Ужeль прoчитaн Кacтaнeдa?

[Василий Джелдашов]

Можно ли считать себя "последователем" Кастанеды, прочитав только первые три-четыре книги?
Можно ли считать себя знатоком матчасти, прочитав одиннадцать книг Кастанеды? Можно прочитать и "Тенсегрити", и "Магические пассы" и книги его учениц... Но можно ли сказать, что вы прочитали всего Кастанеду, если вы даже ни разу в жизни не прочитали полностью его первой книги "Учения дона Хуана: Путь знания индейцев яки"?
Кто читал вторую часть "Учения" - "Структурный анализ"? Вторая часть первой книги Кастанеды была издана, насколько я знаю, лишь два раза; один раз в сборнике "Магический кристалл", второй раз - в "Уроки дона Хуана: Путь познания индейцев племени Йяки", совместно издательствами "АСТ" и "Ермак" в 2004 году.
Начало "Структурного анализа":
"Излагаемая здесь структурная схема задумана как попытка раскрытия внутренней связности и неоспоримости учения дона Хуана. Она абстрагирована от данных, представленных в первой части работы и посвященных описанию состояний необычной реальности. Данная схема состоит из четырех главных понятий, которые представлены разделами:
1. Человек знания.
2. Человек знания имеет союзника.
3. Союзник имеет закон.
4. Закон подтверждается специальным соглашением".
Прочитают, видите ли, первую книгу Кастанеды, да и то не полностью, и уж думают, что смогут поймать его на противоречиях, желании создать культ, в прославлении чего-то непотребного и т. д.
Тщательнее надо, товарищи, тщательнее...

[Domingos]

Олли можно было приручить.

Олли был средством передвижения.

Олли,содержащийся в dатurа inохiа,был непредсказуем.

Олли,содержащийся в рsilосyво мехiсаnа,был предсказуем.

Олли являлся помощником.

Василий, а вы пробовали познакомиться непосредственно с "олли" ?

[Nagual]

Тщательнее надо, товарищи, тщательнее...

Жванецкий ремейк? :)
Структурный анализ Карлос Кастанеда сам исключил как неудачную попутку своего ндульгирования. А потому ценности в этом опусе немного.

Вряд ли товарищ писатель знаком с Олли. Ему интереснее книги.
Практичнее надо, товрищ, практичнее...

[Василий Джелдашов]

За "исключённую неудачную попытку своего индульгирования" товарищ Кастанеда получил научные дивиденды...
Знакомиться с олли? А зачем? Ведь союзник это для слабых брухо. А я не хочу быть даже и сильным брухо. Зачем мне знакомиться с олли?
Насколько я помню - "Тщательнее надо, товарищи, тщательнее..." - это не римейк, а, возможно, неточная цитата, а вот у Вас это вариация.
Внимательнее надо, товарищи, внимательнее...
Насчёт ценности этого "опуса" (который и не является опусом, так как это часть цельного произведения): "...обучение - единственный путь к цели. ...подразумевает решительное усилие, направленное на достижение конечного результата. Данный процесс... противоположен непосредственному присвоению - милости или дару сверхъестественных сил.
...Но быть ескогидо означало нечто большее, чем просто быть учеником. Уже сам факт избрания его некой силой отличал ескогидо от обыкновенных людей.
...Идеальной была бы ситуация, когда человек продолжает действовать, невзирая на страх".
Я думаю достаточно. По крайней мере, действовать невзирая на "оскорбления" "троллей" и "обыкновенных людей", то же неплохая школа...

[Taya-ti]

... По крайней мере, действовать невзирая на "оскорбления" "троллей" и "обыкновенных людей", то же неплохая школа...

и это вы называете "действиями"? Василий?
это извините, не действия а отмазы
приветик от тролллей )))

[Nagual]

Знакомиться с олли? А зачем?

Действительно, уж лучше по книгам Кастанеды.
:)

[Василий Джелдашов]

Знакомиться с олли? А зачем?

Действительно, уж лучше по книгам Кастанеды.
:)

Господа! Я вас умоляю! Внимательнее читайте, внимательнее. И потом, что это все требуют от меня - сделал ли ты это, познакомился ли ты с этим? Вам-то какое дело?! Если хотите выяснить кто из вас круче, то и пытайте друг друга.
Кстати, интересно от куда вы всё это узнали - и про союзников, и про знание, и про контролируемую глупость и так далее? Не из "книг" ли? И вы, господа хорошие, по этим книгам не научились ничему, потому что всё ещё допытываетесь у кого больше... достижений. Про откровенных "троллей" (хоть в женском обличьи, хоть в мужском) и речи нет, их гипертрофированное чувство собственной важности не может оставить других в покое.
"Тролли", конечно же, сразу начнут терзать клавиатуру: "А ты-то, а ты-то!"
А я... а я всего лишь распространяю Знание, как и завещал нам Великий и Ужасный дон Хуан Матус. Ну, и все маги его линии. И, конечно же, разговаривать об этом с теми...
Ну, не с теми же "кто ради красного словца не пожалеет и отца"!

[Domingos]

Василий, я не хотел перевести этим вопросом разговор в русло измерения крутости с помощью линейки или еще каких нибудь вещей)

Василий, что вы думаете о необходимости знакомства с олли для понимания мира магии?

[авхат]

По видимому Василий не в курсе, что олли это источник знаний. И не хуже книг..

[noname]

Василий, объясните пожалуйста, как может распространять Знание человек, который этим Знанием не обладает?

[Василий Джелдашов]

Василий, я не хотел перевести этим вопросом разговор в русло измерения крутости с помощью линейки или еще каких нибудь вещей)
Василий, что вы думаете о необходимости знакомства с олли для понимания мира магии?

Ключевое слово - "необходимость"; я просто надеюсь, что мне знакомство с союзником не будет необходимо в обязательном порядке. Я завидую Элихио. И - "Авва Отче, чашу эту мимо пронеси!"

[Василий Джелдашов]

По видимому Василий не в курсе, что олли это источник знаний. И не хуже книг..

Класс!!! Я всегда думал, что союзник это всего лишь часть параллельного мира, а он...
Чёрт!!! Я всегда думал, что это нагуаль это Источник Знаний, а вона оно как...

[Василий Джелдашов]

Василий, объясните пожалуйста, как может распространять Знание человек, который этим Знанием не обладает?

Будьте добры, объясните мне неразумному, как это Вы умеете писать и читать по-русски, хотя не обладаете русским языком?

[noname]

То, что я умею читать, писать, и разговаривать на русском языке, означает, что я владею знанием русского языка. Вам это понятно, надеюсь?

Теперь Вы объясните, как вы, не владея каким-либо знанием, собираетесь его кому-то передать?

[FoBoss]

Василий 18 : 0 Тролли, Василий верхом на не-деццком коне лидирует с огромным отрывом, Тролли начинают задумываться, а кто здесь тролли)))

Проблема здесь в легитимности "знания", чем характерен Кастанеда? Прежде всего тем, что он писатель, он не показал никаких навыков владения знанием, а когда просили чтолибо подобное, говорил, что сила в тексте, а он несовершенен или только стер половину своего лица. И сам текст предполагает огромную долю несовершенства, он оказался не таким нагвалем, как требует правило, он представлен полным болваном, который до последнего держится за свои элементы мира, хотя вокруг него разворачивает комедийная драма с одним реальным актером и одним абстрактным. Это множество нанизанных одной темой рассказов, легитимным последователем был бы тот, кто такие же рассказы пишет без, сидит в библиотеке и путешествует во втором внимании, выдавая потом на гора магические истории. Очевидно, что Василий не удовлетворяет этим условиям, во первых он непогрешим уже, по какимто непонятным или только понятным ему причинам он уже совершенен; во вторых он как и Ксендз просто рассортировал все это иначе, провел инвентаризацию прочитанного так, что возник аналитический текст, а не мелодраматический - модус его описания не магический, а рациональный, причем, без привязки к какойто модели исследования или методу - "вот упорядочил я както моменты из книг КК, а почему так - бес его знает".

Я выдвину кандидата в "истинного" последователя КК, был тут на форуме АдАстра(или просто Астра) - аналитики почти 0, почти не спорил, а если спорил, делал это, прикинувшись дауном, выкладывал в основном пересказы никому непонятных сновидений, но с сильным аффективным фоном. Путь воина это преодоление таких затягивающих аффективных состояний, у КК это были страх, ясность, сила и старость, в вашем случае это будет чтото другое - это ваши олли, ваши силы) Любая жизнь состоит из этапов, вы можете прожить чьюто жизнь, и многие так и делают, но ктото отправляется в поиск, тогда он расстается со своим прежним и знакомым, таким комфортным и приятным, и открывает новое, скорее всего только для себя новое, становится непонятным себе, вечно новым и пишет об этом пути - желание все описать может быть тем средством, благодаря которому все это преодолевается, все существует только для того, чтобы быть описанным, чтобы быть засвидетельствованным, тактика путешественника) Может быть изменятся только ваши краски и ноты, изменятся образы и метафоры, или изменятся базальным символы и синтаксис - даже сейчас, без всякой подготовки доступны огромные территории, на которых можно охотиться и описывать)

[авхат]

Класс!!! Я всегда думал, что союзник это всего лишь часть параллельного мира, а он...
Чёрт!!! Я всегда думал, что это нагуаль это Источник Знаний, а вона оно как...

Ты заблуждаешься.
Олли и нагваль это разные слова для одного и того же явления. просто надо было на разных стадиях чем -то увлекать карлоса.
:) олли и есть проявление нагваля. И нагваль не приносит знание,как вы изволили выразиться. Знание приходит в результате столкновения с нагвалем.
Это две большие разницы.
хотя тонкости этого понимания вы вряд ли усвоите, ибо схоластическое изучение и комментарии книг не приводят к Истине.
можно как тот осел везти за собой целую тележку книг,но так и остаться неучем. можно ка попугай повторять целые тексты,но не понимать из них ничего. можно даже понять что-то,но так и не понять того, что мир шире чем только понятое.
смысл ? свою жизнь потерять в комментариях на чьи то книги? я и сам могу прочитать их.. и пойму только , если поимею сходный опыт.а ежели нет- то никакие комментсы мне не помогут.

