Критика учения Д.Х и его учеников

[Гора]

Еще раз: есть четыре способа описания понятий: способ толмача (точность); способ пророка (указание на неизбежность); способ кощуна (иносказание и ругань тупицы); способ изувера (поддакивание ошибающемуся собеседнику и вместе с тем увод в нужную сторону по-приятельски). Способ толмача - точность. Это значит, что можно описать любое понятие точно: 1) указав на черты понятия; 2) сравнив с рядомстоящими понятиями.

Скажу больше об учениях. Они делятся: учение на мировоззрении и учения на мировосприятии.
Мир во зрении - то есть в чьём-то понимании, а не таков, как на самом деле. Делятся: проповедники (церковники) и атеисты.
Мировосприятие - именно мир воспринимается, а не мысли о нем (хотя тут есть одно "но"). Делятся: вольнодумцы и язычники.
Язычники уповают на сверхестественное знание и искажают знание вольнодумцев.
Вольнодумцы делятся по способу объяснения на: праведников и скрытников.
Праведники: толмач и пророк. Скрытники: кощун и изувер. Дон Хуан был для Кастанеды кощуном.

[Вел]

Какие бы способы описания не были, точной картины тому, кто не вступил на путь они не дают. Слово - это сигнал, а сигнал работает только тогда, когда передающий сигнал и его принимающий представляют себе одну и ту же реальность. А это случается очень редко, а в эзотерике - практически никогда. Поэтому все учителя говорят: учение со слов не познается, только анализом личного опыта. Вот это совершенно не подходит балдежникам, кидающимся в учение за халявой. Учитель может только поставить ученика в условия, когда тот откроет для себя истины сам. Но для этого нужен истинный учитель, которых если и найдется пара на весь мир, то уже хорошо. А в кастанедстве их нет вообще, одни шарлатаны - сознательные или несознательные, а верующие в силу своей чудовищной безграмотности. По сути дела, практика-то на пути всего одна и она проявляется внешне при успешном прохождении углубленным понимаем внешней и внутренней обстановки, что Кастанеда и обозвал "сталкингом", "перепросмотром" и так далее.

[Гора]

Какие бы способы описания не были, точной картины тому, кто не вступил на путь они не дают.

типа: описания должны попадать в уши... дык, понятно, что те, кто не слышит описания, те и не получают знания и понимания

Слово - это сигнал, а сигнал работает только тогда, когда передающий сигнал и его принимающий представляют себе одну и ту же реальность.

Да, в этом и суть способа описаний - указать непонятливому на те черты понятия, которые он поймет так, как оно есть.

Поэтому все учителя говорят: учение со слов не познается, только анализом личного опыта.

слова подталкивают к опыту, стало быть - со слов приходит понимание

Учитель может только поставить ученика в условия, когда тот откроет для себя истины сам.

Да, учитель нужен для того, чтобы ученик понял свою самостоятельность

А в кастанедстве их нет вообще, одни шарлатаны - сознательные или несознательные, а верующие в силу своей чудовищной безграмотности.

Их нету не только в кастанедовстве, их вообще очень-очень мало...

По сути дела, практика-то на пути всего одна и она проявляется внешне при успешном прохождении углубленным понимаем внешней и внутренней обстановки, что Кастанеда и обозвал "сталкингом", "перепросмотром" и так далее.

Нет. Сталкинг и перепросмотр - это вторичные занятия, которые ничего не дают. Есть один вопрос "кто ты?" - он самый главный и только он приносит желаемое.

[alex2]

Его, практически, сразу Дон Хуан пинком под зад ввёл в состояние "второго внимания", "измененного сознания", или "медитативного восприятия" другими словами. И задачей обеих "донов" было заставить Кастанеду в обычном состоянии вспомнить своё состояние второго внимания. Как раз то, что говорит и Штайнер - надо соединить состояние сознания в сновидении и в бодрствовании.

Состояние сознания в сновидении - ущербное, в сравнении с тем что в бодрствовании. Ты же там, не осознаешь РЕАЛЬНЫЙ Мир, не выживаешь в нем. Так нафига соединять эти два состояния? Чтоб наше сознание в реале стало БОЛЕЕ ущербным?
Есть хоть один настоящий чел, кто это сделал, и не помер раньше 80-ти лет, как большинство людей?
Знания касаемо пути, бесполезны, если не способствуют эффективности в выживании на ЭТОЙ Земле. Тока когда перед челом, стоит ЗАДАЧА выживания, он может активизировать ВСЕ свои ресурсы, чтоб действовать максимально эффективно. Эти твои словеса про слияние состояний сознаний - отвлекалово. Вот че они тебе дают? Ниче. Они не делают тебя эффективней. Это просто слова.
Так, и каканафты способны болтать, мол "надо сделать то и се", "надо таким путем идти". И чего? Ни у каканафтоф нет дублей, ни у тебя нет ничего КОНКРЕТНОГО.
Твои знания от чувака который УМЕР, так и НЕ СТАВ примером возможности РЕАЛИЗАЦИИ того, о чем он написал.
Так что, ты ничем не отличаешься от каканафтоф, ПО СУТИ. У них был тоже такой же чувак, много написавший.
Ты так-же как и они, веришь, надеешься, что есть какой-то шанс на незаурядный прорыв. Ну, разовьешь типа высшие органы своей ДУШИ, и все будет по-другому.
А время ИДЕТ - и ни хрена. Так до самой СМЕРТИ.

Выживание требует самоотречения, кучи жертв, и закаленной силы воли. Когда делаешь через "не могу", "не хочу", и свое голосистое горлышко. Мне смешно читать, как вы пишите о том, чего САМИ не видели\не знаете. Это показывает вашу слабость, в отношении того шо вы видите... но знать не хотите. ФАКТА шо вы сдохните на ЭТОЙ Земле.

[alex2]

Слово - это сигнал, а сигнал работает только тогда, когда передающий сигнал и его принимающий представляют себе одну и ту же реальность.

Ну насмешил. Оказываецца, реальность себе еще нуно ПРЕДСТАВЛЯТЬ.
Погоди-ка! Вот щас, я не буду читать тебя дальше, чтоб ЗНАТЬ че ты написал, а попробую представить себе это!... А ты тогда представь, ЧТО я тебе ответил, лады? Вот и пообщаемся ПО-СУЩЕСТВУ.

[alex2]

Горе: вопрос не в том, как назвать, а в том, какую реальность под название кто подставляет. Путь Знания, он же Путь освобождения, он же Путь просветления, он же путь соединения с Богом и так далее и тому подобное.

Хочется спросить - а путь освобождения то ОТ ЧЕГО? Со знанием, просветлением и Богом, все как бы, понятно. Человек светлеет при этом, да?

[Гора]

Хочется спросить - а путь освобождения то ОТ ЧЕГО?

от человечности, от плоти, от души... в русском языке так и названы люди, которые идут путём освобождения, - душегубцы

[vnebo 33 47]

Приятно общаться с челом, если он протрезвел:
Вот изначальный сабж, из за чего сыр-бор.

Re: Критика учения Д.Х и его учеников
Сообщение alex2 » 09 авг 2017, 06:36

vnebo 33 47 писал(а):
Добрый дядька Вел! Когда ты последний раз был добрым? Один яд пускаешь..

А вот это ЛОЖЬ.  Он ни тока яд "пускает", но и правду которая по вам каканафтам сильно бьет - у вас НЕТ результатов, от вашей долбежки КК. В этом суть его привязки к ТЕМЕ: "критика учения дх". Ты по теме не написал нефига. А значит, ты - тот кто УБЕГАЕТ, прячась за высокими словесами, ложью и личняком. 
Тока крысы бегут с тонущего корабля? Выходит, те кто к примеру, спаслись с Титаника - крысы  . Матери спасали своих крысят, чтоб вернуться в крысиную норку, и продолжить свою крысиную жизнь. Интересно, смог бы наш внебо сказать в лицо спасшимся "вы крысы, вы должны были сдохнуть на том корабле"? 
Ведь, в его словах такая позиция!
А может, назовем спасательные шлюпки, шлюпками для крыс? И впрямь, людям то зачем они? 
Еще один каканафт показал свое лицо и ОТОРВАННОСТЬ от реальности. Вот к чему приводит учение ДХ. А значит как учение оно, на примере внебо - не состоятельно и не эффективно. Фуфло это учение ДХ, короче говоря. 
Есть что сказать ПО ТЕМЕ, артист?

А вот по факту трезвости:

Re: Критика учения Д.Х и его учеников
Непрочитанное сообщение alex2 » 09 авг 2017, 20:56

Вел писал(а):
Его, практически, сразу Дон Хуан пинком под зад ввёл в состояние "второго внимания", "измененного сознания", или "медитативного восприятия" другими словами. И задачей обеих "донов" было заставить Кастанеду в обычном состоянии вспомнить своё состояние второго внимания. Как раз то, что говорит и Штайнер - надо соединить состояние сознания в сновидении и в бодрствовании.

Состояние сознания в сновидении - ущербное, в сравнении с тем что в бодрствовании. Ты же там, не осознаешь РЕАЛЬНЫЙ Мир, не выживаешь в нем. Так нафига соединять эти два состояния? Чтоб наше сознание в реале стало БОЛЕЕ ущербным?
Есть хоть один настоящий чел, кто это сделал, и не помер раньше 80-ти лет, как большинство людей?
Знания касаемо пути, бесполезны, если не способствуют эффективности в выживании на ЭТОЙ Земле. Тока когда перед челом, стоит ЗАДАЧА выживания, он может активизировать ВСЕ свои ресурсы, чтоб действовать максимально эффективно. Эти твои словеса про слияние состояний сознаний - отвлекалово. Вот че они тебе дают? Ниче. Они не делают тебя эффективней. Это просто слова.
Так, и каканафты способны болтать, мол "надо сделать то и се", "надо таким путем идти". И чего? Ни у каканафтоф нет дублей, ни у тебя нет ничего КОНКРЕТНОГО.
Твои знания от чувака который УМЕР, так и НЕ СТАВ примером возможности РЕАЛИЗАЦИИ того, о чем он написал.
Так что, ты ничем не отличаешься от каканафтоф, ПО СУТИ. У них был тоже такой же чувак, много написавший.
Ты так-же как и они, веришь, надеешься, что есть какой-то шанс на незаурядный прорыв. Ну, разовьешь типа высшие органы своей ДУШИ, и все будет по-другому.
А время ИДЕТ - и ни хрена. Так до самой СМЕРТИ.

Выживание требует самоотречения, кучи жертв, и закаленной силы воли. Когда делаешь через "не могу", "не хочу", и свое голосистое горлышко. Мне смешно читать, как вы пишите о том, чего САМИ не видели\не знаете. Это показывает вашу слабость, в отношении того шо вы видите... но знать не хотите. ФАКТА шо вы сдохните на ЭТОЙ Земле.

Здравый смысл на лицо.
Протрезвел.
Алекс2, чем больше в нетрезвом виде вы вставляете смайлы, тем более это показывает вашу саморефлексию, и как они заточены сугубо на вас.
Разбирать это,- нет ни времени, ни желания (хотя по полочкам, чем все сформировано: и слабости, и усилия, и скрытые желания, и озабоченности, и творческие порывы.. да всю жизнь .. , - но это ВАШЕ..- сами сканируйте себя) - у вас вон оппонентов хватает..


Мне непонятно что делают люди на Дозоре (Кастанеда РУ), оскорбляющее учение Кастанеды (Дона Хуана)..
То ли не согласие с душой, то ли вообще ни попытки не сделали..., то ли не согласие со здравым смыслом (принять возможную параллельную концепцию)



Еще: кто захочет - может услышать
именно из за концепции тоналя-нагуаля (но это не до-осознано большинством), -учение ДХ проявило нечто, под названием .. ДУХ
Данное "имя" описано почти везде (во всех учениях), но не раскрыто.
Любые тональные достижения, даже с волей, даже в консоли - остаются тоналем (вытянутым презервативом)
И вся прелесть - что он будет тянуться до бесконечности, пока человек не споткнётся об собственную усталость и безысходность.
После этого возможно обретение Срединного Пути.
Другой вариант - через обретения здравого смысла (что суть синхронизация тоналя-нагуаля). И чем "качественнее" "осознание здравого смысла" в cебе и вокруг себя - тем устойчивее второе внимание.

Цель любого учения мира:
Синхронизировать энергии в себе со внешними энергиями. Только тогда достигается то, что называется Просветление или Преображение Господне (пропитаться не-тварным светом), "каждая клеточка тела озаряется знАнием".
По другому: вИдеть Что или Кто, стоит (за каждым из наших достижений).
Расслабиться и понять фразу Святых, Просветленных: "Просветление не бывает Выше или Ниже. Либо оно есть, либо его нет"
Либо энергии в себе синхронизированы с Сознанием Земли, либо Отец позволяет человеку двигаться в своей "иллюзии"


За последние годы выработана очень чёткая, всё-описывающая концепция, основанная не на энергетических фактах (о которых не имею права говорить, потому что не являюсь энергетическим вИдящим). Но основанная на текущей модальности Несократимых Остатков(!) (куда уже некуда отступать), в рамках одних Суток каждого из Нас.

К сожалению нет прецедента её запостить. Настроение, даже мужского синтаксиса - другое
Как есть.

Вам удачи. Жара в Астрахани просто выключилась в 19: 47... Ветром, приносящим прохладу и возможность больше осознавать "происходящее"

"здравый смысл" это то, что объединяет тональ с нагуалем. Чем он больше, тем больше Вселенная (вокруг) Включается в наше восприятие, ("показывая нам пласты информации"); тем больше открывается картографическо- абстрактная карта Вселенной и всех сил, что ткёт слово под названием "Жизнь"

По своему сленгу: чем больше в течение дня вИдишь проявления Духа и отталкиваешься от "Его напутствия" - тем больше "слияние с Силой"



Время поработать над собой..
Видимо моя "летняя витрина" на Дозоре закончилась.

Зов https://www.youtube.com/watch?v=X4OrEoLDCm0

имхо
уже 5 утра у нас, затон, ходил купаться под ветром, полурассвело, бодро, осмысленно, чего и вам желаю...
до "правильного" времени, пока

[alex2]

Здравый смысл на лицо.
Протрезвел.
Алекс2, чем больше в нетрезвом виде вы вставляете смайлы, тем более это показывает вашу саморефлексию, и как они заточены сугубо на вас.
Разбирать это нет ни времени ни желания (хотя по полочкам, чем все сформировано и слабости, и усилия, и скрытые желания, и озабоченности, и творческие порывы.. да всю жизнь .. , но это ВАШЕ..- сами сканируйте себя) - у вас вон оппонентов хватает..

Саморефлексия проявляется, когда чел РЕАГИРУЕТ на то что выдумал САМ. Вот как ты, выдумав себе мою нетрезвость, выдумав правило которому нет места в реальности: "ТОЛЬКО крысы бегут с тонущего корабля."
Конечно, ты не ответишь на тот мой пост, ты ж уже выдумал себе отмазу. На нее у тебя хватило и времени, и желания.
Тебе ничего сказать И на пост, со "здравым смыслом". Фактически, ты НИЧЕГО не можешь по-существу, выдавить из себя по данной теме. Так ради чего, свой рот открываешь? Поболтать не с кем? Мона подумать, тебя ктото ЗАСТАВЛЯЕТ рот открывать.

По своему сленгу: чем больше в течение дня вИдишь проявления Духа и отталкиваешься от "Его напутствия" - тем больше "слияние с Силой"

Надо полагать, ты отталкивался от своего опыта, написав это. "Слияние с Силой" - какие громкие словеса! А что за ними? Ничего. Ты же не стал СИЛЬНЕЕ - саморефлексируешь вон, выдумывая глупости, как обычный чел, эгоманьяк.
Это тобой найденное "правило", тебе ничего не дало.
Ну и хорошо. Спасибо тебе за ТВОЙ личный пример бесполезности УДХ в твоей жизни!

[arctika]

Тональ сознание есть воля. Что за бред Вел. Я вот считаю все было бы так просто писать и было бы об этом не нужно. Что есть воля я не знаю. Но дотянуться до ней следует. Я так считаю. В то время как сознание все в полном доступе.

[arctika]

Так сказать это назвать все с позиции обывателя. Мы же здесь с вами о магическом учении говорим.

[arctika]

Ну ни с сознанием ни с волей не все просто. Или вы скажете что есть сознание. Назвали корабль пароходом. Ну или наоборот. И что стало всем понятней. Только ум успокоить так можно. Информации ноль.

[arctika]

К себе вот подообраться крайне сложно. Хочется изменений неизведанного. Но это вполне возможно. Через грубую негативную энергию. Действовать. При чем с умом. Заниматься практикой.

[arctika]

Прошу прощения. Для меня. Сознание есть все. Для обывателя скажем. Ну для меня. Воля же это нечто что спсобно доноситься до окружающего. Вобщем сами разжевывайте. Вы ведь все понимаете. Что сознание как бы должно быть многофунционально.

[arctika]

Вобще я считаю вы как бы образно голубей с голубыми смешиваете.

[arctika]

С голубцами. Прошу прощения.

[Вел]

Арктике: вы совершенно не в дугу, то есть, ни в зуб ногой в основах учения. Суть-то его в том, что вы должны, если хотите встать на путь, лично доискаться истины. А вы хрень какую-то запомнили и более шевелить мозгами не желаете. И туда же, в продвинутые лезете. У человека, как и у животных есть синдром импритинга - впечатывания. Это появление в определенные моменты некоего стимула, который формирует направленность мышления. Это как заноза, сидящая в голове и постоянно сворачивающая вашу мысль на одну тему. Задача практики, создать такую "звнозу", которая бы толкала вас на выяснение истины. А у вас заноза на получение халявы, поэтому вы надеетесь на некое учение, которое гарантированно вас пинком вгонит в некое "освобождение", в котором вы ни уха ни рыла, ни кукуреку, но воображаете нечто очень вкусное и приятное. Вот постоянная направленность мысли и действия на реализацию этого скрытого стимула и является волей. Но воля слепа, она толкает туда, куда направлен импритинг. Разобраться в себе, сменить тему - вот задача практики пути Знания, а вы всё бирюльками играетесь с умным видом. Порете чудовищную дурь и с гордым видом по сторонам оглядываетесь - все ли впечатлились вашими знаниями?

[arctika]

Так вы скажете что на вас даже модератору не пожалуешься. Гора. А вот с моей тз. Мировозрение и мирововосприятие это одно и то же. Зрение оно ведь и есть восприятие. Для многих.

[arctika]

На самом деле мне не только поиграться. Хоть с тем что я заблудшая овца вполне согласен.

[arctika]

Жара спала. А мечты рождаются осенью. Как вы считаете.