Кто-нибудь здесь читал К.Г.Юнга?

Обсуждение книг К.К. и его последователей, их сходство и принципиальные различия с другими течениями.
affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Кто-нибудь здесь читал К.Г.Юнга?

Сообщение affinis » 14 ноя 2003, 16:01




affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 15 ноя 2003, 17:38


Hironda
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 15:20
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Hironda » 15 ноя 2003, 18:46

Я не психолог, но кое-что из Юнга читала. Например, "Диалектика "Я" и бессознательного".
Очень интересен комментарий Юнга к Тибетской книге мёртвых. "Бардо Тёдол".
Он, в частности, пишет:
"В отличие от Египетской Книги Мёртвых...Бардо Тёдол предлагает членораздельную философию, обращенную к человеческим существам, а не к богам или примитивным дикарям.
Не только гневные, но и миротворные божества понимаются лишь как сансарические (вызванные иллюзиями, заблуждениями цепи рождений, отображения /проекции/ человеческой психики, - идея, которая кажется самоочевидной просвещенному европейцу, потому что напоминает ему о его собственных банальных упрощениях.
Однако, хоть европеец и сумеет легко отделаться от этих божеств, сделав их отображениями, ему никак не удастся в то же время утвердить отдельную их реальность. Бардо Тёдол может это сделать, потому что в некоторых своих главных метафизических посылках эта книга ставит просвещенного и непросвещенного европейца в очень неловкое положение. Таковы всегда присущее Бардо Тёдол, хотя и не высказанное прямо, допущение того, что все метафизические истины по природе своей противоречивы, а также идея качественного различия уровней сознания и связанных с ними метафизических реальностей. Основа этой книги не скудное европейское "или - или", а великолепное утверждающее "оба - и". Это явление может показаться спорным западному философу, поскольку Запад любит ясность и недвусмысленность. Последовательно один философ прилепляется к утверждению: "Бог есть!". В то время, как другой с тем же рвением к противоположному: "Бога нет!". Что эти враждующие братья будут делать с утверждением вроде следующего:...Сообразив, что Опорожненная Чистота твоего разума и составляет высшую Просветленность, и понимая в то же время, что это - по-прежнему твое собственное сознание - ты пребудешь и удержишься в состоянии божественного разума Будды".

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 15 ноя 2003, 19:36

For Hironda
Да я тоже не психолог, ну может только чуть-чуть. До Кастанеды я читал Юнга и именно поэтому мне в книгах Кастанеды стало многое понятно. В общем я уже много раз пытался найти точки соприкосновения между ними. У меня даже была идея создать (пока только умозрительно) психотерапию, в которую входили бы Кастанедовские практики. Но так просто, не на чем не основываясь, довольно трудно непосредственно создать школу Кастаневского направления, которая была бы более или менее принята в качестве легитимной. Поэтому лучшим подходом здесь может стать слияние с Юнговской школой (сюда же можно объединить трансперсональную и гештальт психологию). Идеальным было бы создание медицины, основанной на повышении знания тела и направленной на обращение человека внутрь собственного организма, на его естественные целительские способности и в конечном счете на развитие дубля. Именно таким образом упразднилась бы, или сильно модифицировалась современная западная медицина с добавленеим знания восточой медицины.
Все это сулит приход нового эволюционного скачка человека и интеграции его с природой. :D
Все пока выглядит довольно утопично, но все таки :roll:

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 15 ноя 2003, 19:39

P.s.: может быть изменить название темы на
"Медицина будущего - повышение знания тела"?

Hironda
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 15:20
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Hironda » 15 ноя 2003, 19:49

Affinis, это интересно. Мне ещё попадались какие-то йоговские источники по медицине. Суть там в том, что каждый орган человека обладает собственным сознанием и его можно уговаривать. Причём, по-разному: с сердцем надо говорить мягко, ласково, а вот на печень можно покрикивать. Иногда не очень сильную боль можно действительно уговорить уйти. Но как быть с так называемыми органическими поражениями тела ? Не знаю, могут ли целители методами внушения победить язву, инфекционные заболевания, не говоря уже о сердечно-сосудистых заболеваниях и раке.
Сколько обычные врачи наговорили о том, что люди упускают болезнь, обращаясь сначала к знахарям.
Хорошо бы, конечно, чтобы целители имели и обычное медицинское образование.

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 15 ноя 2003, 20:22

Насчет уговаривания органов, это конечно интересно, но я думаю, что такое не примет общество. Я считаю, что появление болезни указывает человеку на собственное тело, заставляет его обратить на себя внимание. Она же является попыткой организма к самолечению. Есть так называемая гомеопатическая медицина, направленная на усиление симптомов, разрядка которых приводит к излечению организма. В психотерапии это хорошо представлено в учении С. Грофа (трансперсональная психология). В его практиках используется высвобождение самоисцеляющих способностей организма, используя для этого дыхательные упражнения (гипервителяция легких) в сочетание с определенной музыкой. Он также использовал некоторые галлюциногены при лечение рака и др. болезней. В ходе всей процедуры пациент должен как можно меньше интерпретировать увиденное и не фильтровать его. Жаль, что у Грофа техника направлена на исцеление психических заболеваний. :(
Насчет органические поражения тела.
Юнг в свою очередь по сновидениям одного шизофреника определил причину заболевания (то, что имеет органическую природу и даже указал, в чем его причины), хотя все приборы того времени ничего не могли зафиксировать, а следовательно правильно назначил ему курс лечения. Так что компенсаторная (направленная на восстановление организма) функцию бессознательного, а по-другому знание тела еще как проявляется. Вопрос лишь в том, как распознать ее язык. Мне представляется все дело здесь в накопленной личной силе, которая проявит себя в качестве интуитивного прозрения или инсайта. :wink:

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение тарк » 15 ноя 2003, 22:33

affinis написал: [color=red]" "[/color]
Карлос Кастанеда считал, что из девяти магических искусств описанных в его книгах; магические движения, перепросмотр жизни, не-даланье, мелкие тираны, созерцание, внутреннее безмолвие, дисциплина и безупречные действия, искусство сновиденья, искусство сталгинга, обычный человек в своей жизни может освоить и применять только магические движения и перепросмотр жизни. Для безопастного освоения и примения остальных семи нужно быть воином. Эти искусства требуют от практикующего их огромной энергии и дисциплины, которых у обычного человека просто нет. Они могут быть только у воина. Но я знаю, что без поддержки со стороны духа сделать кого-либо воином не реально. А вот тот критерий по которому дух выбирает ту или иную личность для движения по пути воина не поддаётся никакому осмыслению. Флоринда Донер считала ( и в этом она передовала убеждения и Карлоса Кастанеды), что увеличения массива практикующих тенсёгрити способствует нарастанию некой критической массы осознания у всего человечества и следствием преодоления которой будет то, что люди повсеместно начнут осознавать в себе потребность ступить на путь воина даже ничего не зная про КК и учения Дона Хуана, и это будет не интелектуальное желание, а имено потребность, исходящая от всего тела как целостной структуры. Вот только при наличии такой всеобщеосознаваемой потребности людей в этом знании вы и сможете с помощью созданых вами школ и донести его до людей. Хотя при таком раскладе в этих школах знание не столько будет доноситься до людей, скольто то безмолвное знание которым они уже обладают будет переводиться в слова, без чего оно было бы не полным. Только при реализации всех этих условий ( до которой ещё далеко) создание и функционирование подобных сенкретических школ может иметь успех. Так, как все мы люди связаны друг с другом по средствам циклических связей то определённым образом участвуем в жизненном опыте тех людей, что находятся вместе с вами на одной циклической линии. Это и есть тот способ который, как считают маги, поможет всем практиктикующим втянуть на путь воина всё остальное человечество, не образуя для этого никаких специельных групп, школ и объединений, ведь на уровне энергии мы и так уже все объеденены. Я не очень верю в эту радужную перспективу, но сам Карлос Кастанеда видел реализованную такую возможность в одной из бороздок колеса времени.

Argonavt
Воин
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 11:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Argonavt » 16 ноя 2003, 13:42


affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 16 ноя 2003, 14:25

For Тарк
Вы вот говорите, что для освоения остальных семи дисциплин нужно быть воином. Почему же тогда многие на этом сайте пытаются практиковать ОС, сталкинг и др. практики? Просто все пытаются воспользоваться своим шансом, который предоставляет орел каждому. Все дело в накопленной энергии, личной силы. Именно для ее накопления и требуются эти техники. Духу без разницы, что за человек. Он всем дает шансы. Все дело в том, что не все прислушиваются к зову духа, к знакам и т.д.
Тут получается замкнутый круг: у человека нет энергии, чтобы воспринять зов духа и из-за того, что не внемлет внутреннему безмолвному знанию, он не накопит энергии. Человеку слишком некогда, чтобы обратить внимание внутрь себя. Именно для этого и можно разработать техники, которые позволят людям перевести внимание на свое энергетическое тело. На востоке, например, это практикуется, но с определенными идеологиями, что немного уводит в сторону (исключая некоторые учения - даосизм, дзен-буддизм и др.).
Насчет тенсегрити......я считаю, что они не столь эффективны, как это считал Кастанеда. По-крайней мере я считаю эту практику слабым звеном учения Кастанеды (ведь Дон Хуан о ней никогда не говорил).
Насчет критической массы - не очень то верится. :(
Да и Вы не верите в эту перспективу. Так что остается действовать безупречно на основании нашей личной силы, а она подсказывает, что время у человечества остается слишком мало.....нужно действовать.....
как можно быстрее.... :!:

