Противоречия в книгах
-
- Воин
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Re: Противоречия в книгах
Противоречия в книгах как результат переводов.
Например, из «Силы безмолвия»
Первый перевод:
9. Целью магов является достижение полного осознания для того, чтобы овладеть всеми возможностями, доступными человеку. Это состояние осознания предполагает даже совершенно иной способ ухода из жизни.
Второй перевод:
9. Цель магов заключена в достижении состояния полного сознания для того, чтобы испытать все возможности восприятия, доступные человеку. Это состояние сознания предполагается как прямо противоположное смерти.
Компьютерный перевод:
9. Цель колдунов в том, чтобы достичь состояния общей осведомленности для того, чтобы испытывать все возможности восприятия пригодного для человека. Это состояние осведомленности даже подразумевает альтернативный путь умирать.
Например, из «Силы безмолвия»
Первый перевод:
9. Целью магов является достижение полного осознания для того, чтобы овладеть всеми возможностями, доступными человеку. Это состояние осознания предполагает даже совершенно иной способ ухода из жизни.
Второй перевод:
9. Цель магов заключена в достижении состояния полного сознания для того, чтобы испытать все возможности восприятия, доступные человеку. Это состояние сознания предполагается как прямо противоположное смерти.
Компьютерный перевод:
9. Цель колдунов в том, чтобы достичь состояния общей осведомленности для того, чтобы испытывать все возможности восприятия пригодного для человека. Это состояние осведомленности даже подразумевает альтернативный путь умирать.
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Пока предъявлены лишь варианты перевода. А противоречия-то в чём?
"Овладеть", "испытать" "все возможности" и "возможности восприятия доступные человеку" по сути мало отличаются; если "овладеть" это "подчинить себе", то "испытать" это "проверить", но "проверить" без "овладения", т. е. "подчинения" вряд ли возможно.
И разве "иной способ ухода из жизни", "состояние... противоположное смерти" и "альтернативный путь умирать" это вообще просто синонимы.
Так в чём противоречия?
"Овладеть", "испытать" "все возможности" и "возможности восприятия доступные человеку" по сути мало отличаются; если "овладеть" это "подчинить себе", то "испытать" это "проверить", но "проверить" без "овладения", т. е. "подчинения" вряд ли возможно.
И разве "иной способ ухода из жизни", "состояние... противоположное смерти" и "альтернативный путь умирать" это вообще просто синонимы.
Так в чём противоречия?
-
- Воин
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
-
- Воин
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Впервые в нашей стране книги Кастанеды появились в самиздатовских переводах.
И логическими рассуждениями нельзя снять противоречия, логическими рассуждениями их можно лишь обнаружить, потому что противоречия должен снимать Автор.
И противоречия перевода это не противоречия смысла. Но для того, чтобы обнаружить смысловые противоречия их нужно искать в оригинальных текстах (написанных на английском или испанском языке). А когда Вы их найдёте и обоснуете, то Вам придётся переводить их на русский язык для русскоязычной аудитории; и тут опять могут возникнуть противоречия перевода...
Так может, ну, их к чёрту! Эти "противоречия"? Тем более, что "слова только всё запутывают"...
И логическими рассуждениями нельзя снять противоречия, логическими рассуждениями их можно лишь обнаружить, потому что противоречия должен снимать Автор.
И противоречия перевода это не противоречия смысла. Но для того, чтобы обнаружить смысловые противоречия их нужно искать в оригинальных текстах (написанных на английском или испанском языке). А когда Вы их найдёте и обоснуете, то Вам придётся переводить их на русский язык для русскоязычной аудитории; и тут опять могут возникнуть противоречия перевода...
Так может, ну, их к чёрту! Эти "противоречия"? Тем более, что "слова только всё запутывают"...
-
- Воин
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Однако, разве я не сказал, что я пока не увидел противоречий. Может я такой бестолковый, но тогда уж будьте добры - укажите именно противоречия, а не варианты перевода, опечатки и т. д.
И информативны не только слова, но и любой объект, информативен контекст.
Кстати, и Карлуша указывал дону Хуану на противоречия в его словах. И что там ответил дон Хуан?..
И информативны не только слова, но и любой объект, информативен контекст.
Кстати, и Карлуша указывал дону Хуану на противоречия в его словах. И что там ответил дон Хуан?..
-
- Воин
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Вопрос с противоречием в переводах решается очень просто. Обращением к первоисточнику. К английскому варианту.
И тогда "воин знает, что он ждет" - будет выглядеть примерно так: A warrior knows that he is waiting and what he is waiting for; and while he waits he wants nothing and thus whatever little thing he gets is more than he can take. If he needs to eat he finds a way, because he is not hungry; if something hurts his body he finds a way to stop it, because he is not in pain. To be hungry or to be in pain means that the man is not a warrior; and the forces of his hunger and pain will destroy him.
Меня интересовал вот какой момент. В Книге "Дар Орла" есть глава "Правило Нагваля", где четко описана структура группы.
Никаких чакмулов там нет...
И еще. Как известно, новые видящие из всего огромного наследия древних магов оставили только искуство осознания, искуство сновидения и разработали искуство сталкинга. Все остальное они отбросили. И вот одна из книг (7кажется) начинается со слов "спасибо Великому Учителю H.Y.L за его помощь в восстановлении моей энергии и за то, что он научил меня альтернативному способу обретения полноты и благополучия."
Были методы древних и методы новых. Что это за "альтернативный метод", и не противоречит ли он линии Нагваля Матуса?
И тогда "воин знает, что он ждет" - будет выглядеть примерно так: A warrior knows that he is waiting and what he is waiting for; and while he waits he wants nothing and thus whatever little thing he gets is more than he can take. If he needs to eat he finds a way, because he is not hungry; if something hurts his body he finds a way to stop it, because he is not in pain. To be hungry or to be in pain means that the man is not a warrior; and the forces of his hunger and pain will destroy him.
Меня интересовал вот какой момент. В Книге "Дар Орла" есть глава "Правило Нагваля", где четко описана структура группы.
Никаких чакмулов там нет...
И еще. Как известно, новые видящие из всего огромного наследия древних магов оставили только искуство осознания, искуство сновидения и разработали искуство сталкинга. Все остальное они отбросили. И вот одна из книг (7кажется) начинается со слов "спасибо Великому Учителю H.Y.L за его помощь в восстановлении моей энергии и за то, что он научил меня альтернативному способу обретения полноты и благополучия."
Были методы древних и методы новых. Что это за "альтернативный метод", и не противоречит ли он линии Нагваля Матуса?
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Однако следует напомнить, что, по терминологии линии дона Хуана, Карлуша это "трёхзубчатый нагваль", а его обучали, как "четырёхзубчатого"; кроме того, в какой-то обсуждалось, что не все из абстрактных ядер были опубликованы Кастанедой.
То есть приходится что-то и додумывать, и искать в других источниках. Так же упоминалось, что достаточно постоянного повторения формулы - Суть нагуаля тайна точки сборки, или какой-либо другой подобной. А действенность подобной формулы подтверждена религиозной практикой.
То есть приходится что-то и додумывать, и искать в других источниках. Так же упоминалось, что достаточно постоянного повторения формулы - Суть нагуаля тайна точки сборки, или какой-либо другой подобной. А действенность подобной формулы подтверждена религиозной практикой.
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Не нагуаля , а магии :) В этом и отличие от религиозной практики . А нагуаль будет сутью всего , где магия лишь инструмент чтоб прогнуть это все под себя :) В обычном ее понимании .
- Тrif
- Воин
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:03
- Откуда: г. Волгодонск [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
- Тrif
- Воин
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:03
- Откуда: г. Волгодонск [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Вы не угадали, он не выступал в "Комеди клаб". Но раз уж Вы входите в число тех многих, кто не знал ничего о четвёртом слепом, то пожалуйте - Четвёртый слепой прикоснулся к животу слона и сказал, что слон похож на свод пещеры. А может - комнаты... Я с ним не встречался... Может он и действительно немой...
Однако он всё-таки был слепой, поэтому не мог донести никакого своего "видения"...
Однако он всё-таки был слепой, поэтому не мог донести никакого своего "видения"...
-
- Воин
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
И в общем тему
удачно слили
зафлУдили
И затролили
удачно слили
зафлУдили
И затролили
Последний раз редактировалось dno 11 ноя 2011, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
- Тrif
- Воин
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:03
- Откуда: г. Волгодонск [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
iSkRa! Может Вы вспомните, что существует ещё и разделение на "чёрную" и "белую" магию? Ну, да ладно я уже напомнил. Так вот, Вы совершенно правы магия - это мировоззрение, образ жизни. А то, что Вы перечислили, как то: гадание (прорицание), астрология, заклинательство и прочее подобное, и являются "инструментами" магии.
И будьте добры, поясните Ваше замечание - "Как странно, ориентироваться на одни слова, а произносить другие". Что странное Вы в этом нашли? Разве нельзя "ориентироваться на одни слова", чтобы затем отказаться от того, что они означают? Что в этом странного?
О бедном клопе. Дон Хуан сказал, что любое живое существо может пытаться стать Воином. Откуда у Вас-то такое пренебрежение к клопам?
Кастанеда использовал слово "магия", потому что дону Хуану слово "нагвализм" показалось излишне претенциозным; но ведь позже Кастанеда использовал слово "шаманизм". Что "Википедия" говорит об этом слове?
"Венец творенья"?.. Хм... - "На воре шапка горит"...
И будьте добры, поясните Ваше замечание - "Как странно, ориентироваться на одни слова, а произносить другие". Что странное Вы в этом нашли? Разве нельзя "ориентироваться на одни слова", чтобы затем отказаться от того, что они означают? Что в этом странного?
О бедном клопе. Дон Хуан сказал, что любое живое существо может пытаться стать Воином. Откуда у Вас-то такое пренебрежение к клопам?
Кастанеда использовал слово "магия", потому что дону Хуану слово "нагвализм" показалось излишне претенциозным; но ведь позже Кастанеда использовал слово "шаманизм". Что "Википедия" говорит об этом слове?
"Венец творенья"?.. Хм... - "На воре шапка горит"...
-
- Воин
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей