как укрепить тональ

[anais-anais]

Вариор

Ты сам в этом состоянии пребываешь раз так определённо об этом говоришь или это твои чисто теоретические умозаключения?

пребываю определенно.

[Вариор]

" выбросить" привычку невозможно в принципе.
надо понимать механизм образования привычки
На самом деле он имеет двойственный характер
(могу раскрыть мысль, если не понятно)
Избавиться от привычки можно лишь одним способом:
тем же, каким привычка сформировалась.
вытеснить ее другой привычкой , заменить противоположной привычкой
привычку пить спиртное заменить привычкой не пить спиртное.
Других механизмов нет

Ты пишешь непривязанность -это состояние неУма в котором ты пребываешь и тем временем заменяя одни привычки ты привязываешься к другим.
Горда же предлагала не замену привычки, а её разрушение методом внесения дессонирующего элемента.

[anais-anais]

Вариор

Ты пишешь непривязанность -это состояние неУма в котором ты пребываешь и тем временем заменяя одни привычки ты привязываешься к другим.

да, непривязанность - это состояние неУма, состояние медитации, погружение в реальность, гармонизация с Космическим Сознанием.
выбирай, что тебе понятнее.

Горда же предлагала не замену привычки, а её разрушение методом внесения дессонирующего элемента.

проследи, как образуется привычка.
как она переходит из сознательного выбора в подсознание.
что за диссонирующий элемент?
приведи цитату, если хочешь разобрать.
в принципе , нет противоречия, как мне кажется

[Вариор]

да, непривязанность - это состояние неУма, состояние медитации, погружение в реальность, гармонизация с Космическим Сознанием.
выбирай, что тебе понятнее.

Состояние медитации,погружение в реальность,гармонизация с Космическим сознанием?
что за каша в твоей голове? Ты привязываешься к конкретному состоянию))
Как по мне непривязанность -это сознательное действие имеющее конкретную цель, а именно не привязываться к чему-то.

что за диссонирующий элемент?
приведи цитату, если хочешь разобрать.
в принципе , нет противоречия, как мне кажется

"ДХ говорил,что любая привычка является деланием и что для функционирования деланию необходимы все его составные элементы.Если некоторые части отсутствуют делание расстраивается.."
Диссонирующим элементом у Горды была губка которую она засовывала в рот чтоб разрушить привычку к обжорству.

[anais-anais]

Вариор

Как по мне непривязанность -это...

так по тебе и есть...

"ДХ говорил,что любая привычка является деланием и что для функционирования деланию необходимы все его составные элементы.Если некоторые части отсутствуют делание расстраивается.."
Диссонирующим элементом у Горды была губка которую она засовывала в рот чтоб разрушить привычку к обжорству.

ну да, все так.
переписано кастанедой откуда-то без ошибок.
если ты захочешь отвыкнуть от курения, формируй новую привычку, как делала Горда.
вместо еды она жевала губу, постепенно у нее сформировалась привычка при чувстве голода засовывать в рот губку, другая привычка заменила первую,
а курильщик, например. может сосать леденцы или выпивать воды каждый раз, когда тянет курить или может, что придумает получше,
я не курю, фантазия не работает в этом направлении.

[GoldenBlood]

В случае в Гордой это ее новый диссонирующий элемент позволяет переключить делание привычки на действие с диссонирующим элементом и включить тормозящее осознание на саму привычку в тот момент, когда она особенно сильна, и таким образом осознать ее автоматизм и его силу. Если так делать достаточно долго, сила привычки ослабевает(тормозится осознанием) и человек получает выбор между привычкой и диссонирующим элементом, и в конце концов оба делания отпадают просто как глупость, когда уже нет навязчивости автоматизма - надеюсь каждый знаком с силой навязчивости привычки?)))

п.с.
Но чтобы такая стратегия заработала, нужно подвести человека к черте - или ты-свободный или презренный раб привычки, или еще както, нужна мотивация чтото сделать с привычкой, НАМЕРЕНИЕ, а сам диссонирующий элемент - это знак духа)

[Вариор]

ну да, все так.
переписано кастанедой откуда-то без ошибок.
если ты захочешь отвыкнуть от курения, формируй новую привычку, как делала Горда.
вместо еды она жевала губу, постепенно у нее сформировалась привычка при чувстве голода засовывать в рот губку, другая привычка заменила первую,

Горда использовала губку в стратегических целях пока не поборола привычку к обжорству. Затем она отказалась от губки. Новая привычка не сформировалась,а старая разрушилась.
И вобще неделание по ДХ - это отказ от старых привычек,а не формирование новых.
Как писал КК ДХ предлагал ему всякие упражнения типо застёгивать пояс на другую сторону какое-то время после чего предлагал их забыть чтоб не сформировать новое привыкание.

[anais-anais]

Горда использовала губку в стратегических целях пока не поборола привычку к обжорству. Затем она отказалась от губки. Новая привычка не сформировалась,а старая разрушилась.
И вобще неделание по ДХ - это отказ от старых привычек,а не формирование новых.
Как писал КК ДХ предлагал ему всякие упражнения типо застёгивать пояс на другую сторону какое-то время после чего предлагал их забыть чтоб не сформировать новое привыкание.

старая привычка - обжираться, новая привычка - не обжираться.
губка - только средство.

Вариор - ты отличный сканер.
сличил, что КК написал и что на форуме написали,
выявил быстренько лазутчиков.
самостоятельная мысль НЕ ПРОСКОЧИТ
ВРАГ НЕ ПРОЙДЕТ
молодец, воин
БДИ

[Вариор]

Вариор - ты отличный сканер.
сличил, что КК написал и что на форуме написали,
выявил быстренько лазутчиков.
самостоятельная мысль НЕ ПРОСКОЧИТ
ВРАГ НЕ ПРОЙДЕТ
молодец, воин
БДИ

[mark12]

mark12

настоящий отказ это не самоограничение и не индульгирование.
именно об этом, имхо, говорил дх, когда утверждал, что мы можем выбросить из своей жизни любую истощающую нас привычку так же легко ,как щелкнуть пальцами.

это из области фантазий, к сожалению
" выбросить" привычку невозможно в принципе.
надо понимать механизм образования привычки
На самом деле он имеет двойственный характер
(могу раскрыть мысль, если не понятно)
Избавиться от привычки можно лишь одним способом:
тем же, каким привычка сформировалась.
вытеснить ее другой привычкой , заменить противоположной привычкой
привычку пить спиртное заменить привычкой не пить спиртное.
Других механизмов нет

не знаю кто из нас занимается теоретическими рассуждениями, но поскольку я сделал то, о чем говорю ,то похоже теоретизированием занимаешься ты

что за странные предположения у тебя?
привычка не пить спиртное.
привычка не обжираться.

нет таких привычек!

понимаешь, нет такой привычки не курить.
человек сначала не курит, а потом поддаваясь на рекламу и пропаганду ( какой глупец скажет,что реклама неэффективна) научивается курить.

[mark12]

мы конечно говорим не только о вредных привычках.
потому что тональ это гораздо более широкое понятие.
и тело и ум и эмоции и психика вообще .

[anais-anais]

mark12"

не знаю кто из нас занимается теоретическими рассуждениями, но поскольку я сделал то, о чем говорю ,то похоже теоретизированием занимаешься ты

что за странные предположения у тебя?
привычка не пить спиртное.
привычка не обжираться.

нет таких привычек!

понимаешь, нет такой привычки не курить.
человек сначала не курит, а потом поддаваясь на рекламу и пропаганду ( какой глупец скажет,что реклама неэффективна) научивается курить.

а потом научится не курить снова


попробуй сдвинуть точку сборки.
темнота - отсутствие света, свет - отсутствие темноты.
что первично: привычка курить или привычка не курить?
как ты приобрел привычку курить, тем же совершенно путем приобретается привычка не курить, механизм один и тот же: из сознания в подсознание


или тебе никак не сдвинуть картину мира?
меньше цитируй, больше занимайся сталкингом себя.
и сможешь это увидеть.
Верю в тебя.
И медведя можно научить танцевать.

[mark12]

не хочу спорить, тот кто будет делать сам разберется.

в конце концов не всегда важно говорить одними и теми же словами ,если есть результат.

я опираюсь в объяснениях на свою практику, ты видимо на свою.

ты это сделал уже?

хочу только подчеркнуть, что если пытаться вытеснять привычку привычкой, то может получиться как часто и бывает, бросил курить и начал больше есть, следствие ожирение.

бросил пить и без привычного расслабления, стал агрессивнее.

а если этого ничего не произошло, то придется ходить всю оставшуюся жизнь с губкой во рту, чтобы не начать снова обжираться.

этот способ не самый оптимальный.

есть момент, который часто путают с самовнушением.

то о чем ты говоришь.
вещи настолько важны , насколько мы придаем им значение.

но правильно воспринятая информация становиться знанием.
и это знание, понимание уже меняет многое, еще до того, как что то начато делать, только самим правильным пониманием.

это не самовнушение.

правильно воспринятая информация становиться знанием и уже этим меняет многое, еще без всякого действия.

когда же добавляется правильное действие , то эту силу мало что может превозмочь.

[anais-anais]

Марк,
самовнушение - это другая штука.
тоже отслеживал и занимался.
открой тему такую. я расскажу.
мне леньоткрывать, да и недолго я буду на форуме.
а то привычка сформируется - интернет-зависимость называица

[Жть]

попробуй сдвинуть точку сборки.
темнота - отсутствие света, свет - отсутствие темноты.
что первично: привычка курить или привычка не курить?
как ты приобрел привычку курить, тем же совершенно путем приобретается привычка не курить, механизм один и тот же: из сознания в подсознание

Возможно здесь путаница в терминах - само качество такого явления как привычка - это привязанность к чему-то. Если ты разрываешь привязанность, то у тебя больше нет привычки, как будто бы её не существовало никогда. В этом заключается тонкость - делание никогда не станет неделанием, а вот неделание может стать деланием. И в этом трудность неделания и трудность бросить какую-то привычку, потому что над тобой нависает страх, что ты что-то потерял, но ничего не приобрёл. Что бы ты не сделал радикальное в своей жизни, всегда появляются страхи и опасения, что теперь-то конец близок... Но это иллюзия. А думать, что если ты потерял кошелёк, то он где-то там лежит, и значит, ты ничего не потерял, неверно, потому что здесь и сейчас у тебя нет кошелька, ты его всё-таки потерял, и заплатить не сможешь.

[VITALI]

"...Диссонирующим элементом у Горды была губка которую она засовывала в рот чтоб разрушить привычку к обжорству"

Не надо забывать, что диссонирующим элементом у Горды была не только губка которую она засовывала в рот, на самом деле этим диссонирующим элементом был сам дон Хуан, а точнее ужас перед нагвалем..Так же не забывайте, что ДХ, изменил у Горды "направление взгляда" и вообще не плохо поработал над ее энергетикой, и в дополнении ко всему "загнал" Горду в яму (при помощи союзников), где та провела в ужасе аж три дня..Да тут можно прекратить не только обжираться, а вообще дышать..
Короче ДХ поставил Горду на грань жизни и смерти, это видимо самая сильная мотивация для избавления от любой привычки, а губка это так, осталась привычка двигать челюстями (чисто механическая), была бы под рукой жвачка, она бы жевала ее..К тому же Горду постоянно угощали клиенты, она не хотела обижать их отказами и делала вид, что ест.
Где то Амодей писал (цитирую своими словами) - "Чтобы избавиться от привычки, нужно "создать" новую привычку, которая "поглотит" энергию первой."
Как человек вИдящий, Амодей указал на чисто (энергетический аспект) привычки и метод избавления от нее..
Остается только "догнать", как это все проделать..

[GoldenBlood]

Что бы ты не сделал радикальное в своей жизни, всегда появляются страхи и опасения, что теперь-то конец близок... Но это иллюзия.

Близок или далек - это восприятие временного интервала, иногда короткий миг как вечность воспринимается, а иногда длительны промежуток как миг проходит, конец неизбежен, но и перед ним находится бесконечность мгновений, нужно лишь ухватиться за них, вместо привычки можно хвататься за мгновения - вот вам альтернатива привычке)

Есть время безвременья - какбы магическое время со своим собственным течением времени, снаружи прошла секунда, а внутри вечность)

[VITALI]

GoldenBlood : "...вместо привычки можно хвататься за мгновения - вот вам альтернатива привычке)"

Очень красиво и многообещающе..но непонятно..

[Жть]

Близок или далек - это восприятие временного интервала, иногда короткий миг как вечность воспринимается, а иногда длительны промежуток как миг проходит, конец неизбежен, но и перед ним находится бесконечность мгновений, нужно лишь ухватиться за них, вместо привычки можно хвататься за мгновения - вот вам альтернатива привычке)

Ты прикольно пишешь, но именно так и возникает привычка - затянулся сигаретой - какой кайф!!! - и всё привычка родилась - теперь ты хватаешься за мгновения - мгновения с новой сигаретной затяжкой. Чтобы бросить курить, так как говорил дон Хуан, просто щёлкнув пальцами, нужно понять, что прежде всего, ты никогда и не начинал курить.

[VITALI]

Жть : "...Чтобы бросить курить, так как говорил дон Хуан, просто щёлкнув пальцами, нужно понять, что прежде всего, ты никогда и не начинал курить."

Ну ребята, уже близко..чую что то, продолжайте плиз..