Нагваль

[Bjorn]

Нагваль – самое непонятное для меня из всего «курса» КК. С одной стороны это нечто непознаваемое, находящееся справа в области второго (???), с другой – сам ДХ и его приемник.

Днесь вновь обращался к «Пополь-Вух» и увидел то, что ранее было для меня скрыто. В одной из сносок говорится: «нагваль» - на языках индейцев киче (куда входят также и некие Йаки, предки ДХ) означает «дух-хранитель», «дух-покровитель».

Отсюда становится ясно, почему нагваль расположен справа, как гений, демон или христианский ангел-хранитель.

Еще в «Родословной владык Тотоникапана» упоминаются некие нагвали: (цитата) «Мудрые люди, нагвали, вожди и предводители трех великих народов…» Странный текст. Здесь идет перечисление или уточнение типа: нагваль – мудрый человек, вождь и предводитель?

А вот еще: «…нагвали заговорили и сказали… «Перед тем как поднимется солнце, перед тем как наступит заря, возьмите нас из этого места и спрячте в другой глубокой горе…» Таким образом нагвали предупредили индейцев о грядущей опасности и сохранили их роды дабы они «…увидели новую луну и новые звезды».

Так кто и(или) что такое нагваль??? Те, кто достаточно продвинут в толтекской традиции, помогите разобраться!

Заранее благодарю.

[DJUBAL]

Нагваль - действительно, одна из самых (имхо) непонятных вещей из "курса" Карлоса Кастанеды, т.к. этим словом одновременно и "правомочно" обозначаются несколько вещей.
К духам-покровителям Нагваль у Карлоса Кастанеды и вообще, в мире (высокопарно так) отношения не имеет.
---
Слово Нагваль в применении к ПРЕЕМНИКУ (а не к приемнику, бзик у меня на орфографии ) и к дону Хуану, к дону Хулиану и всем другим НАГВАЛЯМ означает, что эти люди родились с особенной удвоенной структурой энергетического тела ( может кто поправит, удвоенная структура также и у физического тела?); кроме этой врожденной способности, НАГВАЛЬ - это видящий безупречный воин и маг (правда у Карлоса Кастанеды был особый случай трехзубчатого нагваля - не Х4, а Х3), а также (несколько утрированно) РУКОВОДИТЕЛЬ (имхо) группы магов, намеревающихся достичь третьего внимания.
---
Также нагваль - это... А ВОТ ОБ ЭТОМ ЛУЧШЕ 20 раз перечитать. Или кто еще напишет
===============

Днесь вновь обращался к «Пополь-Вух» и увидел то, что ранее было для меня скрыто. В одной из сносок говорится: «нагваль» - на языках индейцев киче (куда входят также и некие Йаки, предки ДХ) означает «дух-хранитель», «дух-покровитель».
Отсюда становится ясно, почему нагваль расположен справа, как гений, демон или христианский ангел-хранитель.
Еще в «Родословной владык Тотоникапана» упоминаются некие нагвали: (цитата) «Мудрые люди, нагвали, вожди и предводители трех великих народов…» Странный текст. Здесь идет перечисление или уточнение типа: нагваль – мудрый человек, вождь и предводитель?
А вот еще: «…нагвали заговорили и сказали… «Перед тем как поднимется солнце, перед тем как наступит заря, возьмите нас из этого места и спрячте в другой глубокой горе…» Таким образом нагвали предупредили индейцев о грядущей опасности и сохранили их роды дабы они «…увидели новую луну и новые звезды».

В каждом абзаце , к моему глубочайшему сожалению - неверные недостоверные сведения. ЭТО все ГОЛИМАЯ неправда и заблуждения. Не позволяй (ох, чсв-ствую) придумкам летунов запутывать. НЕ ЧИТАЙ тот бред.
Банзай.

[Bjorn]

Благодарю, DJUBAL.

Начал перечитывать «курс»:), уже дошел до 3-ей книги!:)

По поводу же «Пополь-Вух»… как бы это сказать… я 16 лет не мог понять принципа перепросмотра, а теперь – осенило! Я понял, для чего и куда надо поворачиваться и дышать! Конечно, сама книга могла помочь (толтекский эпос все-таки!), но теперь я готов мастерить ящик… только еще разберусь с понятием нагваля.

Еще раз благодарю!

[vnebo]

Bjorn
я 16 лет не мог понять принципа перепросмотра,
...из 17
а теперь – осенило!
Я понял, для чего и куда надо поворачиваться и дышать!
прости, не удержался, чтобы не улыбнуться... так..ласкаво

но теперь я готов мастерить ящик… только еще разберусь с понятием нагваля.
инструкции по скворечникам у меня нет, но вот насчет нагваля мона чуть потолковать ("скошеной точкой сборки"):
реальность задает последовательность - воспринимай ее как Нагваля
В перепросмотре, сновидении, реале, бытовухе и т.п...
Реальность - непосредственные обстоятельства, мысли, ощущения могущие влиять на тебя без твоего ведома
эт практический совет..
Остальные понятия нам не доступны: ты не можешь проверить 3трехзубцы, 4хзубцы, плоскогубцы.. - а значит в отстой.. Легенда..Класс, но легенда. Легенда о ДХ...
Есть некое состояние без мыслей - там нет ожиданий, чудес, надеяний - но там есть чистота и тепло - ты Дома..
И там правит Нагуаль. Он Тепл если ты тепл, Он сердечен - если ты сердечен, Он жесток - если ты жесток, но Он ВСЕГДА задает место для шага вперед.
Это и есть Нагваль

[Рыч]

Люди, о какой вы книге говорите и как бы ее заполучит в электронном виде?

спасибо

[RumoFetyascu]

-Скажи мне Максим, что такое наугуаль?
-А пошел ты в ж...
И Федор, просветленный, ушел.

Штудировали бы лучше воинский устав. Что такое наугуаль обьяснить вообще невозможно

Вобщем, это то что пугает вас ночью, когда рядом нет папы и мамы, всюду выключили свет, воют койоты и кругом пустыня

Это то самое место, где Живут Баба-Яга, Русалки, гномы , эльфы, феи, маги, волшебные звери, Мексиканские боги, сказочные персонажи и я.

[vasilisk]

Лучше, чем в уставе, и правда почему-то не бывает.

Тональ каждого из нас является отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагуаль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит всё.

…разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке
…маги делают то же самое с волей, - через волю они могут быть свидетелями эффектов нагуаля.

Порядок в нашем восприятии является исключительно царством тоналя. Только там наши действия могут иметь последовательность, только там они являются лесенкой, на которой можно считать ступеньки. В нагуале ничего подобного нет. Поэтому картина тоналя – это инструмент. Но он не только лучший инструмент, но и единственный, который мы имеем.

Это объяснение магов. Нагуаль невыразим. Все возможные ощущения, и существа, и личности плавают в нём, как баржи – мирно, неизменно, всегда.

Сновидение, конечно является венцом усилия магов, полным использованием нагуаля.

Воля - это второе внимание. Туда и надо эту тему.
Нагуаль - чистое творчество, кипящий вакуум возможностей и вероятностей. Тональ - оформленное, воплощенное, а это всегда шаблон, поэтому пока не остановлен процесс составления мнений, шаблонов, дверь в нагуаль закрыта.

[морж ый]

Нагваль – самое непонятное для меня из всего «курса» КК. С одной стороны это нечто непознаваемое, находящееся справа в области второго (???), с другой – сам ДХ и его приемник.

представь себе что у тебя не одна личность а необозримое совершенно количество и не только из этого мира, но
в каждый момент реализуется одна из них Можно говорить например о неком бесконечном сверхсознании которое их содержит
Жс обычно друг друга подсознательно фиксируеют и себя некоей формой в данном случае у нас человеческая форма но даже с рациональных позиций это ограничение скорее формальное
Те кто отклоняется от общепринятых форм считают как минимум странным Нагвалем человека можно назвать эту потенциальную бесконечность состояний в принципе доступных для человеческой
психики и кроме того нагвалем называют человека который может усилием воли скажем меняться тем самым он становится проводником
духа свбоды или активной бесконечности В каком то смысле о таком челе можно сказать что он контролирует сумашедствие и может им управлять и не только своим
ИМХО

[vasilisk]

...он сказал (дХ), что воля может быть представлена в виде максимального контроля свечения тела как энергетического поля, или о ней можно говорить как об уровне профессионализма...
...высшая степень профессионализма часто называется "магистр"
Получается, умение делать что-то хорошо подразумевает соответственный уровень умения использовать нагуаль - развитость воли. А учиться использовать нагуаль можно только когда сжат тональ - это в различных вариантах или полная сосредоточенность на чём-то, доминанта (спектр - от страха до выполнения сложной задачи, сюда же пристальное созерцание), или полная рассредоточенность (сновидение, овд). Итог - все равно количество накопленного времени ОВД, хоть концентрация, хоть релаксация..

[шукра]

Из книги Маргарет Раньян : «Антропологи давно знали термины тональ и нагвалъ. Дуг Шарон столкнулся с ними, проводя исследования среди перуанских курандеро, но Карлос дал им полное определение. По сути, тональ — это все, для чего у нас есть слова, а нагвалъ — все то, чего мы не можем ни определить, ни идентифицировать, ни назвать. Только Карлос пошел еще дальше. В разговорах с доном Хуаном он приводит нюансы, передает сущность этих понятий, так, что Дуг Шарон даже использовал сигнальный экземпляр книги при написании своей докторской диссертации в УКЛА.»

Не по теме : Эта женщина упорно говорит в своей книге что КК ездил в Мексику встречаться с индейцами. Но откуда ей то знать?? Ведь КК говорил всем ( и маленькому Си Джи в разговоре наедине) о Доне Хуане! Об одном! Потом , конечно , и о ведьмах, и о Хенаро, но потом!. А она не могла подглядеть за ним или найти этих индейцов и спросить.
Нет, вот с индейцами и все!


А то, если сказать что с одним, то получается что дон Хуан существовал ( какая разница в имени, если даже оно было выдумано?! А в подтверждение , что оно было выдумано дается то обстоятельство, что такое сочетание как Хуан Матус в Мексике равнозначна по распространению такому сочетанию как Джон Смит в штатах).

Ведь главное же тогда что такой человек существовал в жизне КК как его учитель ! – а это уже может навести на мысль, что КК многое как раз не выдумал.

[морж ый]

Ведь главное же тогда что такой человек существовал в жизне КК как его учитель ! – а это уже может навести на мысль, что КК многое как раз не выдумал.

как гаварил еще Малыш о Карлсоне "Если бы это была выдумка то это была бы самая лучшая выдумка на свете"
Зачем гадать просто пользуйся учением

[шукра]

Я не гадаю. Было иль не было - не вопрос для меня.

Просто мне интересно как мыслят люди когда они считают , что излагают АБСОЛЮТНО объективно! когда, по их мнению, у них только логика и здравый смысл. Мне прсто интересен метод..

[vasilisk]

Я не гадаю. Было иль не было - не вопрос для меня.

Просто мне интересно как мыслят люди когда они считают , что излагают АБСОЛЮТНО объективно! когда, по их мнению, у них только логика и здравый смысл. Мне прсто интересен метод..

Метод очень простой в применении и в принципе - неконтролируемая глупость называетца.

[Shizik]

Нагвали
Ето такие мужички, у которых в гороскопе Солнце сильное.
Они способны уверенно, стабильно и долговременно сохранять направление; и вести за собой людей.

[авхат]

Отсюда становится ясно, почему нагваль расположен справа, как гений, демон или христианский ангел-хранитель.

а почему справа? когда слева по книгам КК

[Shizik]

Тут ошибка - наоборот (ниже сказано)
Вода - левое полушарие мозга (чувства, интуиция)
Воздух - правое полушарие мозга (разум, логика)

«Мудрые люди, нагвали, вожди и предводители трех великих народов…» Странный текст. Здесь идет перечисление или уточнение типа: нагваль – мудрый человек, вождь и предводитель?

Вождь,руководитель - огонь (сила, смелость, решительность)
Мудрец, советчик руководителя - вода (знание, ясность восприятия)

Можно подойти проще:
Человек Силы = сила + мудрость + расчётливость + стабильность.

[авхат]

Вода - левое полушарие мозга (чувства, интуиция)
Воздух - правое полушарие мозга (разум, логика)

что то один ошибку делает перевирая Кастанеду, помещая нагваль справа. второй - науку сдвигает как ему угодно.
:) что с вами?

правое полушарие связано с левой половиной тела. и оно отвечает больше за чувства и интуицию.а левое -с правой рукой и оно как раз и отвечает за разумность.
что ж за невнимательность ни к текстам ни к реалиям?а после делаете многозначительные неправильные выводы..основываясь на ошибочных фактах.

[DrGonzo]

Я ребят не хочу вас обидеть, но на мой взгляд у большинства читающих из вас судя по утверждением которые видимо полны серьезности с вашей точки зрения дислексия, в противном случае я не понимаю как можно несколько раз прочитать книгу и не понять того что написано вы уверены что оно вам надо?Это ведь не шутки вы на полном серьезе обсуждаете нагуаль, кто то тут писал что это как сверх сознание причем тут вообще это, сверх сознания это сверх сознание и описывать нагуаль это абсолютно глупое занятие ибо нагуаль начинается там где не существует не слов не мыслей в привычном понимании человека, там вообще нет не чего того что как то упорядочит это.Конечно это прекрасно когда человек старается использовать весь данный ему от мира потенциал стремление похвальное НО, я видел достаточно примеров когда данное учение, вот с таким же полу детским не серьезным отношением приводило к очень деструктивным для личности и жизни людей последствием помните что нагуаль всегда будет стараться уничтожить ваш тональ ибо одно есть хаос а другое порядок маг это тот человек который упорядочивает хаос по средствам сильно развитого тоналя ведь он настолько расшатал свой тональ что он может сжаться как угодно и конечно же он должен быть безупречным иначе он может быть уничтожен мгновенно и вы уже не когда не придете в себя если вам вообще удастся выйти за пределы и проведете овощем остаток дней,и я сильно сомневаюсь честно что человек который не может воспринимать текст обладает именно таким тоналем ибо это говорит хотя бы о банальной не внимательности чего уже более чем достаточно для хренового финала,не говоря уж о еще более жестких проблемах с восприятием,и еще надо помнить что человек вставший на этот путь именно серьезно вставший у которого нет проблем с восприятием у которого первый и вторые врата заняли к примеру совсем не большой отрезок времени он будет связан с этим до самого конца сколько встречал людей кто пытались слится и все переиграть не то что бы всех загрызли кайоты или вороны заклевали но такая себе жизнь пошла так что просто будьте посерьезней ребят и все будет нормально, помните же что воины очень ответственные люди и совсем не просто так

[novice]

описывать нагуаль это абсолютно глупое занятие ибо нагуаль начинается там где не существует не слов не мыслей в привычном понимании человека, там вообще нет не чего того что как то упорядочит это.

Интересно задать вопрос, а почему так? Почему Нагуаль неописуем словами? Для ответа следует разобраться в том что такое слова-мысли )) Слова-мысли это какие-то бла-бла-бла просто сочетания букв-звуков. Эти буквы-звуки принято считать обозначениями тех или иных явлений. Самое главные слова здесь принято считать. Принято общестом на основе совместного практического опыта. Обществу людей для совместного восприятия и совместного опыта доступно всякое разное из первого внимания, но не доступны явления нагуаля. Когда нагуаль становится доступен для восприятия обычному социализированному человеку то этот человек остается один на один со своим восприятием. Нет рядом единомышленников. Нет рядом видящих теже самые явления нагуаля. Нет возможности заключить новый социальный договор чтобы вот эту штуку из нагуаля называть ну например неорганом, а вот ту, другую, ну например эманацией и так далее... Чтение книг Карлоса Кастанеды происходит без наличия собственного практического опыта и без погружения в ту социальную среду, в которую был погружен Карлос во время обучения у Дона Хуана. Читатель вынужден сам домысливать и дофантазировать что же подразумевал Карлос под очередным странным словом. В итоге споры идут о случайных фантазиях.

[Слай]

домысливать и дофантазировать
Нам для общения доступна абстракция, так почему бы ей не воспользоваться? Я бы для объяснения нинаше слово "нагваль", заменил на наше "чудо". А то что Дон Хуана называли нагвалем, дык назовём его человеком, способным творить чудеса.
Что такое "чудо" спросите вы? Дык каждый знает, что чудо это то, чего не бывает, но в то же время существует. Как так существует? Да никто не знает, существует и всё тут.
Это объяснение для уровня обывателя, который прочитал и силиться понять.
Если подобные недоразумения возникнут у тех, кто решит в этом вопросе разбираться, а не дофантазировать, то лучше КК тут и не сформулировать. Когда ощутите, тогда неясности уйдут. Потом ещё раз перечитайте книги.