[Василий Джелдашов]

То, что я умею читать, писать, и разговаривать на русском языке, означает, что я владею знанием русского языка. Вам это понятно, надеюсь?
Теперь Вы объясните, как вы, не владея каким-либо знанием, собираетесь его кому-то передать?

Во-первых, слово "владеть" имеет разные значения, и Вы не поняли, что я обыгрываю эти разные значения. Поэтому, во-вторых, и можно распространять Знание "не владея" им. Например, любой школьный учитель распространяет знания и, в то же время, не "владеет" им, как он "владеет" собственным имуществом. Следовательно, в-третьих, если бы Вы действительно "владели" русским языком, то могли бы вносить в него любые изменения и все остальные русскоязычные люди должны были бы принимать эти изменения, как данность.

[Василий Джелдашов]

Отлично! Честно - отлично! Правда местами... Позвольте оставить и ответить на то, что мне особенно понравилось.

1) ...чем характерен Кастанеда? ...он не показал никаких навыков владения знанием
2) ...он представлен полным болваном, который до последнего держится за свои элементы мира...
3) Очевидно, что Василий не удовлетворяет этим условиям, во первых он непогрешим уже, по какимто непонятным или только понятным ему причинам он уже совершенен
4) во вторых он... просто рассортировал все это иначе, провел инвентаризацию прочитанного так, что возник аналитический текст, а не мелодраматический - модус его описания не магический, а рациональный, причем, без привязки к какойто модели исследования или методу - "вот упорядочил я както моменты из книг КК, а почему так - бес его знает".
5) Путь воина это преодоление таких затягивающих аффективных состояний, у КК это были страх, ясность, сила и старость, в вашем случае это будет чтото другое - это ваши олли, ваши силы
6) ...вы можете прожить чьюто жизнь

1. Строго говоря, Кастанеда показал кое-что из своих, приобретённых умений; так что Вы тут к нему несправедливы.
2. А кто его представил "полным болваном"? И не есть ли это, как говорят в русских сказках - "Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок"? А за что держитесь Вы?
3. Не надо навязывать мне Ваших мечтаний. Я уже не один раз говорил, что выставил свои тексты на обсуждение (которое почему-то началось с бурного охаивания).
4. И про то, что я "рассортировал всё это иначе" или, как я и говорил, - показал своё понимание текстов Кастанеды, - Вы могли бы заметить. То есть мой текст действительно - "аналитический" и "рациональный". А почему именно так упорядочил - один нагуаль знает!
5. Да что тут привязались ко мне с этими союзниками! Вот это мне непонятно.
6. Прожить чью-то жизнь? Да это в принципе невозможно! То есть - сначала надо прожить свою жизнь, а потом чужую? А когда, на каком сроке своей жизни начать проживать чужую?

[Василий Джелдашов]

Ты заблуждаешься.
Олли и нагваль это разные слова для одного и того же явления. просто надо было на разных стадиях чем -то увлекать карлоса.
:) олли и есть проявление нагваля. И нагваль не приносит знание,как вы изволили выразиться. Знание приходит в результате столкновения с нагвалем.
Это две большие разницы.
хотя тонкости этого понимания вы вряд ли усвоите, ибо схоластическое изучение и комментарии книг не приводят к Истине.
можно как тот осел везти за собой целую тележку книг,но так и остаться неучем. можно ка попугай повторять целые тексты,но не понимать из них ничего. можно даже понять что-то,но так и не понять того, что мир шире чем только понятое.
смысл ? свою жизнь потерять в комментариях на чьи то книги? я и сам могу прочитать их.. и пойму только , если поимею сходный опыт.а ежели нет- то никакие комментсы мне не помогут.

А что Вы имеете в виду под словом "нагваль"? Лидера партии воинов или элемент парный тоналю?
Если "олли и есть проявление нагваля", то и любой объект есть проявление нагваля - и Вы, и Я, и обидевшийся модератор и всё-всё в мире...
И с нагвалем нельзя "столкнуться" раз уж мы сами являемся частью нагваля. И я действительно не смогу усвоить такие разницы ибо то, что Вы говорите и есть, только не "схоластика - тип религиозной философии", а - софистика (в значении - доказательство того или иного тезиса ошибочным путём).
И Вы правы, когда говорите, что не сможете понять Кастанеду исходя из "сходного опыта", ибо у Вас нет и не может быть опыта сходного с Нагвализмом.
А если бы Вы прочитали мои Комментарии, то могли бы увидеть, что Знания, полученные Кастанедой имеются в Культуре человечества. То есть - человечество-то в целом имеет подобный опыт.

[Nagual]

то и любой объект есть проявление нагваля - и Вы, и Я, и обидевшийся модератор и всё-всё в мире...
И с нагвалем нельзя "столкнуться" раз уж мы сами являемся частью нагваля.

Еще как можно. Особенно если будете оспаривать действия модератора.