Михаил_христианин писал(а):И достойны ли Вы рассуждать здесь, перед аудиторией в которой 99% наркоманы, моральные уроды и просто "заблудшие" о Боге, Христианстве и вообще о религии?
Вы сказали, что хорошо знаете христианство...
Я? Михаил, где я такое говорил? Вы снова выпадаете из реальности в картину своих мнений о мире. Если Вам интересно, даже библию до конца я не осилил.
И то что мне удается даже со своим поверхностным знанием этой традиции изумляться Вашему представлению о христианстве... это то же звоночек для Вас. Если Вы конечно не уйдете в гордыню и не начнете считать что Вы, прочитав, что-то поняли.
Михаил, Вы поняли очень мало. Происходит ровно то же самое, что и в Вашей оценке меня. Ужас в том, что у Вас сложилось впечатление, что человек который с Вами общается СКАЗАЛ, что он хорошо знает Христианство. А этот человек в нем почти ноль. Так, редкое общение с Христианами и свой эзотерический опыт. Не более.
На мой взгляд, Вы могли бы для начала понять, что есть такое слово - ответственность. И если Вы сможете без гордыни и соплей осознать что Вы воспринимаете совсем не то, что есть в реальности (пример со мной), то вполне возможно, что и Ваше представление о христианстве не имеет ничего общего с тем, что в христианство вкладывалось Христианами.
Меня, например, всегда берет оторопеть от такого:
, тогда ответьте для чего пришел Иисус? Как раз для того, чтобы призвать НЕ ПРАВЕДНИКОВ, А ГРЕШНИКОВ.
Я никогда не стану говорить для чего пришел Исус, потому что я не знаю и с ним не общался. Но если я не последний кретин, то наверное сумею понять, что Христианство религия для всех. А не только для праведников или грешников. И даже если для Христа одна раскаявшеяся блюдница ценнее сотни праведников, я никогда не скажу, что праведник по жизни отстой, а грешник, ставший праведником крутизна неимоверная. Вы же себе позволяете думать подобным образом. Или очень близким. И это позволяет Вам оправдывать свое поведение:
Христиане должны, подражая Христу, проповедовать погибающим...
Михаил, не вопрос, но Вы сначала станьте Христианином. Напяленый крестик и прочитанная библия не делает Вас учителем.
Я Вам могу привести и другую фразу: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
Вы сейчас по сути никто. В Вас нет Силы, которую я встречал у людей во Христе. Извените, Михаил, но это так. Вы в Боге не пребываете. Вам самому учиться и учиться. Но Вы уже сейчас объяснили себе для чего пришел Христос и почему Вы должны "нести в массы". У Кастанеды это то самое ЧСВ в действии. В Христианстве это гордыня. Не более.
Я не считаю себя лучше наркомана, так как его слабость ничем не хуже моих слабостей.
И это гордыня, Михаил. Потому что Вы лучше наркомана, объективно. И Ваши слабости, поверьте, совсем иная ступенька эволюции. Гораздо более высокая.
Должна быть адекватность восприятия. В Христианстве, поправьте, лучше Вы или хуже кого-то не имеет значения. Речь идет не о Вас и наркомане, а о Вашей и его душе. А лучше Вы или хуже не так важно. И Вы и он умрете. А что будет с Вашими душами не в Ваших руках.
Понимание зависит от Бога, если Он откроет ум наркоману, то заблудший все поймет.
Да что Вы. Нет, с одной стороны Вы правы, но это только одна грань. И мне не понятно, почему Вы видя это не видите другую.
Если воспринимать мир так, то зачем тогда та свобода воли, которую творец дал человеку? Если думать так, то нахрена Вы вещаете наркоману? Бог и без Вас все решит. Или без Вас никак? Михаил, я не ерничаю. Я понимаю, что Вы во все это верите, но вы должны понимать, что с моей колокольни, Вы дурак в этом. Вы не осознаете что из Христианства вы взяли не то что там имелось ввиду, а то что уложилось в Ваши представления о мире. Поэтому такие явные противоречия.
Само учение христианское от Бога, который создал человека, поэтому учение может быть понято любым человеком, так как и человек и учение из одного Источника исходят.
Ну да. А Вы здесь для чего? Если Бог решит, в жизни человека появится библия. Но пребывание Вас здесь не решение Бога, а Ваше собственное. Вы не Служите, Вы самореализуетесь. А это совсем иное.
Очень жаль, что придя сюда проповедовать, Вы не ответили на вопрос, почему этим ЗДЕСЬ не занимается никто из достигших Святости.
У каждого свое служение, кто-то растит детей, кто-то лечит больных, кто-то пишет на форуме полезные сообщения.
Повторюсь, служение означает исполнение Воли ЕГО. Выполнеие команд Духа, если говорить языком Кастанеды. А Вы здесь не по велинию Бога. Поэтому в Вас нет Силы.
Святой Феофан Затворник писал из затвора письма, наставлял. Как можем мы знать, возможно и на этом форуме есть или будет со временем кто-то, кого прославит Бог.
Возможно. Но Вы не Святой. И Феофан, не метал бисер перед свиньями. Вы же мечите.
Вызывает уважение человек, которого не сломили, и который сидя в темнице все равно отстаивает свою веру. Такой пример может повести за собой.
А кого может повести за собой помешавшийся на религии придурок, вещающий на форуме свой бред, сидя не темнице, а на попе ровно.
Михаил, не сочти за гордыню, это реальная оценка ситуации. То что пишу Вам я имеет гораздо больше шансов заставить стороннего наблюдателя с уважением относится к религии. А Вы, как последний придурок, своим примером идею Христианства гробите. По сути с Вами воюют. Вы принесли сюда не любовь, Михаил. Я не знаю, сумеете Вы или нет понять, но Вы провоцируете войну. Вы не учитываете, что люди не готовы разделять Ваши идеи и убедить их в чем-то нереально. И нужно не идеи Христианства на форуме кастанедовцев в массы двигать, а показать, что поведение Христианина является лучшим с точки зрения Кастанедовцев поведением. Тогда за Вами пойдут. И это возможно, потому что у Кастанеды есть фраза:
"Я из принципиальных соображений возразил против религиозного акцента ее утверждений. Я был
приучен доном Хуаном никогда не рассуждать на эту тему. Она очень спокойно объяснила, что не
видит никакой разницы в том, что касается образа жизни между нами и истинными монахинями и
священниками. Она указала, что они те только являются, как правило, полными, но они еще никогда
не ослабляют себя половыми актами.
— Нагваль сказал, что в этом заключается причина, почему они никогда не будут искоренены,
независимо от того, кто пытается искоренить их, — сказала она. — те, кто стоят за ними, всегда
пустые, они не имеют такого мужества, как истинные монахини и священники. Я полюбила Нагваля
за то, что он говорил это. Я всегда буду восхищаться монахинями и священниками. Мы похожи. Мы
отказались от мира и тем не менее, мы находимся в гуще него. Священники и монахини сделались
бы великими летающими магами, если бы кто-нибудь сказал им, что они могут сделать это."
[/quote]
Кстати, многие святые до своего обращения вели грешную жизнь, может кто-то из тех самых "заблудших", о которых вы упомянули войдет в Царствие Небесное, как покаявшийся разбойник, который первый вошел в рай.[/quote]
И таких больше, чем изначально праведных. Но Вы то здесь причем? Ваша гордыня в том, что смеете думать, что это случится из-за Ваших действий. Вы считаете что служите, хотя на самом деле только разжигаете в людях весь тот спектр негатива, против которого выступал Христос. И не понимаете этого. Поэтому, я назвал Вас дураком. "Не так страшен дурак, как дурак с инициативой".
Я ответил на Ваши вопросы, спрошу и Вас: "Если по Вашему Дух, о котором говорят и которым живут войны тот же, что и у христиан, то почему на этом форуме собралось так много заблудших?"
"Каким духом они живут, чего ожидают, на что надеются?"
Это просто. Здесь нет воинов. Здесь есть ребята, играющие в Кастанеду так же как вы в Христианство. Причем львиная доля их просто наркоманы или люди из сложных семей. В эзотерику не идут счастливые. Здесь собрался народ, которому по той или иной причине не очень просто в жизни и увлечение кастанедой для них компенсация. Здесь полно людей, который не осознают разницы между жестокостью и отсутствием жалости, здесь полно народа в гордыне, которые мнят себя воинами, как Вы - себя Христианином. Извените Михаил, но это предельно честный ответ. Никто из ребят и девушек, влюбившихся в Кастанеду не принял это фразу:
"Я уже говорил тебе, что только дырявый горшок может взять на
себя задачу стать человеком знания своими собственными силами. Человека с трезвой головой надо
завести в учение хитростями (трюками).
— Но я уверен, нашлась бы масса людей, которые с радостью взяла бы на себя такую задачу, —
сказал я.
— Да, но все они не в счет. Они обычно уже с трещиной. Они подобны глиняным хумам (большие
кувшины для воды), которые снаружи выглядят целыми, но потекут в ту же минуту, как только
приложить к ним давление, как только наполнить их водой. "
Михаил, того кто может стать воином выбирает Дух. А все те, с кем Вы общаетесь, пришли к Кастанеде сами. :-) Не ужели Вы не понимаете, что учение Кастанеды - мертвое. Я могу взять из Кастанеды максимум. Могу взять максимум из Христианства. Но готовли я сказать, что я толтек, воин? Конечно нет. Зачем мне врать себя. У меня нет ни нагваля, ни бенефактора. Мне некому помочь и я вынужден искать свою дорожку. И это здорого.
Если Вы хотите помочь комуто, то лучшее что Вы можете сделать - помочь людям которые здесь осознать, что они играют в игры. И кто знает, возможно кто-то из них придет и в Христианство. Или в буддизм. Или еще куда-то. Но что бы это сделать, нужно что бы за Вами была не Ваша гордыня, а Бог. Станьте святым, и люди пойдут за Вами.
Любят жизнь, людей, путешествия, красоту во всех ее проявлениях?
Почему же Вы не любите красоту христианского учения, или черный хищный орел для Вас красивее Всемогущего и Любящего Бога?
Или в таком проявлении красота Вам недоступна? Разве наши святые Храмы не красивы? Разве светлые, горящие особым светом глаза верующих христиан не красивы?
[/quote]
Михаил, стоп, стоп, стоп. Я не делаю разницы между Христианством, Буддизмом или ученим толтеков. А, Вам, имеет смысл, прежде чем судить уВидеть то, что названо Орлом. Вы рассуждаете о том, чего не воспринимали. Это один аспект.
А есть другой. Вы придумали себе что такое любовь. А, я уж извените,ее вИдел. И мне, после того что я вИдел, совершенно понятно, как Любовь Христа сочетается с его фразой - "Не мир я Вам принес, но мечь". А вот Вам она не понятна. Точнее не так. Вы не осознаете, что значит любить и как при этом можно убивать того, кого любишь. Вы не понимаете, почему написано "не убей", а не "убивать плохо". Вы не осознаете, как можно убить праведника что бы спасти грешника и, наконец, для Вас Христианство "религия добра". А для меня путь к Силе. К раскрытию "крыльев восприятия". И в ней нет ничего морального.
На самом деле до этого разговора Вам нужно дорасти. И критерий прост. Вам нужно осознать почему ни одна старушка-христианка, живущая заповедями и творящая добро никогда не станет Святой. И почему, как Вы правильно заметили, Среди святых, обладающих Силой - большая часть воры, убийцы и насильники. Заметьте, я написал ОСОЗНАТЬ, а не понять.
И Христианство и Кастанеда абсолютно правильно делят мир на три части: известное, неизвестное и непознаваемое.
То, что сокрыто Богом в христианстве НЕ ПОЛЕЗНО для людей, ОНО ЛОГИЧНО сокрыто, а непознаваемое в учении магов путано, или о нем лучше не узнавать, чтобы душе своей не навредить.[/quote]
Что бы "не умереть". Причем здесь душа? Ну а если по поводу остального, от людей скрыто многое. И Вы не хуже меня знаете, что было в темные века и как церковь держала науку. Тот же тезис. Но слава Богу, НИГДЕ в Библии не сказано, что знание ведет в сторону от Бога. Ну а Церковь и Христианство, слава богу не одно и тоже. Пребывать в невежестве то же нормально. Но для кого-то счастье не в мирной деревенской жизни или в рождении детей. А в борьбе и преодолении себя. И это Христианству не противоречит, так зачем Вы навязываете все свое счастье?
Например, в Христианском учении сокрыто - "кто из нас войдет в Царство Небесное, а кто попадет в ад", но это логично, так как узнай мы об этом, не смогли бы выполнить заповедь о любви к ближнему, о котором бы знали, что он точно пойдет в ад. Христианское учение цельное, как система, а учение магов, как мне прямо сказал один участник "некий набор информации", исповедовать который просто нелепо. Поймите, что веры достоин не тот, кто завлекает, а тот, кто совершенен, и САМО УЧЕНИЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ СОВЕРШЕННЫЕ ЧЕРТЫ БОГА. Как можно верить в набор некой противоречивой инфы?
Простите, Михаил, а кто верит? Я? Нет. Я информацию КК проверяю. И то что я уже узнал и проверил заставляет меня очень и очень серьезно к нему относится. А то что учение "набор инфы", отчасти верно. Но только отчасти. Просто Вы не понимаете, что есть два пути развития. Два пути к человеку совершенному. Ведический и тантрический. Религия - через ум, через веру, через укрощение плоти - ведический путь. Путь сверху. А есть путь с низу - доведение тела до совершенства. Та же Хатха йога. Кастанеда - это очень сложный сплав ведического и тантрического пути. Вы никогда не увидите стройность этой системы Разумом.
"Дон Хуан говорил нам также, что все способности, возможности и достижения магии от самых
простых до наиболее поразительных — это само человеческое тело."
"Дела нагваля можно наблюдать только телом, но не разумом."
"В каждом из нас есть что-то, что делает нас свидетелями всем своим телом."
Михаил, поэтому Вы слепы. Я не могу Вам объяснить, что такое намерение, но я могу Вам сказать, что если Ваша Вера научит Вас исцелять больных или превращать воду в вино, Вы найдете намерение. Просто как пример.
Михаил, Вы дурак и дурак полный.
С уважением.
Такие две фразы могут уживаться только в очень и очень лишенном единства человеке.
Эти две цитаты из одного сообщения показывают, почему лично Вы можете верить в противоречивый набор информации.
[quote]
Отнюдь. То что Вы дурак не мешает мне Вас уважать. Потому что у Вас есть то, что делает Вас достойным уважения - частица Бога.
Михаил, я не знаю, сумеете Вы почувствовать или нет, но могу Вас уверить, что на энергетическом плане то что я называю Вещи своими именами не оскарбляет Вас, а скорее собирает. Быть честным - мой способ Вас уважать. Ведь проблема не в том, что мы дураки или умные. На мой взгляд проблема в том, хотим ли мы что-то менять.
На мой взгляд сказано достаточно. Михаил, на этом все. Все что я скажу Вам сверх - будет пустым. Дальше Ваша задача что с этим всем делать или не делать.
Думаю здесь достаточно народа и без меня, что бы продолжить беседы с Вами.
Удачи Вам и с уважением.