Кто-нибудь здесь читал К.Г.Юнга?

Обсуждение книг К.К. и его последователей, их сходство и принципиальные различия с другими течениями.
Ефим
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 13:37
Откуда: Петербург

Сообщение Ефим » 29 ноя 2003, 19:58

Affinis,

Ну, для начала, можете, открыто высказывать вашу критику, нам и мне лично любая критика интересна. Вообще, Дмитрий сейчас не в Интернете, по-моему, у него с компьютером не всё в порядке, и уже достаточно давно, поэтому процесс статьи остановился, сейчас я занимаюсь немного другими философскими и не философскими течениями. Поэтому, вполне возможно, что мои соображения могут не совпадать с его соображениями, буду писать от своего лица.
Конечно, существуют вещи, которые не передать знаками, для их обозначения существуют символы, а уже за символами лежит то, что нам не постижимо, но Юнг был психоаналитиком, я согласен, что его теория является самой оригинальной и не похожей на любую другую, не только психоаналитическую, но и психологическую теорию, но эзотериком его никто не называл, он психоаналитик и ученик Фрейда. А наша система монады - это система, и в ней не должна присутствовать хаотичность, как раз таки, мы хотим показать, что никакой хаотичности в архетипах нет, и у них своя, многофункциональная, в чём-то эзотерическая, трансцендентная природа, которая, от которой, в целом, зависит наше подсознание.



affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 29 ноя 2003, 20:17

Ефим
Вы правильно говорите, что за символами находится нечто непостижимое. Но непостижимым оно остается для несведущего сознания, оно не может что-либо воспринимать просто так (таковость вещей). Для этого оно начинает интерпретировать и тем самым удаляясь все дальше от познающего объекта. Однако мы, как Вы уже знаете, не являемся нашим сознанием. Человек как целостное существо воспринимает всю ситуацию в целом и может поступать в соответствии с этой информацией. Интерпретирующее сознание является главным препятствием на этом пути, но без него нельзя оставаться индивидуальностью. Тут надо искать золотую середину.
Эзотериком Юнга называли, это ты зря. Некоторые считали, что он изначально был мистиком и только для того, чтобы достучаться до людей, он свое учение представил как аналитическую психологию. Есть даже книга об этом (автора не помню, но могу посмотреть, если желаешь).
По поводу архетипов хотелось бы сказать, что они сводят непостижимое, бесконечность в определенные рамки, классификации, в соответствии с которыми появляются определенные предположения относительно действия психики, появляется какой-то настрой, который может влиять на содержимое опыта. Познанное Дао не есть истинное Дао.

Jart
Воин
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 18:00

Сообщение Jart » 29 ноя 2003, 22:02

Ефим писал(а):Я считаю, что моё тело есть физическая оболочка моего духа и нечего больше, поэтому, когда я говорю работать головой, я имею в виду, работать духом, сознанием. Тело полностью зависит от моего духа, такого моё мнение.

Ну это слишком смелое заявление. :) Это идеальный вариант. Сейчас скорее тело в большей тепени оказывает влияние на сознанием человека чем дух управляет телом. Щас мы практически не владеем своим телом и его возможностями. Фокус нашего внимания кем-то и зачем-то умело переброшен к устройству под названием ум, т.е. мы отрезаны! от единственной ценной вещи которая у нас есть - от собственного тела. И для того чтобы раскрыть и использовать возможности тела и кокона нужно делать сознательные усилия для переключения внимания к ним. Тенсегрити - один из путей, так что никакого психологического самообмана здесь нет. Психологический самообман - это как раз выстраивание различных красивых теорий и концепций, которые никак не могут или не применяются для познания и реализации потенциала человека. Все это возня внутри ума и видимость какой-то деятельности - самообман.

Ефим
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 13:37
Откуда: Петербург

Сообщение Ефим » 30 ноя 2003, 15:40

Affinis,

Извини, у меня опечатка вышла с эзотериком, я хотел сказать, что я не считаю эзотерику лишённой систематичности. А то, что Юнга называют эзотериком кому не лень, я знаю, и статьи я читал об этом, книжку о которой ты рассказываешь, не читал, но уже по твоим словам вижу что ерунда, когда Юнг начал работать с Фрейдом, то психоанализ не был так известен, чтобы через него раскручивать мистику, он мог бы найти более удобный способ.
За символами кроется то, о чём мы не в праве говорить, это то, что может понять только наше собственное я, но никто другой, мы же можем передавать знаками способ к достижению этого высшего мира, чем и занимается эзотерика, в любом его проявлении. Если кто-то использует сталкинг, значит ему этот путь ближе, я же выбираю путь духовной трансгрессии. Символами можно передать некоторые следствие из тех миров, которые отражаются в нашем. Я думаю, ты понимаешь, о чём я.
Я думал, что ты не отрицаешь теорию архетипов Юнга, мы же с её помощью, решаем вопрос интеграции в один индивид, сознание которого, определяет наше подсознание и наоборот.

Jart,

Понимаете, если для вас все скрытые возможности скрыты в теле, то для меня в духе, может, мы говорим об одном и том же, просто называем это по-разному? Ну, я признал, может, я был не прав насчёт самообмана, но к чему ваши упражнения привели? Наверное, каждый из нас пытается достичь одного и того же, просто разными путями. И у каждого свой должен быть путь. Я ищи это в духе, а вы в теле
.

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 01 дек 2003, 19:32

For Ефим
Насчет неизвестности психоанализа - это Вы зря! После Фрейда он стал популярен во всем мире. Книга, о которой я говорил, написана Ричардом Ноллом и она мне очень понравилась. Она во мне вызвала переворот сравнимый с зацепкой от книги "Воспоминание, сновидение, размышление". Так что, если Вы истинных поклонник и ценитель идей Юнга, то советую Вам почитать ее.
Я бы сказал, что он в институтах и при написании книг был ученым, а в жизни он был мистиком. Эти качества у него прекрасно сочетались между собой.
А что Вы понимаете под духовной трансгрессией? Прсто сталкинг импонирует тем, что он направлен непосредственно на взаимодействие с миром, без предварительной рефлексии и сведения всех данных к целостному виду.
Я не отрицаю теорию архетипов Юнга, они позволяют многое объяснить в нашем мире. Для меня архетипы и их интеграция представляется лишь первым необходимым этапом, за которым следует потеря человеческой формы, при которой происходит полное осознание воздействия архетипов на твою жизнь и отмирание их действия на поведение (по крайней мере в чисто человеческом плане). Затем должно быть окунание в животные миры, в которых области возможного опыта значительно расширяются.

Ефим
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 13:37
Откуда: Петербург

Сообщение Ефим » 01 дек 2003, 20:50

Конечно, после Фрейда психоанализ стал известнейшем направлением психологии, но когда Юнг работал вместе с Фрейдом, этой известности ещё не было (во всяком случае, по моим сведениям). Ну, духовная трансгрессия - это посредством духовных трансцендентных качеств, достигать душой до трансцендентных миров (вы же, как я прочитал, тоже идеалист, правда, я объективный). На самом деле, эти миры везде по разному называются, в каббале - эсер сефирот(десять огней(более лёгкий перевод)), везде, свои названия, но их суть неизменна, они приближают нас к миру идей, идеальному миру, так вот, я духовной трансгрессией, называю духовный полёт в эти миры, посредством душевных усилий. Но это мой метод, он не очень распространён. Я с вами согласен, что понять природу архетипов, это первый этап интеграции, но Юнг, к сожалению, не указал на их природу, вот почему мы создали систему монады. Осознание её, служит первому этапу интеграции. Да, а кстати, как вы относитесь к интеграции, как я вижу, для вас это не пустой разговор?

Jart
Воин
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 18:00

Сообщение Jart » 01 дек 2003, 22:19

Ефим, конечно же, у каждого свой путь и путей этих много, и это правильно. :) Просто я исхожу из того что для того чтобы иметь какой то стабильный духовный рост и развитие нужно иметь прочную основу. Если у нас есть тело значит это кому то нужно, :) поэтому мы не можем его(тело) игнорировать, это как бы наш первый круг для познания и опыта.

Ефим
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 13:37
Откуда: Петербург

Сообщение Ефим » 02 дек 2003, 11:45

Да Jart,

Вы правы, для духовного роста необходима основа, первый этап, но этот этап тоже не много различается, для меня он всегда был познанием, рефлексированием, логическим рассуждением и т.д., а дальше уже, строясь на этих знаниях, можно пройти на следующий этап духовной трансгрессии, т.к. на моём трансгрессивном пути, они очень нужны.

Кутха
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 ноя 2003, 14:22
Откуда: с Севера

Сообщение Кутха » 02 дек 2003, 14:27

Ефим, а Вам не кажется, что процесс инивидуации, описываемый в работах Юнга, идентичен Вашему процессу трансгрессии. И он (Юнговский процесс) вовсе не хаотичен, а очень даже систематичен и эзотеричен + он полностью лежит в сфере духовного. Иначе и быть не может, ведь Юнг не придумал ничего нового, а просто адаптировал систему Великого Деланья (внутреннюю Алхимию) для современного понимания, сделав при этом целый ряд упрощений и, возможно, ошибок(как в случае с тибетской книгой мертвых). Кали Юга, понимаете ли, летуны, делающие дырки в мозгах как в сыре и прочие страсти-мордасти.

Ефим
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 13:37
Откуда: Петербург

Сообщение Ефим » 02 дек 2003, 14:52

Оккультная система духовной трансгрессии, я не думаю, что Юнг старался описать именно эту систему, но то, что это может быть как-то связанно с внутренней алхимией, не отрицаю. Так как эти полюса, на самом деле напоминают элементы. Но всё же я думаю, что Юнг не пытался осовременить Великое Деланье, слишком всё упрощенным получается. По моему мнению, теория коллективного бессознательного и индивидуация, должны служить первым этапом интеграции, в общем, всё подробнее изложено на нашем сайте, котором я указал в предыдущих сообщениях. То, что его теория индивидуации систематична, другого и быть не может, то, что эзотерична, я тоже так считаю, по этой причине мы возводим её в более широкую эзотерическую систему интеграции.

ВАСЯ
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 14:00

Сообщение ВАСЯ » 12 дек 2003, 00:24

affines чего знаешь про холотропное дыхание?

ВАСЯ
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 14:00

Сообщение ВАСЯ » 12 дек 2003, 00:34

И еще у меня тут :idea: зародилась.
Главная цель всех недалеко ушедших Кастанедовцев это остановка ВД.
я когда этой байдой замарочился чуть не здох(по ачучениям(помнится кто то писал в письмах что виденье убивает в течении 4 сек если незнаешь как из него выйти)) и пришла мысля одному можно только философствовать на форумах всяких. ВОЙН И НЕ ВОЙНЫ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ. Корче: Нужен чел котрый имеет опыт в остановке ВД и его присутствие при моих жалких эксперементах (также как с грибными трипами одному не выжить полюбому).

Цель любого путь это остановка ВД.

(Все выше описанное сыгубо личное мнение)(за ашибки изиняюсь)

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 14 дек 2003, 15:14

ВАСЯ
А что ты хочешь знать о холотропном дыхании?
Я его почти не практиковал, у меня сразу затрудняется дыхание при гипервинтиляции легких. Если хочешь поподробнее, почитай Грофа.
А кто писал, что видение убивает за 4 сек? Наверное это при ужасном индульгировании. Это как ужас в сновидении, когда индульгируешь не по-детски, то это может и убить!!! :twisted:

ВАСЯ
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 14:00

Сообщение ВАСЯ » 14 дек 2003, 15:26

Кто писал не помню. Какую Книгу Грофа посаветуешь. У меня одна из инета так там практики вообще нет.

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 14 дек 2003, 15:39

Вася
Что мне не нравиться в Грофе, так это его разглагосьтвование о всяких мирах, их классификация, исусствееное разделение. В общем он близок к Юнгу.
У него есть одна хорошая книга, по-моему единстенная из его художественных. называется "Путь ягуара". В принципе, это одна из лучших его книг. Если говорить о практике, то если хочешь, я позже напишу ее название, хотя практики разбросаны по его книгам. Вообще его книги дублируются процентов на 50. Особенно это относится к информации о перинатальных матрицах.

ВАСЯ
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 ноя 2003, 14:00

Сообщение ВАСЯ » 14 дек 2003, 15:51

Пиши название хочу :D

Аватара пользователя
Виляэска Хэккаранта Д'рео
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 24 апр 2004, 19:15
Откуда: САНКТ_ПЕТЕРБУРГ

Сообщение Виляэска Хэккаранта Д'рео » 31 авг 2004, 20:13

Можно задать дурацкий вопрос?Как учение Юнга об анимусе и аниме согласуется со взглядами Кастанеды и учением дона Хуана?___________________________________________________________________________Камень падает на кувшин-горе кувшину.Кувшин падает на камень-горе кувшину.

Гость

Сообщение Гость » 01 сен 2004, 00:41

Виляэска Хэккаранта Д'рео писал(а):Можно задать дурацкий вопрос?Как учение Юнга об анимусе и аниме согласуется со взглядами Кастанеды и учением дона Хуана?

Никак.

Аватара пользователя
Виляэска Хэккаранта Д'рео
Воин
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 24 апр 2004, 19:15
Откуда: САНКТ_ПЕТЕРБУРГ

Сообщение Виляэска Хэккаранта Д'рео » 14 сен 2004, 20:36

И все остальное так же.

Аватара пользователя
Margosha
Воин
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 20 авг 2004, 15:34
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Margosha » 22 сен 2004, 22:35

For affinis
Идея о создании психологии на основе духовных учений не нова. Но только не стоит забывать, что КК понятен единицам, а психология предназначена для всего человечества. Кстати, с ее появлением сумасшедших стало даже больше. Раньше были чудаки не от мира сего, маньяков казнили как обычных людей и всякие там состояния аффекта и т.п. не были им оправданием. Так не является ли психология в существующем виде той деструктивной силой, которая затягивает в яму индульгирования, давая новые самооправдания и сосредотачивая человека на нем самом. Я не пишу о тех разделах, которые ведут к саморазвитию. Многочисленные курсы и семинары хороши, но и там человек стновится пассивным в опытных руках психолога, доверяя свою крышу чужому дяде.
И еще. Прочла многие книги Юнга и могла бы называться его фанаткой :) Очень обрадовалась, когда обнаружила их обсуждение на сайте. Но кто обяснит, почему такие серьезные, я бы даже сказала сложные книги стали всемирно известны? Чем они объединили умника-профессора и матерого кастанедиста-воина :)?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей