Противоречия в книгах

Обсуждение книг К.К. и его последователей, их сходство и принципиальные различия с другими течениями.
schmitt
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 14:24

Противоречия в книгах

Сообщение schmitt » 25 дек 2010, 16:19

Читал несколько лет назад Кастанеду. До него уже неглубоко изучал другую эзотерику, восточные учения, философию, христианство и т.д. Было очень увлекательно. Кастанеда был одним из самых интересных. Но как у многих других нашел в книгах противоречия, или по крайней мере мне так показалось. Это, а также методы его обучения (типа прыжка со скалы) стало причиной, почему не стал последователем. К тому времени я еще начитался скептиков и атеистов, поэтому стал с большим подозрением к подобным эзотерическим "откровениям" относиться. Хотя атеистом не стал.
Насчет Кастанеды, в конце концов, у меня сложилось впечатление, что он изучал восточные и западные религии, философию и др. и придумал и пересказал свой опыт и выводы по своему. С какой целью, не знаю. Возможно для заработка или "просвещения" масс. В 20 веке был бум на оккультные учения, много кто писал книги на эту тему. Но хочу всет такие спросить, никто не встречал несоответствия в книгах?
Все противоречия уже не помню. Самое запомнившееся: в 6 книге Кастанеда писал, что дон Хуан вводил его в повышенное внимание, прежде чем обучить тому, что он только значительно позже смог вспомнить. Потом в 9 книге, он описывает вещи, которые изучал по поручению дон Хуана. Но в повседневной жизни без дон Хуана он не был в повышенном внимании, как тогда он мог их изучать, он же их ничего не помнил. Например, сделает какое нибуть открытие в сновидении и едет с дон Хуаном посоветоваться. Но сновидение - это второе внимание. В повседневном внимании он же не мог знать тех вещей, которые с ним происходили в сновидении, но он знал. Тот же голос эмиссара, например. Вот отрывок:

""Страстно желая, чтобы дон Хуан дал свои комментарии и пояснения, я продолжал слоняться по Лос-Анжелесу. Чем больше я думал о своей ситуации, тем большей была моя тревога; я даже начал ощущать, что в мире неорганических существ на меня с колоссальной скоростью надвигалось нечто угрожающее.
По мере того, как росла моя тревога, мое тело оказывалось в состоянии глубочайшего страха, хотя ум мой экстатически созерцал мир теней. И что совсем плохо, голос эмиссара сновидений стал присутствовать в моем повседневном сознании. Однажды, во время моих университетских занятий, я услышал, как голос говорил, что любая попытка с моей стороны прекратить мои практики сновидений нанесла бы вред моим глобальным целям. Он утверждал, что воины не уклоняются от проблем, что у меня нет разумного основания прекращать свою практику. Я согласился с эмиссаром. У меня самого не было намерения ничего прекращать, и голос только подтверждал это мое ощущение.""

Создается ощущение, что Кастанеда в последних книгах подзабыл, что писал в первых. Еще один пример: в 6 книге Кастанеда говорит, что у Хуана была женщина нагваль по имени Олинда, в 10, что Хуан одинокий маг без женщины нагваля. Противоречия? Или я что то не понял?



mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 25 дек 2010, 20:03

что могу скзать, специально я не искал несоответствий в книгах кк, хотя они могут быть.
в конце концов это художественное изложение.
в чем смысл искать противоречия?

прыгать со скалы не обязательно.

schmitt
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 14:24

Сообщение schmitt » 25 дек 2010, 22:58

mark12 писал(а):что могу скзать, специально я не искал несоответствий в книгах кк, хотя они могут быть.
в конце концов это художественное изложение.
в чем смысл искать противоречия?


А зачем верить лжи? Идти по ложному пути? В капиталистическом обществе существует проблема, ради денег многие стремятся друг друга, извиняюсь за выражение, "на...ть ". Поэтому, чтобы выжить, пытаешься критически относиться к разного рода информации. Даже если не все ложь, но разок соврал, и начинаешь относиться с подозрением к остальному. Художественное изложение? Сам Кастанеда об этом не говорит(?) А самому домысливать за кого то - не благодарное дело.

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 25 дек 2010, 23:27

schmitt писал(а):
mark12 писал(а):что могу скзать, специально я не искал несоответствий в книгах кк, хотя они могут быть.
в конце концов это художественное изложение.
в чем смысл искать противоречия?


А зачем верить лжи? Идти по ложному пути? В капиталистическом обществе существует проблема, ради денег многие стремятся друг друга, извиняюсь за выражение, "на...ть ". Поэтому, чтобы выжить, пытаешься критически относиться к разного рода информации. Даже если не все ложь, но разок соврал, и начинаешь относиться с подозрением к остальному. Художественное изложение? Сам Кастанеда об этом не говорит(?) А самому домысливать за кого то - не благодарное дело.



понимаешь такие опасения, они возникают как бы от проблемы не выбора ,а от проблемы веры.
не от проблемы проверить что то в деле, а от проблемы верить мне во что то или нет.
т.е могу я полностью верить скажем кк или нет.

на самом деле этой проблемы нет потому что пытаться скопировать один в один чей то
путь это суперглупость.

а если начинаешь это понимать и пытаться идти своим путем ,то ... и проблемы такой нет, потому что слепо доверять кому то не нужно больше.
более того не нужно проверять на полную истинность скажетм теже писания кк.

ты хочешь к примеру узнать можно ли спрыгнуть со скалы и остаться живым,
сместить точку сборки и превратитться в ворону, уйти в 3 внимание?
все сразу и чтобы все это было правдой.

а мне пофиг.

я знаю то,что я сделал и буду знать ,только то что сделаю еще.
в этом путь каждого ,если подумать.

schmitt
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 14:24

Сообщение schmitt » 25 дек 2010, 23:53

mark12 писал(а):
ты хочешь к примеру узнать можно ли спрыгнуть со скалы и остаться живым,
сместить точку сборки и превратитться в ворону, уйти в 3 внимание?
все сразу и чтобы все это было правдой.

а мне пофиг.

я знаю то,что я сделал и буду знать ,только то что сделаю еще.
в этом путь каждого ,если подумать.


перед делом надо выбрать, что делать, сделать выбор, отличить правду от лжи, применить разум, для этого он и дан. жизнь одна, тратить время на пустые дела, себе дороже. Для этого не обязательно перепроверять все, достаточно понять лгун ли проповедник, думаю достаточно. а то "проповедников" которые что то втирают чтобы потешить самолюбие или заработать денег много.

exorcist
Воин
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 13:47
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение exorcist » 26 дек 2010, 00:17

Читал несколько лет назад Кастанеду.

schmitt писал(а):перед делом надо выбрать, что делать, сделать выбор, отличить правду от лжи, применить разум, для этого он и дан. жизнь одна, тратить время на пустые дела, себе дороже.


И сколько лет вы будет выбирать?

А вообще думаю вам сюда. http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=6393&st=0&sk=t&sd=a

schmitt
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 14:24

Сообщение schmitt » 26 дек 2010, 00:54

exorcist писал(а):И сколько лет вы будет выбирать?


Тише едешь дальше будешь.

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 26 дек 2010, 01:05

schmitt писал(а):
mark12 писал(а):
ты хочешь к примеру узнать можно ли спрыгнуть со скалы и остаться живым,
сместить точку сборки и превратитться в ворону, уйти в 3 внимание?
все сразу и чтобы все это было правдой.

а мне пофиг.

я знаю то,что я сделал и буду знать ,только то что сделаю еще.
в этом путь каждого ,если подумать.


перед делом надо выбрать, что делать, сделать выбор, отличить правду от лжи, применить разум, для этого он и дан. жизнь одна, тратить время на пустые дела, себе дороже. Для этого не обязательно перепроверять все, достаточно понять лгун ли проповедник, думаю достаточно. а то "проповедников" которые что то втирают чтобы потешить самолюбие или заработать денег много.



если честно,то я не считаю что в этих делах есть какой то сознательный,разумный выбор. думаю так не бывает. это не магазин, приходи и выбирай,что нравиться и распрашивай продавца о качестве.

понимаешь?


у многих здесь можешь спросить они это не выбирали, так или иначе их выбрало ,а это уже совсем другая разница[smilie=biggrin.gif]

так что если хочешь выбрать себе ,как модное увлечение,то ,имхо, надолго не прокатит.

schmitt
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 14:24

Сообщение schmitt » 26 дек 2010, 01:25

mark12 писал(а):если честно,то я не считаю что в этих делах есть какой то сознательный,разумный выбор. думаю так не бывает. это не магазин, приходи и выбирай,что нравиться и распрашивай продавца о качестве.

понимаешь?


у многих здесь можешь спросить они это не выбирали, так или иначе их выбрало ,а это уже совсем другая разница[smilie=biggrin.gif]


Да не только здесь, верующих зомби кругом миллиарды, всех ведут высшие силы. я тоже не сказать, чтобы неверующий, но есть подозрение, что по причине грешной природы и фантазерства.

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 26 дек 2010, 01:30

schmitt писал(а):
mark12 писал(а):если честно,то я не считаю что в этих делах есть какой то сознательный,разумный выбор. думаю так не бывает. это не магазин, приходи и выбирай,что нравиться и распрашивай продавца о качестве.

понимаешь?


у многих здесь можешь спросить они это не выбирали, так или иначе их выбрало ,а это уже совсем другая разница[smilie=biggrin.gif]


Да не только здесь, верующих зомби кругом миллиарды, всех ведут высшие силы. я тоже не сказать, чтобы неверующий, но есть подозрение, что по причине грешной природы и фантазерства.




ну если ты еще не понял, то система толтеков, не требует никакой веры.
это не религия, даже если назвать это шаманизмом, как в книгах кк.

пс
правда иногда появляющиеся здесь церковники все равно записывают кастанедовцев
в свои конкуренты, ну им простительно от невежества.

а так общего поля деятельности нет, одно дело слепо верить в бога например, другое проверять своим опытом пути только едва намеченные другими, где множество дорог не похожих друг на друга [smilie=cool.gif]

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 26 дек 2010, 09:47

не выбора, не времени

schmitt
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 14:24

Сообщение schmitt » 26 дек 2010, 10:05

Kampfstiefel писал(а):О каком выборе вы тут твердите?.. У вас нет выбора - только автоматические рефлексы.


Есть два пути для выбора правильный и неправильный, все просто.

schmitt
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 14:24

Сообщение schmitt » 26 дек 2010, 10:08

Xugi писал(а):не выбора, не времени


К вам подойдет проповедник и скажет прыгай со скалы, у тебя нет времени и выбора, вы прыгнете или подумайте о целесообразности сего предприятия?

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 26 дек 2010, 10:47

schmitt писал(а):К вам подойдет проповедник и скажет прыгай со скалы, у тебя нет времени и выбора, вы прыгнете или подумайте о целесообразности сего предприятия?

Проповедник который проповедует прыжки со скалы что-ли? Это наверно экстримал который с резинкой прыгает? Думаю, что во время такого прыжка он не размышляет о том что является правдой, а что ложью. Потому что это лишь балаган в голове. Когда летишь в пропасть вряд-ли есть время подумать о своих заморочках умственных.
Подобные дилеммы и есть заморочки из разряда - стакан наполовину пуст или наполовину полон. Прикинь, всю жизнь потратить на разъяснение этой мифической правды. Мифической, потому что сама концепция правды тоже лишь заморочка умственная.
а ваще..
Прыгать со скалы из-за каких-то заморочек умственных - идиотизм. Из-за этих заморочек и делаем что-то, пусть и не столь экстремальное, от этого оно менее идиотическим не становиться.

Аватара пользователя
Saymon
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 15:58

Сообщение Saymon » 26 дек 2010, 11:10

Кастанеда это сказки. Много ли чему можно научиться читая в детстве сказки?

Аватара пользователя
Saymon
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 15:58

Сообщение Saymon » 26 дек 2010, 11:13

Ошо правильно говорил всего один процент но важной информации.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 26 дек 2010, 11:41

Saymon писал(а):Кастанеда это сказки. Много ли чему можно научиться читая в детстве сказки?

Конечно, можно многому в детстве научится читая сказки.
сказки о силе :)

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 26 дек 2010, 12:31

Saymon писал(а):Кастанеда это сказки. Много ли чему можно научиться читая в детстве сказки?


читая сказки можно научиться очень многому
ребенок читая сказки учится этому многому на бессознательном уровне
а взрослый может позволить себе роскошь - что-то осознать -
и кстате - через сказки - меньше шансов подцепить какой-нибудь информационный вирус

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 26 дек 2010, 13:32

кампффуфел
ты можешь позволить самому себе все что угодно
только к осознанию это вряд ли будет иметь даже косвенное отношение
осознание от этого не выиграет и не проиграет
так что - позволяю тебе позволять себе любую роскошь [smilie=king2.gif]

Mi4man
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:22

Сообщение Mi4man » 26 дек 2010, 15:13

Все что люди придумывают все это глупость. Люди придумали бога. Но ни у кого нет возможности и желания это проверить им сказали он есть и они пошли в церкви в мечети. Кастанеда сказал у вас есть ваши сны хотите проверяйте хотите нет. А ведь сон человек не придумывал, он есть и никто не знает почему. Те кто проверил здесь говорят о чудесах. Те кто не решается бросаются в поиск противоречий. Это не обвинение ничего личного. Я проверял я знаю.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей