Критика учения Д.Х и его учеников

Обсуждение книг К.К. и его последователей, их сходство и принципиальные различия с другими течениями.
arctika
Воин
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:15
Откуда: Омск
Поблагодарили: 5 раз

Re: Критика учения Д.Х и его учеников

Сообщение arctika » 12 окт 2016, 15:44

mmx писал(а):
Во-первых, всё есть энергия, и книги Кастанеды и книги Пушкина. Любая информация (печатное оно слово или нет) оставляет свой след.

Ну а энергия, она существует лишь для тех кто способен ее воспринять. Для жестко фиксированных в первом внимании ее вообще не существует.


Ну что вам здесь сказать. В целом вы правы. Но как то по простому. А аргументов для критики у вас то и нет. Я вот хотел сказать что Пушкин и Гоголь это доступные нам идолы, которым можно поклоняться. И многие если не все так и делают. Это наша, русских, природа. И у нас этого не отнять. Построй здесь хоть в два раза больше церквей. Время губит, да. Человек теряет силы. А то во что он верит он может вовсе даже не знать. Думает что в бога. Пусть будет так. Да. А про влияние. Все не так просто. Влияют на Вас на Ваш мир а не на мир чужого дяди. Предлагаю так смотреть на вещи. Каждый по одиночке способен изменить свое окружение. И то что один в поле не воин это бред.



Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 12 окт 2016, 16:25

Это форум, место где форумчане могут пообщаться на заданные темы. Вот тема такая, критика мол. Тема для разговора, не более и не менее того. Не стоит категорично к ней относиться, наделяя её рангом откровения, а затем лишая её этого, заявляя что этого не может быть в принципе. Всего лишь тема для разговора, и всё.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 12 окт 2016, 16:26

mmx писал(а):
Слай писал(а):Почему вдруг я вижу, что какой то дебил, пишет в чате "идите в горат", "жытили" и так далее и тому подобное, я конечно смеюсь. Но когда 9 из 10 встречных - ДЕБИЛЫ!!!

[smilie=dash2.gif] Если ты социопат - кастанеда ль виноват? [smilie=biggrin.gif]
[smilie=dash2.gif] Если в голове бардак - кастанеда виноват? [smilie=biggrin.gif]
[smilie=dash2.gif] Если ты совсем один - кастанеда ли кретин? [smilie=biggrin.gif]
[smilie=dash2.gif] Если ты совсем наркот - кастанеда ль идиот? [smilie=biggrin.gif]

На самом деле, критика учения дона хуана - сама не выдерживает критики.
Для нас с вами, реально существуют только книги кастанеды. Даже сам Кастанеда реально существует лишь как автор этих книг - не более.
Что говорить о дон хуане, и тем более его учении?
Да, возможно дон хуан и существовал, вместе со своим учением - но реально это значение имело только для его учеников, и кастанеды в их числе.
Вопрос верить или не верить в написанное в его книгах - наивен.
Хоть верь, хоть не верь - это ничего не меняет.
Вопрос в другом, можешь ли ты использовать что либо из его книг для своего развития?
Если можешь - вперед. Но не забывай, что то оттуда же, ты или любой другой вполне можешь использовать не за себя, а против себя, не для развития, а для деградации. Не для поиска силы - а для утверждения слабости. И это актуально для любых книг, и поисков.



Это форум, место где форумчане могут пообщаться на заданные темы. Вот тема такая, критика мол. Тема для разговора, не более и не менее того. Не стоит категорично к ней относиться, наделяя её рангом откровения, а затем лишая её этого, заявляя что этого не может быть в принципе. Всего лишь тема для разговора, и всё.

МэМэХа, учение можно мне покритиковать, или низя?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 12 окт 2016, 16:42

Слай писал(а):МэМэХа, учение можно мне покритиковать, или низя?

[smilie=biggrin.gif] Нельзя! [smilie=punish.gif]

Если уж критиковать - то делать это нужно конструктивно. [smilie=biggrin.gif]
У нас нет учения дона хуана - а есть книги карлоса кастанеды.
Правильнее было бы поставить под критику его и их содержимое - а не дона хуана и его учение. [smilie=rofl.gif]
А так же предполагаемых энтузиастов намеривающихся как минимум повторить смертельный номер с книжки. [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2016, 10:08

[smilie=dash2.gif] Если пох тебе семья - кастанеда ли свинья? [smilie=biggrin.gif]

Как я уже и говорил выше, дело в следующем.
Считать что мы имеем дело с учением дона хуана, с традицией тольтеков, новых видящих - это заблуждение.
Мы имеем дело с книгами американского недоантрополога, который че столкнулся с этим сам, че насочинял - то что изложил в одиннадцати книгах. Даже если все события описанные в книгах реально имели место быть - стоит учесть, что карлос и не скрывал, что написал их на базе целой кучи полевых заметок, многие из которых в книги не вошли. Кроме того, дон хуан крайне пренебрежительно относился и к этим заметкам и к его книгам, о чем неоднократно упоминается.
Иными словами, практикующий что либо по книгам карлоса кастанеды, не имеет причастности ни к тольтекам, ни к новым видящим, он причастен к книгам кастанеды. Конечно можно воображать разное, например что правило описанное в книге "дар орла" применимо и к тебе лично, вообще передано всем, и тебе в том числе, потому что карлос такой особый нагваль, который был приведен силой дабы силу и знание линии дон хуана направить в массы. Однако это так и останется воображением в полном отрыве от реальности.
Так как карлос ничему кроме тенсегрити никого не учил, а книги его обрывочны и неточны, больше походят на исповедь или автобиографию, нежили на попытку что либо до кого либо донести. Да и тенсегрити в руках его учеников, судя по видео клеагрин да чакмулов - больше на физкультуру похожа чем на магические пассы. Реально на видео с чакмулами одна только тетка в заднем ряду немного на втором, видно что что то коекак двигает, а две других в холостую руками машут с рожами будто бога за яйца поймали.
Так что преемственность какого либо знания-силы от карлоса или тем более дон хуана через книги кастанеды - штука крайне сомнительная.
Безусловно, и осов можно достичь, и остановки вд, и неорганов найти, и места силы, некоторые вон даж кактусы жрут.
Но все это выдернутые из последовательности и общего контекста отдельные моменты. Которые сами по себе, без личного участия к тебе развитого тольтека, нагваля дон хуана - ничего не дают, никуда не ведут. Более того, могут сильно навредить и физическому и психическому здоровью наиболее рьяным фанатикам. Так как они суть выход из обычного в неизвестное.
Для кастанеды это был шаг в линию дон хуана, в его силу, к нему в доступ.
Без дон хуана - это ныряние в омут с голой, на удачу, авось пронесет или вынесет.
Конечно, безусловно, и на основе подобных опытов можно чего то достичь, что то построить, основать - но что то свое, основанное на тебе и исходящее из тебя. А не к тольтекам, новым видящим.
Ощущение причастности к традиции тольтеков, на основании опыта, практик или убеждений из книг кастанеды - сродни ощущения причастности к человеческому социуму обезьян. Когда они одевают шляпу, пытаются курить потухший окурок, развернув газету к верх тормашками якобы читают.
Мы так же как и они, подглядели за тольтеками, по своему поняли то что они делали и зачем, и каждый по своему подражаем им, не редко с выражением сверхважности на лице.
Вот это пожалуй действительно критика, и она весьма конструктивна...

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 14 окт 2016, 17:23

mmx писал(а): Более того, могут сильно навредить и физическому и психическому здоровью наиболее рьяным фанатикам.

Карлос хитрый антрополог. Он предлагает Путь с Сердцем. Для идущего по Пути с Сердцем путь это очередной способ умереть. Когда человек готов умереть за свой путь то
mmx писал(а): сильно навредить и физическому и психическому здоровью
нельзя оценивать как нечто плохое случилось. В таком свете это прогресс и достижение. Возможно это универсальная истина. Что выбрать относительно короткую яркую наполненную желанными восприятиями жизнь или относительно долгую но пустую наполненную болью от скуки ?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2016, 18:20

novice дружище, где ты в книгах кастанеды вычитал что он что то нам предлагает?
Из одиннадцати книг, лишь одна "магические пассы" руководство к действию. Но и в ней не обещано за выполнение пассов чего либо конкретного.
Другие девять книг - это он делился впечатлениями о том как и что с ним делал дон хуан, и как это было здорово.
А в книге "второе кольцо силы", он ноет о том как осиротел, остался без дон хуана, тем кем он есть на самом деле, тупым американцем.
Даже если у него само что то там и выходило, то больше интуитивно по накатанной, нежили намеренно.

Кастанеда не предлагал никому искать свои руки во сне, стирать личную историю, бороться с чсв, искать места силы или неорганов.
Он рассказал о том что его к этому принуждал престарелый индеец. Это нужно учитывать.
Кастанеда ли виноват? Что мы увлеклись его рассказами, и попытались собезьянничать? Натянуть это на себя?
Я не говорю что это все ошибка. Искать что либо на его поляне, не бесполезно, и увлекательно.
Но ты должен учитывать, что ты лезешь туда сам, тебя туда никто не звал, и там тебя никто не подстраховывает.
В наш век компов и интернета, не составит особого труда узнать как готовят космонавтов. И даже, как то сымитировать те или иные моменты подготовки, в домашних условиях - тоже не сложно. Вопрос, если все максимально точно скопировать и свято верить что ты космонавт - в космос попадешь? Или в дур дом?
Так же и с карлосом, его выбрали, его вели, его готовили - мы об этом узнали, с его мемуар, и давай на перебой подражать.
Опыт безусловно можно таким макаром получить, но и все. Это максимум, предел. Что ты будешь дальше с этим опытом делать - исключительно твое личное дело. Наличие этого опыта не делает тебя воином, новым видящим или тольтеком. И не дает особо преимуществ, только еще больше усложняет и без того не простую жизнь. Раньше ты парился как бы на пожрать, одется и удобно устроится заработать, а теперь паришься при этом как бы еще осознания при этом развить. [smilie=biggrin.gif] Воин же, видящий - надо соответствовать. [smilie=rofl.gif]
Кроме того, прикол книг карлоса еще и в том, что для него там все, не только из за дон хуана, но еще и для него как личности - все было иначе.
Встречая то же самое, то что он описал в книгах - ты видишь это совершенно под другим углом. Более того, общаясь с практиками замечаешь, что и они видят все иначе, часто даже иначе чем ты.
Вот такое оно неизвестное, на то оно и неизвестное, что становясь известным для каждого оно становится чем то уникальным, особым, под него заточенным...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2016, 18:47

Кастанеда не предлагал никому искать свои руки во сне, стирать личную историю, бороться с чсв, искать места силы или неорганов.
Он рассказал о том что его к этому принуждал престарелый индеец. Это нужно учитывать.
Кастанеда ли виноват? Что мы увлеклись его рассказами, и попытались собезьянничать? Натянуть это на себя?

Более чем уверен, что он и не думал что кто то будет что либо практиковать по его книгам. У американцев другой склад ума, им такое и в голову не придет.
Он хотел поделиться восторгом, доказать в универе всем что он антрополог, да бабок конечно срубить.
Кто ж знал, что спустя сорок лет, тот же радуга, дополнив парой тройкой своих приемов будет продавать его же осы американцам?
А в россии на вокзалах будут воспитывать поколения сталкеров, подбивая желающих клянчить у прохожих мелочи, а потом ее же назад раздавать?
Ктож знал что кто то под впечатлением отнесется настолько серьезно к написанному им, что перепробует все кактусы в каких только есть хоть что то наркотическое? И более того что его книги создадут спрос на эти кактусы в москве?
Те же магические пассы, много го ли они дают? Безусловно опыт хороший, и реально можно сдвинуть восприятие в видение кокона.
Но а дальше то что? Это их предел.
Это все равно как если бы Гагарин поделился чертежами карусели на которой его крутили, готовили на земле, чтоб он не сдох от перегрузок в космосе, или даже на пути в космос...

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 14 окт 2016, 18:57

mmx писал(а):novice дружище, где ты в книгах кастанеды вычитал что он что то нам предлагает?

У слова предлагает множество значений. Предлагает не означает что Карлос схватил тебя mmx за пуговицу, не позволяя уйти вынуждает практиковать синхронно с ним тенсу.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2016, 19:13

novice писал(а):слова предлагает множество значений.

Ага, а если к этому еще и воображение, да веру приложить - ууууххх что выйдет! [smilie=rofl.gif]
Как для таквока, инфо бомба запавшая в душу, заставляющая семью презирать да от детей отказываться. [smilie=biggrin.gif]

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 14 окт 2016, 20:48

mmx писал(а):Как для таквока, инфо бомба запавшая в душу, заставляющая семью презирать да от детей отказываться. [smilie=biggrin.gif]

Всё есть энергия. Критика, как мелкотиранская штучка, тем и хороша, что открывает дополнительный поток энергии. В этом отношении критика КК и тем более ДХ, вроде как, не имеет смысла. Но всегда найдется «правильный» ммх, который выступит в роли адвоката.
[smilie=smile3.gif]

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 15 окт 2016, 22:44

mmx писал(а):где в книгах кастанеды вычитал что он что то нам предлагает?

Представим себе такой магазин, где есть товар, есть ценники, но некто не пристает «купи, купи» (представим). Так же в книгах Кастанеды, есть товар, и цена указана. А товар это втрое внимание, например, а цена – безупречность. Хочешь плати, хочешь нет.
[smilie=smile3.gif]

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 16 окт 2016, 08:42

takvok писал(а):
mmx писал(а):где в книгах кастанеды вычитал что он что то нам предлагает?

Представим себе такой магазин, где есть товар, есть ценники, но некто не пристает «купи, купи» (представим). Так же в книгах Кастанеды, есть товар, и цена указана. А товар это втрое внимание, например, а цена – безупречность. Хочешь плати, хочешь нет.
[smilie=smile3.gif]

В этом и беда всех воображателей и фантазеров - они представляют себе то, чего нет.
Таквок - обязательно посмотрите фильм отторжение. http://cool-tor.org/torrent/232721/ottorzhenie-2009-tvrip Очень полезно ставит мозг на место. [smilie=biggrin.gif]

Не нужно ничего себе представлять, реально нужно на вещи смотреть.
Никто нам второе внимание за безупречность не продает. [smilie=biggrin.gif]
Кроме того горе воображателей еще в том, что они начинают верить в свои фантазии, и активно игнорировать то что в них не вписывается. К примеру дон хуан замечал как то карлосу, что масса сентиментальных глупцов становятся видящими. И древние видящие были теми еще придурками помешанными на индульгировании и чувстве собственной важности. Из чего следует к примеру что безупречность для второго внимания - отнюдь не обязательный фактор. [smilie=biggrin.gif]
Но вернемся к реальности, а в ней у нас, как я и писал выше, есть лишь мемуары карлоса кастанеды. Нету даже самого карлоса, он толи помер, толе всех нае...., обманул в общем и свалил.
И в этих мемуарах, очень эмоционально и увлекательно карлос делится впечатлениями о своих встречах с экстраординарным престарелым индейцем.
Вот эти впечатления, разлитые в одиннадцать книг - и есть для нас реально.
Впечатлиться и что то попробовать, из того что дон хуан проделывал с карлосом, или карлосу советовал, по мере своих сил - не значит стать тольтеком, новым видящим. И не значит это что проделав ты попадешь в ту непрерывность в которую безжалостно толкал дон хуан карлоса.
Безусловно в неизвестное вылезти можно, но дальше ты сам по себе. И что ты там встретишь, что оттуда вынесешь - зависит только от тебя. И если геморроя там хапнешь - расхлебывать тебе самому придется, дон хуан тебя там куда ты залез не направит и не поможет. Он же книжный, у тебя в наличии - лишь описание того как он взаимодействовал с карлосом - реально для тебя дон хуана, и даже карлоса - не существует.
Есть лишь переведенные с испанского на английский, с английского на русский художественно оформленные истории о встречах карлоса с хуаном.
И можешь хоть до усрачки напрягать свое воображение, представлять разное и так и эдак - от этого реальность не изменится. Но конечно особо одаренные при этом могут впасть в отторжение. [smilie=biggrin.gif] Классный фильм - всем советую. [smilie=good.gif]

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 16 окт 2016, 19:51

ММХ если совсем плохо с воображением, просто сходи в магазин самообслуживания, они реально есть. [smilie=smile3.gif]

К книгам Кастанеды, да и к любой информации, наверно, надо относиться именно так: что смог взять то и твоё, и не ждать, чтоб кто-нибудь что-то предлагал.
[smilie=smile3.gif]

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 16 окт 2016, 20:39

mmx писал(а):Кроме того горе воображателей еще в том, что они начинают верить в свои фантазии, и активно игнорировать то что в них не вписывается.

Без меры , контроля, осознанности - всё плохо. Но ДХ, например, говорил:
«Намерение - это гораздо проще, и в то же время - бесконечно сложнее. Для его формирования требуются воображение, дисциплина и устремленность»

Творческая мысль должна быть.
[smilie=smile3.gif]

Аватара пользователя
Мескалито
Воин
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 15:29
Откуда: Из слова на 5 букв начинается на п
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Мескалито » 17 окт 2016, 15:57

Вы знаете. я передумал.
Представил Кастанеду, к которому подошли все критики собранные в кучу и стали его уличать во лжи как им кажется и выдуманности всех или многих моментов из его книг и в том что здесь выше написали другие. Я думаю он не стал бы им ничего объяснять или оправдываться.
Возможно он как всегда в своей манере сказал бы им : - Господа, господа! я отвечу на все ваши критические замечания и вопросы, но у меня на прямой линии сейчас Дон Хуан. Как только я освобожусь я к вам вернусь.
Затем развернулся бы и спокойно пошел. насвистывая веселую мелодию.
я не вижу смысла тоже что-то кому-то доказывать или заниматься оправданием кого-то, чего-то.
как там говорил Дон Хуан? - Человек Знания не видит смысла ни в чём чем занимаются здесь люди. Всё ему видится как бесконечная глупость, которой люди маются всю жизнь.
Мне страшно подумать, ужель я человек Знания?! )) потому что-то я не вижу смысла в трате времени на человеческую глупость.
У меня на прямой линии Орёл! я как освобожусь с ним, то мы обязательно обсудим с вами насколько у вас много времени осталось на критику и нисколько на практику.

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 17 окт 2016, 17:32

Мескалито писал(а):мы обязательно обсудим с вами насколько у вас много времени осталось на критику

критика это тоже практика [smilie=scenic.gif]

arctika
Воин
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:15
Откуда: Омск
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение arctika » 21 окт 2016, 20:11

О чем отторжение, Ммх, если можно то своими словами. А иначе то у вас и не получится. Так и в книгах. Что прочитал то свое. А как понял так иллюстрация. Знания во всем, вкратце об этом карлос и писал. Ну я так понял. На данный момент. Из третьего внимания никто ведь пока письма не писал? Хоть все возможно.

arctika
Воин
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:15
Откуда: Омск
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение arctika » 21 окт 2016, 20:18

takvok писал(а):
mmx писал(а):Как для таквока, инфо бомба запавшая в душу, заставляющая семью презирать да от детей отказываться. [smilie=biggrin.gif]

Всё есть энергия. Критика, как мелкотиранская штучка, тем и хороша, что открывает дополнительный поток энергии. В этом отношении критика КК и тем более ДХ, вроде как, не имеет смысла. Но всегда найдется «правильный» ммх, который выступит в роли адвоката.
[smilie=smile3.gif]

Ну правильный, неправильный ммх то он есть это закон который ставит рамки и ограничения. Не позволяющий публично и целыми городами выходить в третье внимание. Прошу прощения. Шутка. Хотя может вовсе нет.

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 07 ноя 2016, 07:35

mmx писал(а):Не нужно ничего себе представлять, реально нужно на вещи смотреть.

реальные то вещи можно только видеть
вот, если Б ты мог видеть, ты Бы знал, что реально, а что не очень [smilie=biggrin.gif]
Последний раз редактировалось Dormido 07 ноя 2016, 07:53, всего редактировалось 1 раз.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей