В.Серкин - "Хохот Шамана", "Шаманский лес"

[mate]

Что скажете о первой и где найти вторую?

[mate]

http://www.fund-intent.ru/pubso/st_hsho.shtml

[A-mega]

[mate]

Какие ещё будут мнения, товарищи воины тотальной свободы?

[Кедрофка]

[Antardhan]

Благодарю!

[mark12]

[mark12]

сложилась небольшая выборка из книги серкина.
цитаты выбраны произвольно и сокращены.

- Слова твоего языка обозначают предметы и действия, но мир не состоит из предметов и действий.

- Из чего же он состоит?

- Из того, что ты о нем думаешь.


- Ты можешь думать только о том, что ты делаешь, и это - твоя единственная реальность.

- Ты видишь летящую чайку и говоришь: “Чайка летит”. Это твоя реальность. Древний чукча говорит слово, обозначающее: “Дух побережья проявляет себя в чайке, и я понимаю этот знак”. Он это делает, такое понимание - часть его практики, и это - его реальность.



fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff


язык ограничивает.
нет названия ,предмет ,явление может не восприниматься.
так д.х. говорил ,что воины спрятались от испанцев в нагуале.
такого опыта у последних не было ,а значит не было термина и они не могли об этом думать ,не могли представить такое.

[mark12]

В первое время привычка Шамана часами молчать после моих вопросов раздражала.

- Как ты решаешь, когда отвечать?

- Не решаю. Вопрос должен “перевариться”. А ответ должен “придти”. Бывает, что я даже на некоторое время забываю о вопросе. Простой вопрос требует нескольких минут, а принятие решения требует очевидных знаков.

[mark12]

Как строят такие байдары?

- Решают построить и строят, глядя на другие байдары.

- То есть даже мастеров специальных нет?

- Главное - не умение, а целеполагание.

- Это, наверное, специфика их культуры?

- Любой культуры.

- Ну, у нас судна не построишь на одном намерении.

Ну и как они его сделали?


- Говорю тебе: у них была цель, и они начали действовать. Остальное - приложилось.

[mark12]

По концепции Дона Хуана у Кастанеды считается, что мы воспринимающие существа, а Шаман считает, что мы творящие существа. По многим практикам Кастанеды человек, находящийся в одном состоянии сознания, в принципе не может вспомнить того, что с ним было в другом состоянии сознания. По практикам Шамана это прекрасно возможно, потому что хотя человек не помнит того состояния и тех действий, он имеет всегда результаты своих действий, он что-то делает. А по результатам восстанавливается воспоминание.

я считаю ,что серкин не совсем прав ,что вспомнить не возможно ,но что крайне трудно это описано.
но у серкина есть несколько черезвычайно ценных мыслей дополняющих кастанеду.
кастанеда типичный представитель современной западной научной школы , у него в принципе традиционный академический подход.
сначала он пытается интерпретировать ,подогнать под ту или другую научную теорию новое знание полученное от д.х. и после двух первых книг отказывается от этого подхода, поняв полную его неперспективность.

тогда кастанеда переходить к более отстраненному изложению ,выбирает форму описания и диалогов ,что ,конечно с моей точки зрения доносит информацию менее искаженной до читателя .
и все таки один крупный недостаток изложения остается .
недостаток ,который потом сильно осложняет действие новичка ,который за основу берет записи кастанедыя(его разумеется ,а не авторов последователей)

[mark12]

кастанеда так и не ощутил себя практиком ,учеником хотя и называл себя так или не отразил это в книгах достаточно.
большая часть в книгах посвящена фиксации его переживаний по поводу того ,что говорил д.х. и самих разговоров с ним.
оставив надежду объяснить знание д.х. с точки зрения современной академической науки к.к. все равно остался приверженцем академического способа изложения материала.
и пусть скажем*путешествие в икстлан* нельзя назвать научной антропологической работой она все равно изложена в этой манере .
это одна из самых конкретных книжек у к.к. ,которую можно взять спокойно за основу охотнику ,но и в ней описанию и разьяснению практик отведена второстепенная роль.
уж на что д.х. все разжевывал ,но катанеда как назло минимут половину объема уделяет собственным переживанием и выдерживанию академической описательной формы произведения.
например одна из самых маленьких глав посвящена освобождению от чувства собственной важности и в ней приведено описание одного разговора ,одной практики расказанной д.х.
это явный дисбаланс в пользу просто художественного изложения и это надо понимать.

[Царевна-лягушка]

[mark12]

Такое чувство, что воинам нечем заняться, кроме как борьбой со своим (и попутно чужим, что гораздо интереснее, безусловно)))) ЧСВ.

чужое меня меньше своего интересует.
тебе я так понимаю на свое плевать , только эт не означает ,что ему плевать на тебя.

[mark12]

твоя цитата мне ни о чем не говорит ,хочешь поясни.

[Царевна-лягушка]

[mark12]

о господи ты к.к. защищаешь ,так я на него и не думал нападать
выводы же делать именно нам .
только не всмысле обсирания или восхваления творчества к.к. ,а в смысле как извлекать из его писаний пользу и понимать особенносьи его манеры письма будет не лишне .
но это мне.
тебе может и не нужно.

[Царевна-лягушка]

[mark12]

Вот об этом я помню всегда, несмотря на свое ЧСВ.

я с тобой само собой согласен.

ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо

закончить мысль об особенностях изложения у к.к.
не то чтобы конкретным практикам у к.к. отведено мало места , охоте и сновидению посвящены по целой книге даже ,а всетаки остается впечатление ,что не это стоит на первом месте.
все как то раздергано ,местами очень размыто ,неконкретно.
думаю все же на первом месте у к.к. стояла задача изложить учение целиком ,всеохватно ,показать со всех сторон ,а как известно трудно объять необъятное.
и то что он был университетским ученым наложило свой большой отпечаток.

попытки описать буквально все ,дают сильный привкус теоретизирования .
конечно ,учитывая это ,полезно посмотреть на творчество к.к. под другим углом ,а это можно сделать только через писания других авторов ,при сравнении.

[mark12]

Танец и песни с бубном помогают человеку снова синхронизироваться.

- Никогда такого не слышал. А как же вирусы, бактерии?

- Вирусы, бактерии, психосоматика - материальные проявления потери гармонии с миром.