Нагваль

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Bjorn
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 фев 2004, 00:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Нагваль

Сообщение Bjorn » 07 мар 2006, 15:44

Нагваль – самое непонятное для меня из всего «курса» КК. С одной стороны это нечто непознаваемое, находящееся справа в области второго (???), с другой – сам ДХ и его приемник.

Днесь вновь обращался к «Пополь-Вух» и увидел то, что ранее было для меня скрыто. В одной из сносок говорится: «нагваль» - на языках индейцев киче (куда входят также и некие Йаки, предки ДХ) означает «дух-хранитель», «дух-покровитель».

Отсюда становится ясно, почему нагваль расположен справа, как гений, демон или христианский ангел-хранитель.

Еще в «Родословной владык Тотоникапана» упоминаются некие нагвали: (цитата) «Мудрые люди, нагвали, вожди и предводители трех великих народов…» Странный текст. Здесь идет перечисление или уточнение типа: нагваль – мудрый человек, вождь и предводитель?

А вот еще: «…нагвали заговорили и сказали… «Перед тем как поднимется солнце, перед тем как наступит заря, возьмите нас из этого места и спрячте в другой глубокой горе…» Таким образом нагвали предупредили индейцев о грядущей опасности и сохранили их роды дабы они «…увидели новую луну и новые звезды».

Так кто и(или) что такое нагваль??? Те, кто достаточно продвинут в толтекской традиции, помогите разобраться!

Заранее благодарю.



DJUBAL
Воин
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 02:37
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение DJUBAL » 08 мар 2006, 00:02


Bjorn
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 фев 2004, 00:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Bjorn » 09 мар 2006, 17:41


vnebo
Воин
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:00
Поблагодарили: 2 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение vnebo » 09 мар 2006, 23:01

Bjorn
я 16 лет не мог понять принципа перепросмотра,
...из 17 :lol: :lol:
а теперь – осенило!
Я понял, для чего и куда надо поворачиваться и дышать!
прости, не удержался, чтобы не улыбнуться... :lol: так..ласкаво :lol:

но теперь я готов мастерить ящик… только еще разберусь с понятием нагваля.
инструкции по скворечникам у меня нет, но вот насчет нагваля мона чуть потолковать ("скошеной точкой сборки"):
реальность задает последовательность - воспринимай ее как Нагваля
В перепросмотре, сновидении, реале, бытовухе и т.п...
Реальность - непосредственные обстоятельства, мысли, ощущения могущие влиять на тебя без твоего ведома :lol:
эт практический совет.. :wink:
Остальные понятия нам не доступны: ты не можешь проверить 3трехзубцы, 4хзубцы, плоскогубцы.. - а значит в отстой.. Легенда..Класс, но легенда. Легенда о ДХ...
Есть некое состояние без мыслей - там нет ожиданий, чудес, надеяний - но там есть чистота и тепло - ты Дома..
И там правит Нагуаль. Он Тепл если ты тепл, Он сердечен - если ты сердечен, Он жесток - если ты жесток, но Он ВСЕГДА задает место для шага вперед.
Это и есть Нагваль

Рыч
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 18:03
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Рыч » 10 мар 2006, 17:30


RumoFetyascu
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 янв 2005, 01:32
Откуда: Transilvania
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение RumoFetyascu » 04 апр 2006, 07:08


vasilisk
Воин
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 сен 2004, 12:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение vasilisk » 04 апр 2006, 20:35

Лучше, чем в уставе, и правда почему-то не бывает. :?

Тональ каждого из нас является отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагуаль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит всё.

…разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке
…маги делают то же самое с волей, - через волю они могут быть свидетелями эффектов нагуаля.

Порядок в нашем восприятии является исключительно царством тоналя. Только там наши действия могут иметь последовательность, только там они являются лесенкой, на которой можно считать ступеньки. В нагуале ничего подобного нет. Поэтому картина тоналя – это инструмент. Но он не только лучший инструмент, но и единственный, который мы имеем.

Это объяснение магов. Нагуаль невыразим. Все возможные ощущения, и существа, и личности плавают в нём, как баржи – мирно, неизменно, всегда.

Сновидение, конечно является венцом усилия магов, полным использованием нагуаля.


Воля - это второе внимание. Туда и надо эту тему.
Нагуаль - чистое творчество, кипящий вакуум возможностей и вероятностей. Тональ - оформленное, воплощенное, а это всегда шаблон, поэтому пока не остановлен процесс составления мнений, шаблонов, дверь в нагуаль закрыта.

морж ый
Воин
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 14:28
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение морж ый » 05 апр 2006, 09:36


vasilisk
Воин
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 сен 2004, 12:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение vasilisk » 13 апр 2006, 14:19

...он сказал (дХ), что воля может быть представлена в виде максимального контроля свечения тела как энергетического поля, или о ней можно говорить как об уровне профессионализма...
...высшая степень профессионализма часто называется "магистр"
Получается, умение делать что-то хорошо подразумевает соответственный уровень умения использовать нагуаль - развитость воли. А учиться использовать нагуаль можно только когда сжат тональ - это в различных вариантах или полная сосредоточенность на чём-то, доминанта (спектр - от страха до выполнения сложной задачи, сюда же пристальное созерцание), или полная рассредоточенность (сновидение, овд). Итог - все равно количество накопленного времени ОВД, хоть концентрация, хоть релаксация..

шукра
Воин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 07:56
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение шукра » 13 апр 2006, 18:15


морж ый
Воин
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 14:28
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение морж ый » 14 апр 2006, 09:09


шукра
Воин
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 07:56
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение шукра » 14 апр 2006, 09:24


vasilisk
Воин
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 сен 2004, 12:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение vasilisk » 15 апр 2006, 08:57


Shizik
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:58
Откуда: Пермь
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Shizik » 18 янв 2014, 18:31

Нагвали
Ето такие мужички, у которых в гороскопе Солнце сильное.
Они способны уверенно, стабильно и долговременно сохранять направление; и вести за собой людей.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 20 янв 2014, 00:55


Shizik
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:58
Откуда: Пермь
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Shizik » 20 янв 2014, 15:05

Последний раз редактировалось Shizik 21 янв 2014, 14:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 20 янв 2014, 18:53


DrGonzo
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 09:13
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение DrGonzo » 19 дек 2016, 09:55

Я ребят не хочу вас обидеть, но на мой взгляд у большинства читающих из вас судя по утверждением которые видимо полны серьезности с вашей точки зрения дислексия, в противном случае я не понимаю как можно несколько раз прочитать книгу и не понять того что написано вы уверены что оно вам надо?Это ведь не шутки вы на полном серьезе обсуждаете нагуаль, кто то тут писал что это как сверх сознание причем тут вообще это, сверх сознания это сверх сознание и описывать нагуаль это абсолютно глупое занятие ибо нагуаль начинается там где не существует не слов не мыслей в привычном понимании человека, там вообще нет не чего того что как то упорядочит это.Конечно это прекрасно когда человек старается использовать весь данный ему от мира потенциал стремление похвальное НО, я видел достаточно примеров когда данное учение, вот с таким же полу детским не серьезным отношением приводило к очень деструктивным для личности и жизни людей последствием помните что нагуаль всегда будет стараться уничтожить ваш тональ ибо одно есть хаос а другое порядок маг это тот человек который упорядочивает хаос по средствам сильно развитого тоналя ведь он настолько расшатал свой тональ что он может сжаться как угодно и конечно же он должен быть безупречным иначе он может быть уничтожен мгновенно и вы уже не когда не придете в себя если вам вообще удастся выйти за пределы и проведете овощем остаток дней,и я сильно сомневаюсь честно что человек который не может воспринимать текст обладает именно таким тоналем ибо это говорит хотя бы о банальной не внимательности чего уже более чем достаточно для хренового финала,не говоря уж о еще более жестких проблемах с восприятием,и еще надо помнить что человек вставший на этот путь именно серьезно вставший у которого нет проблем с восприятием у которого первый и вторые врата заняли к примеру совсем не большой отрезок времени он будет связан с этим до самого конца сколько встречал людей кто пытались слится и все переиграть не то что бы всех загрызли кайоты или вороны заклевали но такая себе жизнь пошла так что просто будьте посерьезней ребят и все будет нормально, помните же что воины очень ответственные люди и совсем не просто так

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение novice » 19 дек 2016, 16:57


Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Слай » 20 дек 2016, 00:33

домысливать и дофантазировать [smilie=crazy.gif]
Нам для общения доступна абстракция, так почему бы ей не воспользоваться? Я бы для объяснения нинаше слово "нагваль", заменил на наше "чудо". А то что Дон Хуана называли нагвалем, дык назовём его человеком, способным творить чудеса.
Что такое "чудо" спросите вы? Дык каждый знает, что чудо это то, чего не бывает, но в то же время существует. Как так существует? Да никто не знает, существует и всё тут.
Это объяснение для уровня обывателя, который прочитал и силиться понять.
Если подобные недоразумения возникнут у тех, кто решит в этом вопросе разбираться, а не дофантазировать, то лучше КК тут и не сформулировать. Когда ощутите, тогда неясности уйдут. Потом ещё раз перечитайте книги.


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей