. На самом же деле

:)
мне очень нравится, когда за меня говорят, что я НА САМОМ ДЕЛЕ хотел сказать.
:)
да нет, уважаемый mmx, что я хотел сказать, именно то я и сказал.
Никакого перетолковывания и НА САМОМ ДЕЛЕ..именно - патриотизм. именно любовь к своей стране и людям, вокруг тебя.
К дальним тоже, если конечно они не считают тебя за скот, предназначенный для дойки и стрижки, и не целятся в тебя ракетами..

То есть - что такое патриотизм в твоем понимании? И исповедуешь ли ты его сам, или он для тебя абстрактное и непонятное явление?
Выше написаны мои на этот счет мысли. И я бы с радостью послушал твои ответы на эти вопросы.
То есть насколько я тебя понял обсуждается не патриотизм в прямом его смысле, а нечто такое что я обозначил в посте выше словом человечность.

Патриотизм слово не совсем русское. Разочаромутиваем его.. Патер - отец.
Отечество и любовь к этому самому Отечеству.
Со всеми вытекающими отсюда реакциями вашего организма..
Я исповедую его. Он для меня конкретность. Я вообще не понимаю,что такое абстрактность. Ибо сие слово придумано и действие тоже только для того,чтобы из разумного сделать неразумным зомби. Когда ребенку в школе говорят - у тебя два яблока, ты отдаешь Саше пять яблок. Сколько у тебя яблок осталось?
Ребенок понимает,что это невозможно по самой природе.
Но ему говорят - А ты абстрагируйся и начиная считать,что у тебя минус два яблока.
Ребенок понимает, что минуса два яблока в природе не существует. Но учитель же авторитет. Значит - надо. И он ломается. И с этого момента - он зомби. Который стал абстрагированным болваном, готовым поверить во что угодно, что ему скажут.
До этого он понимал, что у него не осталось ни одного яблока и с него еще требуют три яблок4а.
Хотя почему, он этого не понял.
А ему и не надо..
Банк сказал, что вы должны 200%, значит они правы. вы абстрагировались и подписали договоро с банком.
Вы - серьезный взрослый и ответственный человек.
Вы умный и грамотный.
Внушают вам.
И требуют три яблока.
Абстрагирование.. веселая вещь.


теперь насчет патриотичности.. и человечности. нет обсуждается именно патриотизм. или Отечность. Только у каждого под Отечеством понимается разное. отец наш небесный. Тоже отечество.
и двор и люди вокруг тебя это тоже отечество.
Так что я не имел ввиду человечность..
Но я и не имел ввиду только то, что ты верно понял -патриотичность.
Я говорил про ТОЧКУ СБОРКИ. ты наверное забыл про вторую часть фразы.
И Некоторые думают,что патриотичноть это просто еще одна эмоция или волна на коконе и складка тоналя, под действием и положением точки сборки..
Да. если вы сузили понятие патриотизма сами до эмоции. а я говорил про другое.
Патриотизм это несколько более широкое понятие.
И я выразил это в самом начале.
Положение точки сборки в привычном для нее положении это тоже своеобразный патриотизм.
Ибо все когда то выходят из своего ДОМА,
Для путешествий во двор,в другой город. В другую страну и другие миры.

Но нужно ли для того,чтобы путешествовать ненавидеть свой дом, свою страну, свой мир, и то положение точки сборки, в котором ты только недавно был?

Так отрешенность часто путают с холодностью и бездушием. Безжалостность с жестокостью, мягкость со слабостью и неуверенностью. И т д.

ай молодца.
; правила сталкера. и как легко их спутать с противоположными качествами и принять их за якобы достижения..

Авхат исходит, как я понял, из предпосылки, того, что чувство патриотизма это плюс, а не минус. Так как это помогает самоидентифицировать себя в этом океане безбрежности. В других течениях, вполне может быть, что это не будет особо противоречить(хотя я сильно сомневаюсь). Но в плане мировоззрения линии Кастанеды, если уж мы говорим его языком, это неприемлимо.

А разве в природе есть минус? минус есть только в головах тех, кто абстрагировался..:)
в Природе есть только положительное. Ибо то, чего нет,того и нет.
Как минус три яблока.
:)

Есть такой бес - бес бездушности и черствости. когда я прочитал у одного монаха такое в книге 13 века,то весьма был удивлен.
Оказывается есть такой летун, который вызывает такое омертвление души, и человек становится человеком зомби. роботом без сердца. путь сердца для такого закрыт.

Но в плане мировоззрения линии Кастанеды, если уж мы говорим его языком, это неприемлимо.

Ну значит,тогда надо вкинуть на помойку и книги карлоса и его мировоззрение..
:) хотя, карлос пришел к мысли об пути сердца.
О любви Хуана Земли матери, перед уходом из этого мира навсегда, глубокая печаль была у Хуана, несмотря на его безжалостность. Ибо ОН БЫЛ БЕЗЖАЛОСТЕН к своим едостаткам.Но ен к людям вокруг него, не к миру, не к Родине. и не к народу, его воспитавшему. Он помнил,что ОН _ ИНДЕЕЦ,
А настоящему индейцу.. ну далее слова песни врут. ИБо настоящему индейцу не все равно ..
магия это на самом деле - умение почувствовать через одежду, как на вас села бабочка.
маг видит какой хрупкий мир. И бережет его и любит так, как не может любить его простой человек. Ибо человек часто не понимает, что мир этот не навсегда. Что он живет как якобы безсмертный.
И в этом величайшая его глупость. А маг помнит о своей смерти ежесекундно, и поэтому ценит каждое мгновение своей жизни и саму эту жизнь как никто другой.
Он не бездушен и не черств.
наоборот, он словно лишен кожи и поэтому чувствует даже малейшее прикосновение любой мысли к своему обнаженному сердцу.
поэтому он прибегает к пути война и дисциплине и Жесткости. Но это как каркас для того, чтобы не растечься как воск от жара пламени.
И жесток он только к тем бесам, или недостаткам, которые есть в нем. Он выслеживает их, как охотник, не давая им ни единого шанса укорениться в его сердце.
И таким недостатком в том числе является глупость, безсердечность, безразличие..в том числе.


И насчет Кастанедовского наследия, кстати.
Почему то в Америке не шибко распространено сие учение..среди индейцев тем более.
:) Зато клингрины ездят по европе, по России, собирая как грибы и доллары и дураков, которые так хотят чудес..
И проповедую то, что после понимается всеми как то,что не нужна патриотичность, не нужны отношения нормальные к родителям, детям.
а вдруг "энергию" уворуют. :) или острие духа украдут :) да и вообще надо жить одиноким волком, все тебя не понимают,ты особенный. маг,а вокруг быдло..
пустые горшки.
Что то мне напоминает это.
Ах да. выследил.
Это же дух гордыни..

"и будете как боги".. :) кто то кому это уже когда -то говорил.
И не стало у кого-то Отечества.. и пошел он скитаться по чужим странам.. ибо покинул он свой Эдем.

[mmx]

Я говорил про ТОЧКУ СБОРКИ. ты наверное забыл про вторую часть фразы.
И Некоторые думают,что патриотичноть это просто еще одна эмоция или волна на коконе и складка тоналя, под действием и положением точки сборки..
Да. если вы сузили понятие патриотизма сами до эмоции. а я говорил про другое.
Патриотизм это несколько более широкое понятие.
И я выразил это в самом начале.
Положение точки сборки в привычном для нее положении это тоже своеобразный патриотизм.
Ибо все когда то выходят из своего ДОМА,
Для путешествий во двор,в другой город. В другую страну и другие миры.

Но нужно ли для того,чтобы путешествовать ненавидеть свой дом, свою страну, свой мир, и то положение точки сборки, в котором ты только недавно был?

То есть под патриотизмом ты так же понимаешь чувство и эмоцию к своему обычному положению восприятия?
Никто не ненавидит его, просто оно тесноватое. И привязанность к нему вновь и вновь сужает твое осознание до его уровня.
Не практичнее ли переехать во что то более просторное? Ведь мы же взрослые люди, не носим детской одежды, которая нам нравилась в детском саду?
Мы выросли из нее, можем сохранить ее, и с ностальгией поглядывать, но одевать ее никто не будет.

Патриотизм слово не совсем русское. Разочаромутиваем его.. Патер - отец.
Отечество и любовь к этому самому Отечеству.

Чего сделаем?

Равна ли любовь к отечеству в твоем патриотизме, любви ко всему живому? К радости жизни или находкам во втором внимании? Или она более приоритетна?
Кажется понял что ты имеешь ввиду сливая в одну бутылку любовь к отечеству и позицию точки сборки.
Вероятно речь идет о ценности позиций точки сборки переданных нам по наследству.
Таких например какие нам показали отец и мать приведя в этот мир.
Верно?
Но и тут есть несостыковка. Ты сам писал, мол не осталась нашего русского магического наследия. Традиция прервана. И даже если чел получает второе внимание по наследству, от далеких предков. Развить его теми же практиками он не может, так как эти практики до наших дней ему никто не донес.
Как ему быть то тогда? На магию вообще вытаращить, мол раз нету русских практик, не буду ничего делать. Вместо этого буду ненавидеть и презирать потомков тех, из за кого наследие моих предков было утеряно. Так что ли?
К слову о шовинизме, Это часть твоего патриотизма?
То есть ты практикуешь такую основу для своего чувства собственной важности?
Мол, раз я русский, значит я круче американских баб бальзаковского возраста, так?