Концепция смерти: Ошо vs Кастанеда

[Виляэска Хэккаранта Д'рео]

Да.У нас два тела.Одно-наше,другое дубль.
Кокон-это волокна энергии,склеенные особой силой и имеющие определенную форму-обычно шара,иногда яйца, а очень редко-матраса из 4-х отсеков.Кокон-это резервуар энергии,обладающий свечением осознания и имеющий точку сборки.

[Dezz]

Нууу че с нами будет после смерти - это тока у Кастанеды описано реально - нигде больше этого нет - я сам Ошо не читал но у него по ходу тоже тока вера в то, что мы появимся потом опять, а у Кастанеды - факт - наверно, это следует увидеть - а мысль про волны - реальная щтука - все объясняет - ваще по мне не тока индейцы додумались, что и как в этой жизни - у китайцев во многом похоже и у Ивана Ефремова - и у Ошо тоже может быть - но они по-любому ушли дальше всех и им я как-то больше пока тоже тока верю
Ну а ваще смерть довольно реальная штука - она - худшее, что может с нами случится и поэтому она дает мужество ничего в жизни не бояться и еще она когда-нить придет - и это причина не сидеть всю жизнь без дела в лени и покое.... а че потом будет - без разницы, главное жить сейчас - делать максимум что можешь в данной ситуации
))))))))))

[Виляэска Хэккаранта Д'рео]

Точно!!!Только смерть и может заставить действовать,потому что только страх может заставить человека двигаться.А любой страх-это страх за свою жизнь.......Страх высоты...Страх глубокой воды,огня,быть закопаной заживо,змей.....

[Гость]

У нас два тела.Одно-наше,другое дубль.

Ошо говорит, что у нас 7 тел. Гурджиев говорит что у нас только физ тело а остальные 3 наго заработать. Все говорят по разному.

Кому верить?

Мы обладаем семью телами: физическим, эфирным, астральным, ментальным, духовным, космическим и нирваническим.

[Гость]

Точно!!!Только смерть и может заставить действовать,потому что только страх может заставить человека двигаться.А любой страх-это страх за свою жизнь.......Страх высоты...Страх глубокой воды,огня,быть закопаной заживо,змей.....

Страх приводит к параноей либо к шизофрении, но не никак не к просветлению.

[Виляэска Хэккаранта Д'рео]

У нас два тела.Одно-наше,другое дубль.

Ошо говорит, что у нас 7 тел. Гурджиев говорит что у нас только физ тело а остальные 3 наго заработать. Все говорят по разному.

Кому верить?

Мы обладаем семью телами: физическим, эфирным, астральным, ментальным, духовным, космическим и нирваническим.

Тому,кто видит.Ошо и гурджиев-не виделино Ошо до некоторых вещей додумался,а Гурджиев-догадался.
На самом деле,У Кар.Каса написано,что кокон состоит из многих слоев.когда они разделяются,происходит смерть.

[Dezz]

У кого как! КОгда то ты его побежишь и все! Отрешенность и все.. будь тчо будет

[Гость]

1 Ты слишком цепляешься к словам. Разные слова могут значть одно и тоже.

2 Ошо - видел, Гурджиев тоже что-то видел. С помощью теории нельзя никуда прийти. Лишь осознав истину можно придумать сочетание слов которые будут для ТЕБЯ объяснять истинну, но для других эти слова будут мертвы.

[Гость]

Не поленитесь, прочитаете

В первом, физическом, теле вы не можете путешествовать ни во времени, ни в пространстве. Вы ограничены своим физическим состоянием и определенным временем, скажем, 10 часами вечера. Ваше физическое тело может видеть сны в этом определенном времени и пространстве, но не за пределами его. В эфирном теле вы можете путешествовать в пространстве, но не во времени. Вы можете отправляться куда угодно, но время все равно будет десять часов вечера. В астральной сфере, в третьем теле, вы можете путешествовать не только в пространстве, но и во времени. Астральное тело способно пересечь барьер времени, но только в направлении прошлого, не в будущее. Астральный ум способен проникнуть во всю бесконечную цепь прошлого, от амебы до человека.

Четвертое тело — ментальное. Оно может путешествовать и в прошлое, и в будущее. В критических положениях иногда даже обычный человек может заглянуть в будущее. Если кто-то из ваших близких умирает, то это сообщение может быть передано вам даже в обычном сне. Поскольку вы не знаете никаких других уровней сновидений, поскольку вы не знаете никаких других возможностей, то весть может проникнуть в ваш обычный сон.

Для четвертого тела и прошлое, и будущее так же реальны, как и настоящее. Прошлое, будущее и настоящее становятся одним. Все превращается в сейчас: сейчас, проникающее назад, сейчас, проникающее вперед. Уже нет ни прошлого, ни будущего, но время все еще остается. Время, даже как «настоящее», все же остается течением времени. Вам все еще приходится фокусировать свой ум. Вы можете видеть прошлое, но для этого вам нужно фокусировать свой ум в этом направлении. Вы как бы временно исключаете настоящее и будущее. Когда вы сосредоточиваетесь на будущем, исчезают настоящее и прошлое. Вы сможете видеть и настоящее, и прошлое, и будущее, но раздельно, не как одно. И вы сможете видеть только свои собственные индивидуальные сновидения, сны, принадлежащие вам как отдельной личности.
Пятое тело, духовное, выходит за пределы индивидуального и за пределы времени. Теперь вы в вечности. Ваше сновидение касается не вас как такового, а сознания целого. Теперь вы знаете все прошлое всего сущего, но не знаете его будущего.
Через пятое тело получили воплощение все мифы о творении. Они повсюду одинаковы. Отличаются символы, немного разнятся истории, но, независимо от того, христианские они, индуистские, иудейские или египетские, все мифы о творении — как был создан мир, как он возник — все они параллельны, все они имеют общую подоплеку. Например, во всем мире существуют сходные мифы о великом потопе. Исторических записей не сохранилось, но все же записи есть. Эти записи относятся к пятому, духовному телу. Пятое тело способно видеть их во сне. Чем глубже вы проникаете внутрь, тем больше сон приближается к реальности. Физиологические сновидения не очень реальны. Хотя определенная реальность у них есть. Эфирные уже ближе, астральные еще ближе, ментальные приближаются к реальности и, наконец, в пятом теле, вы достигаете подлинной реальности в своих сновидениях. Это способ познания реальности. И сновидением это не назовешь. Но, до некоторой степени, это и сновидение, потому что реальность не присутствует объективно. Она обладает объективностью, но проявляется как субъективное переживание.
Два человека, реализовавшие пятое тело, могут одновременно видеть одинаковые сны, что до того было невозможно. Обычно нельзя видеть общие сны, но начиная с пятого тела, один и тот же сон одновременно могут видеть многие. Вот почему такие сновидения в каком-то смысле объективны. Мы можем их сравнивать. Именно таким образом многие люди, видя сны в пятом теле, узнавали одинаковые мифы. Эти мифы не были придуманы отдельными личностями. Они были созданы целыми школами, совместным трудом определенных традиций.


В шестом, космическом, теле вы переходите границы сознания, подсознания, материи, разума. Все различия исчезают. Шестое тело видит во сне космос. Вы переступаете порог сознания, и подсознательный мир становится осознанным. Теперь все является живым и сознающим. Даже то, что мы называем материей, сейчас является частью сознания.
В шестом теле были реализованы космические мифы. Вы трансцендировали индивидуальное, вы трансцендировали сознательное, вы трансцендировали пространство и время, но все еще остается язык. Он на что-то указует, он что-то обозначает. Теории о Брахмане, майе, о единстве и бесконечности — все они были реализованы в шестом теле. Те, кто видели сны в космическом измерении, были создателями великих систем, великих религий.
Через шестой тип ума сны идут в терминах бытия, а не в терминах небытия; в терминах позитивного существования, не в терминах не-существования. Здесь присутствует привязка к существованию и страх небытия. Материя и сознание стали едины, но не бытие и небытие. Существование и не-существование все еще раздельны. Это последний барьер.
Седьмое тело, нирваническое, переходит границы позитивного и делает прыжок в ничто. У него свои сновидения: о небытии, о ничто, о пустоте. «Да» осталось далеко позади, даже «нет» перестало сейчас быть «нет»; ничто не является ничем. Наоборот, это ничто стало еще более бесконечным. Позитивное должно иметь границы, оно не может быть вечным. Только отрицательное не имеет границ. У седьмого тела свои сны. Теперь уже нет ни форм, ни символов. Есть только бесформенное. Теперь нет звука, есть только беззвучное — абсолютное безмолвие. Эти сны безмолвия всеобъемлющи, бесконечны.
Это семь тел. Каждое имеет свои сновидения. Но эти семь измерений сновидений могут стать помехой к познанию семи типов реальности. Ваше физическое тело умеет различать реальное и сон. Когда вы принимаете пищу, это реальность, но когда вам снится, что вы едите, это не реальность. Сон является заменителем настоящей еды. У физического тела своя реальность и свои сны. Это два различных способа функционирования физиологии, и они очень отличаются друг от друга.

[Виляэска Хэккаранта Д'рео]

Для нас как для светящихся существ,пока есть только два тела,которыми мы можем пользоваться.Если мы сдохнем и останемся в каком-то другом теле,то хорошо.Лучше всего-жизненный опыт.Надо вызвать дух мертвого Кастанедовца.... И спросить,как там ему,в желудке Орла.....

[Гость]

Для нас как для светящихся существ

Ты видела как кто-нибудь светиться? Я лично нет.

Ты просто как попугай повторяешь за Кастанедой, но пишешь, как - будто ты все это сама видела и поняла.

[Гость]

Мне кажеться, что все эти пересмотры и жизненные опыты, и всякая подобная чушь - это не вы. Мозг можно и пересадить, а сознание останеться.

Можно чувствовать себя отдельным от тела. Можно сказать: «Это моя рука». Но нельзя сказать: «Это мой ум», потому что вы считаете, что «мой ум это я сам». Вы можете позволить мне оперировать ваше тело, но не позволите сделать операцию на мозге. Вы посчитаете, что это уже слишком. Вы утратите свою свободу. С умом отождествление гораздо более глубокое. Это мы сами. Мы не знаем ничего за пределами его, поэтому мы себя с ним и отождествляем.
Мы знаем нечто за пределами тела: это ум. Вот почему существует возможность неотождествления с телом. Но далее ума мы ничего не знаем. Только если вы начнете осознавать свои мысли, вы сможете понять, что ум — это всего лишь процесс, накопление: механизм, склад, компьютер ваших прошлых переживаний, прошлых навыков, предыдущих знаний. Это не вы; вы можете быть без него. Ум можно прооперировать, изменить; отторгнуть от вас. А теперь существуют новые возможности. Когда-нибудь ваш ум смогут пересадить кому-нибудь другому. Так же, как пересаживают сердце, рано или поздно будут пересаживать память. Тогда умирающий не умрет полностью. По крайней мере, его память может быть спасена и пересажена новорожденному. И ребенок получит всю память этого человека. Он будет рассуждать о переживаниях, которых не испытал. Он будет знать все то, что знал умерший, потому что весь его ум был передан ему.
Нам это кажется опасным, и мы этого, очевидно, не допустим, чтобы не потерять свою личность. Ведь мы — это наш ум! Но для меня, здесь скрываются большие возможности. Из этого может родиться новое человечество.
Мы в состоянии осознавать свой ум, потому что ум — это не мы; это не «я». Мой ум такая же часть тела, как и почки. Точно также, как мне могут пересадить новую почку и я буду оставаться тем же человеком, без всяких изменений, я могу жить с пересаженным умом, и ничего не изменится. Я буду продолжать оставаться прежним «я», но с добавлением нового ума. Ум — это тоже механизм. Но из-за нашего отождествления с ним возникает напряжение.

[Виляэска Хэккаранта Д'рео]

Ты имеешь ввиду прямое виденье,когда все понимаешь,или такое состояние,когда сначала кружится голова,потом все исчезает,возникает свет ,идущий во всех напрвалениях,и похожий на длинные куски лунной дороги,который и на людях и на предметах?

[Виляэска Хэккаранта Д'рео]

Мне кажеться, что все эти пересмотры и жизненные опыты, и всякая подобная чушь - это не вы. Мозг можно и пересадить, а сознание останеться.

Мозг уже обезьянам пересаживали.Обезьяны правда дышать и двигаться не могли,но глаза открывали.
Ты говоришь,что я повторяю за Кастанедой.А ты повторяешь за Ошо.И что?Ты можешь верить в реинкарнацию сколько хочешь.Можешь быть христианином-это вопрос веры.Если ты не видишь чего-то,это не значит,что этого нет!!!!Видящие видели и для них это был не вопрос веры.Тем более,что ты на самом деле знаешь правду,просто упорно не признаешь её.Никто не хочет признать ,что он смертный и времени у него в обрез.Я читала и Ошо и Кастанеду.Я читала Лиз Геридж-это было для меня как гром среди ясного неба-первая книга,написанная видящей не из клана КК!Которая считает себя экстрасенсом и вообще про кастанеду не слышала.Она пишет,что никто из сенсов не видит по-настоящему.Она рассказывает проо "фокус ауры"(по-кастанедовски-точку сборки)так,как будто это великое откровение!Я создам про эту книжку тему!
.Воин-это воин.В любом случае,в любой религии нужно что-то делать ради свободы. Не надеяться на реинкарнации.Ошо писал,что тот челове,котрым ты стьанешь-не ты.Это только продоление твоей жизни.Вот ты сейчас такой.А в следующей жизни будешь маньяком или ещё чем-то похуже и будешь нравиттся себе таким же.Это очень грустно

[Гость]

А на фига тебе эта свобода, что ты с ней будешь делать?

следующей жизни будешь маньяком или ещё чем-то похуже и будешь нравиттся себе таким же.Это очень грустно

Чего же в этом грустоного? Почему ты считаешь что именно сейчас, в этой жизни ты - это ты. Маньяк - это тоже ты, он тоже имеет полное право на существование. Ты - это то что присутвсвует с тобой всегда, в каждой жизни. Ты - это сознание, а сознание не имеет ничего общего не с ощущениями ни с мыслями.
На фига тебе надо бользамироать свою "индивидуальность". Какой от этого толк? Это как волна, которая поднялась над океаном и заморозилпсь. Это - мертвая волна, живая волна - это волна которая слилась с океаном.

[VENGER]

Обычный человек это волна накатывающаяся и спадающая маг древнего это волна накатившаяся и замершая а маг настоящего это уже цунами накатывается и не спадает (ну конеш в конце концов она спадет )



СМЕРТИ НЕ ИЗБЕЖАТЬ ЕЕ МОЖНО ТОЛЬКО ОТОДВИНУТЬ

[Юлия]

Ну а ваще смерть довольно реальная штука - она - худшее, что может с нами случится и поэтому она дает мужество ничего в жизни не бояться

А я думаю, что самое страшное в жизни - БОЛЬ! И физическая и душевная! По крайней мере я больше боюсь именно боли а не смерти!

[Гость]

А я думаю, что самое страшное в жизни - БОЛЬ! И физическая и душевная! По крайней мере я больше боюсь именно боли а не смерти!

Я согласен, пленные солдаты в гестапо мечтали о смерти как о избавлении. Так что смерть - не самое сташное что может с нами случиться.

Обычный человек это волна накатывающаяся и спадающая маг древнего это волна накатившаяся и замершая а маг настоящего это уже цунами накатывается и не спадает (ну конеш в конце концов она спадет )

Если волна впадает в океан - то ты это тоже океан. Гораздо лучше быть океаном чем волной, тем более замороженной и мертвой.

[sao]

И Ошо и Кастанеда пытались сказать о главном, но говориь о главном словами - это странно. Поэтому они говорили практикой и тот и другой призывают усердно практиковать. Я думаю что в игоге (если вообще какой-нить "итог" есть), практикуя и практикуя, понимая и понимая, познавая и познавая, путь каждого приведёт в одно "место" , а уж куда...

[Гость]

Ну а ваще смерть довольно реальная штука - она - худшее, что может с нами случится и поэтому она дает мужество ничего в жизни не бояться

А я думаю, что самое страшное в жизни - БОЛЬ! И физическая и душевная! По крайней мере я больше боюсь именно боли а не смерти!

Фигня, волевой человек способен перенести любую боль, на крайняк - сознание потеряет. ))) Смерть - тут долго быть испуганным не удастся )))