Правду-ли писал КК?

[Не-]

Размышление на тему «Правду ли писал КК»..
Вспомним пару важных моментов из самого Кастанеды.
Момент номер одын. ДХ рассказывает Карлосу историю о жизни одного индейца, чья личность вошла в легенды. История о том, как индеец научился искусству войны у европейцев, а затем эффективно применял ее против них же, за что сыскал славу великого воина. Правда, этот воин в конце концов погиб, проиграв свою битву, зато рассказчики придумали новую концовку этой грустной истории, в которой воин оказался победителем. Карлос в недоумении, «это же ложь!» - говорит он. На что дон Хуан заявляет, что раз Вселенная бесконечна, значит где-нибудь этот воин действительно победил, а значит «неправдивая» концовка ложью как таковой не является.
Момент номер дыва. Из сборника «Лекции и интервью». Репортер встречается с Кастанедой для взятия интервью. Карлос рассказывает историю, почему из множества вариантов он выбрал именно её. Репортер польщена. Но только до момента, когда помощница Кастанеды проговаривается о реальных мотивах встречи с этим репортером. Репортер понимает, что кто-то из них двоих врёт, но оставляет этот момент без разъяснения.
Так вот, что мы имеем по факту. Карлос, будучи продуктом обучения дона Хуана поступает так, как поступали до него несколько поколений нагвалей. А именно: «ложь, сказанная нагвалем, ложью уже не является, так как нагваль не лжет, а рассказывает «альтернативные» истории». Из этого простого утверждения можно сделать далеко идущие выводы даже не столько о правдивости книг КК, сколько о правдивости самого учителя дона Хуана, вещающего на страницах книг Кастанеды свои сказки силы. Да и яблочко от яблони недалеко упало..

[Volok]

Если вы подойдете поближе к любому конкретному человеку, вы увидите как его сознание строится на какихто мифах
Ну в таком случае можно признать мифом всё что выходит за рамки первого внимания а то и вообще всю жизнь мифом считать. Человек ходит на баскетбол ,но я этого не видел - ХА миф да и только. Если человек с чем-то не сталкивался -это ведь не значит что это миф. Например вы же не видели людей которые страдают от энуреза или простатита ,для вас это только описание- миф. Однако люди страдающие этим недугом могут думать иначе ,и для них это реальнее чем чашка чая по утрам для вас. Где тут миф? Миф-это только ваше описание но не сама реальность. Реальность ничуть не страдает от того признаёте ли вы её или нет.

«ложь, сказанная нагвалем, ложью уже не является, так как нагваль не лжет, а рассказывает «альтернативные» истории». Из этого простого утверждения можно сделать далеко идущие выводы

Ложь-это продукт инвентарного списка и далеко идущие выводы могут касаться только его.

[Gabrlielas]

Да и яблочко от яблони недалеко упало..

врал дх или нет это его проблема а не твоя
Никто тебя не сует в учение и не заставляет читать книги или верить
книги полезны этого вполне достаточно
Второе внимание существует, сдвиг тс существует, потеря чел формы существует
и ни от каких тупых наблюдателей за яблочками это не зависит

[Unlimited]

Второе внимание существует, сдвиг тс существует, потеря чел формы существует

Доказательства плиз.

Реакция у многих такая, как будто отбирают любимую игрушку , ну или если помягче, то - мечту, хотя это не так. Почему же многие воспринимают книги КК буквально, не утруждая себя критическим подходом. Что же, теперь все феномены сознания и подсознания (и даже очень не хилые) объяснять с точки зрения мексиканского индейского шаманизма (да и других систем)? Вот лично полагаю, что товарищ КК несколько загибает по многим параметрам своего творчества. Ну если вы конечно хотя бы на 50% уже убедились в правоте его книг на своем бесценном опыте, - тогда да, приподнимаю шляпу .
Ну и могу предположить, на чем основан бесценный опыт: где то на грибочках, где то на чудо-травах, где то на нескольких удачных сновидениях, где то на удачной реализации намерения и т.д. Да это просто могут быть реальные феномены Вашего сознания. Если это конечно действительно считать простым .
Мифотворчество я употреблял ближе к юнгианскому смыслу.
И да, все это ради дискссии, а не для

[Volok]

Второе внимание существует, сдвиг тс существует, потеря чел формы существует

Доказательства плиз.

Вы что в зале суда - возьмите да попробуйте. Или вам надо преподнести на блюдечке- НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЛИ ВТОРОГО ВНИМАНИЯ ССЭР? НЕТ? А МОЖЕТ ТРЕТЬЕГО? ТОЖЕ НЕТ - НУ ТОГДА МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ ТОЛЬКО ПЕРВОЕ .

Реакция у многих такая, как будто отбирают любимую игрушку

Извените ваше первое внимание никто у вас не отбирает- сидите в нем наздоровье.

Почему же многие воспринимают книги КК буквально, не утруждая себя критическим подходом.

Почему же вы сами не утруждаете себя практическим подходом , а только лиш критическим? Что даёт вам критический подход? АХ да можно ПОКРИТИКОВАТЬ всё что угодно не утруждая себя практическими исследованиями.
[quote="Unlimited"]Ну и могу предположить, на чем основан бесценный опыт: где то на грибочках, где то на травах.
Видимо грибочки и травы -это верх ваших практических достижений раз вы сделали такой вывод.
Тоже не в обиду сказано- чисто ради дискуссии.

[Gabrlielas]

Доказательства плиз.

те кто реально имеют дело с чем то подобным учению дх не выбирают свой путь
Если чел периодически попадает во второе внимание то ему нет нужды верить в него
Я тоже считаю что не следует все у КК принимать буквально отчасти это худ литература
Но та реальность о которой написано в книгах существует Хотя существует она иначе чем существует реальность первого внимания Кстати в Амарике существует церковь Мескалито :)
Очень большая проблема найти людей способных к переходу ва втарое
Доказать существование второго внимания значит перевести чела в другое состояние когда он сам переживет нечто напоминающее видение энергии Другого способа доказательства нет Если он жеска держится за свое обычное состояние то с ним ничего нельзя сделать Нельзя вылечить того кто хочет быть больным

[Unlimited]

"Правду ли писал КК?" - возможны три варианта: правду, неправду, полуправду.
При всех раскладах возникает вопрос: а зачем он писал?
В первом варианте: продвигал знание воинов в массы (при хорошем гонораре конечно (количество выпущенных книг приличное; и летунов ведь не побоялся...))
Во втором: хороший гонорар.
В третьем: хороший гонорар.
Ах да, забыл, хорошему писателю творчество необходимо само по себе как самовыражение и реализация своего творческого пути.

[Unlimited]

Зачем писал Карлос ..это была для него задача .. РАСПРОСТРАНИТЬ .
А уж с деньгами или без ..это неважно ..

неважно говорите? тогда уж без денег распространять, коли учитель

[Gabrlielas]

Все что я проверил на личном опыте
.

ты бы сказал что ли что ты там проверил а из этой фразы понятно тока что ты не умеешь логично мыслить В пропасть прыгал ты например ? Или скажем дх горил о нагвале кк записывал но сам кк ничего нагвале не писал и дх об этом горить не мог Поскоку
"нагваль это то с чем мы никагда не имеем дела " Ни дх ни кк нагваль не описывали и не могли описать поскольку нагваль всегда остается неизвестнмы В общем сидел бы уж

[Volok]

Unlimited- Вы что пытаетесь наделить Кастанеду вашими личными и обыденными ценностями? По себе людей не судят, слышали такую поговорку? У вас на уме одни финансовые потоки и группы умных толстосумов разрабатывающих коварные планы по обогащению за счёт продвижения третесортных книг. Вы что им завидуете и тоже так хотите? Или вы пытаетесь убереч глупых и доверчивых барашков от глупой растраты денег? Скажите какая у вас цель?

[Unlimited]

Unlimited- Вы что пытаетесь наделить Кастанеду вашими личными и обыденными ценностями? По себе людей не судят, слышали такую поговорку? У вас на уме одни финансовые потоки и группы умных толстосумов разрабатывающих коварные планы по обогащению за счёт продвижения третесортных книг. Вы что им завидуете и тоже так хотите? Или вы пытаетесь убереч глупых и доверчивых барашков от глупой растраты денег? Скажите какая у вас цель?

Увы, за форумное псевдотворчество никто не платит . Вам такой бы ответ пришелся по вкусу в стиле заданного вами вопроса?
Нет, мои цели более банальны: критически взвешенный подход и обсуждение творчества КК, а не слепое почитание и поклонение ему же.
Или это не в рамках данного форума?

[shad]

Нет, мои цели более банальны: критически взвешенный подход и обсуждение творчества КК, а не слепое почитание и поклонение ему же.

Моя цель - критически взвешенный подход
Моя цель - обсуждение творчества КК
Моя цель - не слепое почитание и поклонение ему же

Давно так не смеялся , спасибо

[Unlimited]

2shad: что же вас так рассмешило? поделитесь

[shad]

2shad: что же вас так рассмешило? поделитесь

Ваши цели
"критическое и взвешенное обсуждение творчества Василия Пупкина, который писал полный бред"

дх горил о нагвале кк записывал но сам кк ничего нагвале не писал и дх об этом горить не мог"

Короче все что написано в этих книгах - чистой воды неправда? )))

[Unlimited]

Ваши цели
"критическое и взвешенное обсуждение творчества Василия Пупкина, который писал полный бред"

ну чо, малатец , за одним но: вот если ты зарегился на форуме, то видимо или трололо или все таки реально интересует творчество КК?

вот, скажу честно, до сих пор не расставил все точки над "и" в данном вопросе...да и потрындеть тож неплохо

[isk-Ra]

Ну не знаю , я когда смотрела тот печальный видеоролик с ним , пришла к выводу что Кастанеда писал правду . Есть еще несколько его фоток, есть его голос , посмотрите на предмет обмана , БЗ непременно подскажет . Вот у меня не возникает например никакого протеста внутри. Даже если скажем сделать поправку на личную заинтересованность , я хочу ему верить . Все равно , при наличии обмана , внутри бы возникло некоторое тягостное чувство, ну вы понимаете . Похожее на то , когда мы обманываем самих себя . Единственное , у меня такое чувство появляется , когда читаю некоторые последние семинары , вообще деятельность его группы в последние годы , но это не связано с преподнесенным в книгах . Не стоило давать столько власти и позволять действовать от своего имени своим женщинам и соратникам . Хотя он там демонстративно и сгонял кого то со сцены на одном из семинаров по тенсигрити . Больше похоже на отчаяние , а не на реальное действие по изменению . Но это только мое мнение .

[isk-Ra]

Вопросы веры частенько упираются в один единственный вопрос - смысл жизни . Наберите пожалуйста в яндексе - Смысл жизни википедия ) Хорошая заметка. Там есть из чего выбрать ) Как ни странно Шопенгауэр параллелит с Кастанедой , еслиб он не был так зол )

[isk-Ra]

А вообще можно попытатся осилить Жиль Делез Логика смысла , где на примере Алисы в стране чудес и Алисы в зазеркалье , он описывает вроде 22 серии парадоксов , чтобы поймать этот вечно ускользающий смысл . Автор умен невероятно , но я сама читала только отрывочно , столько интересных книг , когда я все это буду читать..

[Unlimited]

интуиция также может очень часто подводить, да и в общем то хорошая интуиция базируется на жизненном опыте в совокупностью с четким мышлением, вот как то так

[Gabrlielas]

Короче все что написано в этих книгах - чистой воды неправда? )))

Я тока могу повторить что считаю что местами КК описывает свой галюцинаторный и сновидческий опыт но забывает сказать об этом
Я не верю что он прыгал в пропасть и не потому что не верю что можно прыгнуть в пропасть и не разбица, а потому что КК индульгежник и оствался им до смерти
Несмотря на это сдвиги тс, втарое внимание, видение, сталкинг, сохранение энергии потеря чф итп реальные феномены никуда не исчезают
Традиция реально существует Проблема в том что людей способных поддерживать линию мизерно мало С другой стораны если бы их было много то это был бы реальный атас