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 16 ноя 2003, 14:37

For Argonavt
Почему люди считают, что боль надо убирать? Я считаю, что ее надо прочувствовать всем телом и понять ее смысл, ее требования.
Зря не читал Юнга, его книга "Воспоминания, сновидения, размышления" очень хороша для тех, кто самостоятельно докапывается до истины, не используя для этого какие-либо учения. Эта книга представляет собой его автобиографию, в которой он рассказывает, как он с помощью своих сновидений, знаков, диалогов с бессознательным и т.д. пытается реализовать требования духа и добиться целостности.
Что касается эволюции, то в человеке в задатке существует весь опыт как собственно человека, так и вся филогенетическая память вплоть до неорганической материи. В общем эту гипотезу выдвинул Юнг. Именно поэтому человек потенциально может воспринимать животные и другие чуждые человеку миры.
Насчет статьи. Выложил бы ссылку. Кому надо, тот прочитает. :P

Argonavt
Воин
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 11:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Argonavt » 16 ноя 2003, 15:18

В моём случае требование боли для меня ясно как божий день...
Я ж писал, что когда съешь чего-нето (ну вроде несчастных случаев). Чувствительность на всякую химию возросла и терпеть до "процедур" смысла нет.
А Юнга прочитаю обязательно.
Ссылку дать не могу. Давно эт было. Но Юнговскую теорию в некоторой мере подтверждает. Как и природу интерпритаций.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение тарк » 16 ноя 2003, 15:57

affinis написал:
Вы вот говорите, что для освоения остальных семи дисциплин нужно быть воином. Почему же тогда многие на этом сайте пытаются практиковать ОС, сталкинг и др. практики?

Наверное потому, что под ником каждого кто пишет на этом форуме стоит слово Воин :D. А если серьёзно, то встречу с неизвестным, а тем более с непознаваемым может пережить только воин - закалённый боец, сражающийся в одиночестве и обеспеченный в рамках его безмолвных убеждений всеми побудительными силами, необходимыми для продвижения вперёд без жалоб и потребности в одобрении. Путь воина это образ жизни, который является единственным средством, сдерживающим страх, и единственным каналом, с помощью которого практик может обеспечить свободное течение своей деятельности. Без концепции воина было бы не возможно преодолеть все камни преткновения на пути знания (КК "Колесо времени"). Так, что пробовать практиковать эти техники может каждый, а вот реальных успехов в их освоении добьётся лишь воин.

affinis писал:
Насчет тенсегрити......я считаю, что они не столь эффективны, как это считал Кастанеда. По-крайней мере я считаю эту практику слабым звеном учения Кастанеды (ведь Дон Хуан о ней никогда не говорил).

Здесь я рекомендую прочитать или перечитать 12 книгу КК "Магические пассы".

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 16 ноя 2003, 17:24

For Тарк
Закаленный боец раньше тоже был обычным индульгирующим человеком. Таким он стал не без помощи книг Кастанеды и годы практик. только благодаря накопленной личной силе человек становится отрешенным и безупречным как воин. Если каждый человек на Земле осознает и полностью прочувствует, что есть только один выход - путь воина и будет постоянно советоваться со смертью, его безупречность приведет к мировоззрению истинного воина, так что воином может стать тот, который воспользовался своим шансом и пошел по пути воина. Главное воспользоваться шансом!
Так вот, медицина гипотетически могла бы стать немного воспитательной, направленной на привитие качеств безупречного воина. Это и будет главным шагом на пути человечества. После этого шага у человека уже оформится альтернатива обыденной жизни, он станет выбирать. А выбор будет зависеть от наличия его личной силы, приемы накопления которой тоже будут доступны.

Магические пассы, конечно, хорошо, но по мне они не более эффективны, чем занятия восточными единоборствами или практикой йоги. Я бы не стал подчеркивать исключительность тенсегрити. А 12 том я читал, правда уже давно.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение тарк » 16 ноя 2003, 18:17

affinis писал:
Так вот, медицина гипотетически могла бы стать немного воспитательной, направленной на привитие качеств безупречного воина. Это и будет главным шагом на пути человечества.

Врядли медицине или какой иной структуре из мира социального порядка это подсилу. Ведь безупречность, по большому счёту, это сотрудничество с намереньем - осоновополагающей силой этой вселенной, сущностью самого космоса, как говорил о ней Дон Хуан. И как не крути, но социальный порядок во всех станах мира направлен на отделение человека от намеренья. Проблемы решить которые предлагают структуры социального порядка, не остовляют обычному человеку никакого шанса осознать намеренье. Это настолько засасывает людей, что им и в голову не приходит, что может быть и другой способ взаимоотношений с миром, с бесконечностью. И никакими усилиями со стороны тех кто осознаёт намеренье не вырвать людей из этого. Воины не могут прийти к обычным людям, шаги навстречу должны делать сами обычные люди. И со стороны воинов не существует никакого способа простимулировать их к этому. Только дух посредством своих проявлений способен сподвигнуть человека на путь воина, и максимум , что здесь можнет сделать воин выступить его безупречным проводником. И здесь не может быть никаких компромисов, техники тольтекских магов разовьют осознание только тех, кто предпочтёл мир намеренья, миру социального парядка.

Argonavt
Воин
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 11:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Argonavt » 16 ноя 2003, 18:23

[quote="тарк"]affinis написал:


Наверное потому, что под ником каждого кто пишет на этом форуме стоит слово Воин :D.

[quote]

Ты не прав. Я сначала к примеру очень сомневелся, прежде чем регистриться. Такого звания я не заслужил. Псотавьте подмоим ником хотябы ЧМО.... :cry:
А по большому счёту, мне это по%. Нет, по 8===>, вот так.

А если "серьезно" ты прав, по поводу "морального облика". Человек как труба - если внутри чисто и гладко - "поток силы" сквозь пойдёт без проблем. Посему, вижу для себя 2 цели: 1 - подчистить за собой и в себе 2 - собрать, не принимая особо близко больше разных описаний, не для того, чтоб запасть на борьбу с оккупантами или "индульгировать в том, что я "воин"" а для "точки отсчёта".
А пока облико морале типа как мортале - можно ожидать лишь аварий и катастроф. Чего уже было... А назад пути не будет. Ну, я пошёл. :)

А пока пишу тока о том, что не знаю (спрошу), либо о том, что знаю наверняка - вот сей чудесный овощ моркофель и пошёл и показал им дорогу в сад.... А, так это фрукт... И у вас его по другому называют?.....

Ослик Огородник.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение тарк » 16 ноя 2003, 19:05

to Argonavt.
Ты не прав. Я сначала к примеру очень сомневелся, прежде чем регистриться. Такого звания я не заслужил. Псотавьте подмоим ником хотябы ЧМО....

А вот Тигр в начале августа, по другим правда причинам, тоже не хотел регистрироваться как воин. Он хотел называться пердуном :D .

Argonavt
Воин
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 11:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Argonavt » 16 ноя 2003, 19:17

Да, я видел.

affinis
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 ноя 2003, 14:46
Контактная информация:

Сообщение affinis » 17 ноя 2003, 18:46

For тарк
А кто же предпочитает мир намерения? тот кто достаточно накопит личной силы. Нужен первоначальный толчок для того, чтобы человек хотя бы краем тела ощутил всю мощь намерения и резервы своего тела. Вот после этого и можно человека больше не подталкивать, за него решит сама судьба. Я думаю, что любого человека на этом сайте в свое время кто-то подсказал, где-то прочитал и у него это запало. Т.о. мы получили шанс. Дальнейшее же изучение предполагает только уточнение нюансов каких-то практик (если, конечно, человек решил идти путем воина). Начальное же обучение должно быть направлено внутрь себя, осознание своих потенциальных возможностей. Взять хотя бы технику сталкинга....она может существенно упростить жизнь обычного человека и донести до сознания иллюзорность нашего мира в частности.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение тарк » 17 ноя 2003, 20:03

affinis писал:
Я думаю, что любого человека на этом сайте в свое время кто-то подсказал, где-то прочитал и у него это запало.

Ты можешь обратить внимание на то, как мало таких людей. Книги КК прочитали много миллионов людей, а как ты выразился "запало" на это знание несколько десятков тысяч. В масштабах всего человечества это капля в море.

affinis писал:
Нужен первоначальный толчок для того, чтобы человек хотя бы краем тела ощутил всю мощь намерения и резервы своего тела. Вот после этого и можно человека больше не подталкивать, за него решит сама судьба.

Так вот этих людей, что запали потому так мало, что первоначальный толчёк они получили от духа (намеренья или судьбы можно называть по всякому), у Кастанеды кстати второе абстрактное ядро и называется - толчёк духа. А у для тех миллионов людей, что прочитали Кастанеду и не запали, просто не было этого толчка. И без него всё, о чём они прочитали в книгах КК они будут в лучшем случае воспринимать как интерестную сказку, и никогда как руководство к действию. Я ещё раз подчеркну то, что первоначальный толчёк должен исходить от духа, а воин здесь может быть всего лишь его безупречным проводником. Вообще причины по которым обычные люди превращаются в воинов Карлос Кастанеда рассматривал в свой 8 книге "Сила безмолвия". Дон Хуан поделился там с ним, систематизацией знания шаманов его линии, выработанной в результате исследований длинной в тысячу лет и посвящённой обсуждемому нами вопросу.


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей