Боевые искусства....

[Galina]

а бок4с просто вреден дл здаровья Удары в голову не есть гуд постоянные

[БадаЛоFF]

Сообщение Миксу! Ты начал тренироваться?

[Маццо]

Тайский бокс,по-моему великолепное боевое исскуство,главное древнее и самое эффективное!

Но тут слышал неодобрительные возгласы о вольной борьбе.Сам вырос на кавказе,там все борцы,немного занимался... Так вот видел такое как борец одного каратеку броском назад плюхнул,на асфальт...череп вдребезги!

[kikos]

да, ради этого стоит жить, и даж заняться вольной борьбой.

[kikos]

Человеку лежащему на спине легче намного бороться в партере чем том у кто сверху Ни удушающих ни болевых Явно чисто спортивный

ты видно понятия о вольной борьбе имеешь токо по телевизору. посмотрел бы я как ты боролась лежа под 100 киллограмовым вольным борцом и пыталась провести удушающий...хэ-хэ

[Rustam_NT]

единственный минус в борьбе - это то что специализация один на один, поэтому необходимо быть подготовленным и в ударных стилях тоже

целиком и полностью поддерживаю Тимура

а можно здесь ролики как-то запостить? специально для Гали?

[baha]

единственный минус в борьбе - это то что специализация один на один, поэтому необходимо быть подготовленным и в ударных стилях тоже

я некторое представление имею о борьбе Это в общем часть би Считать что это все целостное би можно до тех пор пока вам коленом не врежут поддых или локтем не пошлют в нокаут Потом непонятно что ты понимаеш под борьбой скажем китайская цинна это борьба ?
Приемы ломания шеи это борьба ? Заломы итп в стойке это борьба или нет ? Ну то есть можно говрить что поединок на улице часто приводит к чему то типа борьбы но скажем вам вырвут глаз когда вы будете пытаться делать удержания в партере вам будет уже не до борьбы Рекомендую в этом смыле глянуть на стиль богомала Там и борьба и удары и садизм натуральный Борьба хороша как спорт

целиком и полностью поддерживаю Тимура

а можно здесь ролики как-то запостить? специально для Гали?[/quote]

[kikos]

можно добавить еще нож, пистолет и гранату... эт борьба.? ну эт крайности, да?
а отравленные иголки, нунчаку, нож, рыболовную леску, обломок ржавой трубы, эт предметы борьбы или нет?
тема безгранична... что лучше? один отработанный удар молота по голове, или много плохо отработанных ударов и бросков и захватов.. рассудит токо поединок, правда ведь? или чел., который не может драться, но хорошо метает ножи?
какова вообще цель-то?
защищать себя? убивать других?развивать ловкость и силу?
вольная борьба - серьезное основание при 2х годичных занятиях, а для кунгфу нужно лет 7-8...занятий.
а дон хуан говорил, что даже без всякой борьбы, просто не окажется там, где могут повредить здоровью и жизни.. чем не борьба?

[baha]

какова вообще цель-то?
защищать себя? убивать других?развивать ловкость и силу?

ловкость и суилу развивали в снг Тушка это средство развития инергетики скажем синьи переводится кулак намерения

[kikos]

кулак намерения чего..?
намерения разные бывают... история китая (если о синь и) полна противоречащих намерений.

[baha]

кулак намерения чего..?
намерения разные бывают... история китая (если о синь и) полна противоречащих намерений.

движения с помошью намерения удары итп

[Rustam_NT]

видимо есть небольшое недопонимание. постараюсь прояснить.

вещи о которых говорит некто Тимур, видимо, (только на мой взгляд) относятся к подготовке бойца. в том плане что именно бойца, как модно сейчас говорить, смешенного стиля. и смею заверить аудиторию к этой ветке БИ, как синтезу всего что есть сейчас, всего что скопилось за многие тысячилетия у человечества, плюс к тому же активно развивающемуся именно в данный период времени (гонорары бойцов М1 сумашедшими темпами приближаються к уровням лучших годов бокса, поклон Тайсону, Али, Рою, Форману и т.д. ) я имею некоторый, так сказать практический интерес, в смысле что не только теоретический.

что не было упомянутом Тимуром, так это психологическая подготовка боица: он должен быть готов не только умереть, даже не в столькой мере умереть, сколько быть готовым убивать. это чувство что ты готов грызть зубами глотку у противника, если у тебя связаны руки то же вырабатывается и тренеруется, причем его учатся контролировать, то есть не допускать его контроля над собой.

примерный тактический рисунок боя в формате один на один. (то чему меня учили)

разведка. производится с дистанции. при этом определяются слабые стороны противника, как то:
1. обещее физическое состояние
2. бреши в обороне по плоскостям (если боксер работает в двух плоскастях - это голова и корпус, включающий в себя удары по печени и солнечному сплетению, то кик-боксеры, представители ушу-саньда, всех видов карате, тайский бокс работают еще и по ногам - это лоу-кики и подсечки. хотелось бы отметить запрщенные везде удары по суставам. да, их отрабатывают. да, их отрабатывают в парах. да, они очень эффективны)
3. его моральное состояние
Тщательным образом скрываются свои сильные стороны ("коронный" удар, скорости, физическая сила)

ближняя дистанция. сразу скажу, на мой взгляд степень подготовки бойца определяется именно в этот момент. то есть каким образом он разрывает дистанцию для выхода на приемлемую для себя позицию для атаки. ну и конечно же сам ближний бой очень показателен.
из всех вышеперечисленных метод нанесения ударов добавляются колени и локти. какой вид БИ их отточил лучше всего уже говорилось выше.

следующий этап (как вариант) перевод в партер. и здесь всплывает вольная борьба. как мне кажется плюсы есть. это как отмечалось простота. в чем она заключается. здесь любое действие приведшие к падению противника есть прием. то есть если ты толкнул и он упал то тебе за это начислят балы. ну и конечно проход в ноги. отрабатывается как нигде.

болевые. самбо (без удушения), дзю-до, его основа джиу-джитсу

бои может закончится на любом этапе. причем не в нашу пользу.

совсем другой рисунок боя при других форматах.

на это все. спасибо за внимание.[/list][/list]

[baha]

на это все. спасибо за внимание.[/list][/list]

да пажалуйста Многих победил ?

[Rustam_NT]

я не выступал, никогда не было такой цели.

[baha]

с budo_forums.ru

Чэнь Чжаокуй о бое.

Тренируйтесь упорно, но не истощайте свои силы. Тренируйтесь правильно, не используя ложных методов.
Исход боя в значительной степени определен силой духа. Однако, одной силы духа не достаточно. Необходимы очень качественные навыки боя. Храбрый боец с первоклассными навыками - тигр с крыльями.
В обучении, как предполагается, мы, будем скоординированы и гибки в каждом отдельном движении форм. Мы должны очень хорошо овладеть движениями. Мы должны быть способны разряжать энергию подобно автоматическому оружию. Удар должен идти по самой короткой траектории. Движение должно быть быстрым, мощным, жестоким (fierce), и точным. Требуется такие качества, которые позволяют вести бой с сильным противником. Интенсивное обучение - единственный способ приобрести эти качества. Внимание отслеживает в движении быстрое и медленное, закрытие и открытие, удар жесткий, как сталь, а перемещения изменчивы, как вода, будь расслабленным и текучим, упругим и резким.
Акцент лишь на медленных движениях ведет только к медленным ударам (боевым техникам), которым противник может противостоять без труда. Но и акцент лишь на быстрых движениях затрудняет чувствование пути движение ци и удлиняет траекторию движение удара более чем это необходимо. Быть быстрым значит обладать скоростью, созданной через согласованное движение ци. Это - скорость без потери качества.
Акцент лишь на плавных, текучих движениях приводит к слабости в боевых действиях, которые не представляют никакой угрозы противнику. "Стальной" удар означает, что жесткость стали проявляется в вашей упругости и резкости, которые являются результатом фансун, и коренятся в, текущих подобно воде, формах.
Вышеупомянутые примеры показывают, что необходимо приобрести качество, которое с позволяет свободно переходить от быстрого к медленному, изменятся от твердости к мягкости, от тяжести к легкости, и наоборот. Это качество должно использоваться вашим намерением свободно и без ущербности.
Это качество не легко приобретается. Оно приходит после долгих лет упорных, тяжелых тренировок. Тем не менее, упорные тренировки подразумевают грамотность в освоении, иначе Вы ни чему не обучитесь до самой смерти. Цель обучения должна быть ясно определена. Мы не должны уподобляться звездам Пекинским оперы, которые демонстрируют лишь "танец копья". Яркие представления подобные этим годятся для шоу, но бесполезны в боевом применении.

Ваше преимущество и неудобство противника

После достаточного освоения боевых техник, Вы должны специализироваться в одном или двух методах, которые будут зависеть от вашего телосложения, выносливости, скорости реакции, и других личных особенностей. Например, высокий человек должен сместить акцент на технику "цай", или срыв, и "ле", что означает разделять или возможно "перехват и дрожание". Его удары должны "раскалывать горы", это означает, что они должны быть очень тяжелы.
Невысокий человек, должен главным образом нарабатывать методы работы плечом, локтем, и технику ног, чтобы использовать их в атаках нижнего уровня. Он должен быть быстр и проворен. Энергия его ударов должна быть целостна, текуча, и пластична. Он должен использовать стратегию Shan Zhan (уход от главного удара). В классике тайцзицюань сказано: "Уход с линии главного удара делает бесполезной его мощь, которая может свернуть гору. " Эта стратегия наиболее применима к невысоким людям.
Для мощного бойца, акцент должен быть на "цай", "ле", "чжоу". Удары должны быть настолько мощны, что первый удар пресекает всё попытки атак со стороны противника.
Для проворного бойца, акцент должен быть на обманных движениях. Противник должен быть обманут любым возможным путем и затем повержен за счет молниеносных движений.
Для тех, у кого замедленные рефлексы (реакция), акцент должен быть смещен к защитным действиям, то есть, когда противник бьет, удар должен быть блокирован и затем отведен.
Помните, что только специализация в одном или двух методах, гарантирует Вам уверенное превосходство и неудобства для противника.
Но одна только специализация еще не означает победу. Вы должны знать, как использовать эту особенность в бою. Вы должны уметь скрывать вашу специализацию и использовать эти навыки неожиданно для противника. Это - хорошая мысль, чтобы, используя обманные движения, демонстрировать якобы свои слабые стороны, тем самым, вводя в заблуждение противника, а затем использовать в своих интересах его просчеты.
Например, давайте предположим, что Вы хорошо владеете техникой работы ног и быстры в их использовании. Ваш противник ниже Вас ростом. Сначала облегчите вашему противнику возможность атаковать вас по нижнему уровню, к реализации чего, наиболее вероятно, он будет стремиться. Но в это момент, он уже находится в западне, Вы может использовать технику ног, которая мгновенно лишает его возможности вырваться. Сущность этого практического метода заключается в том, что подлинные и обманные движения должны дополнять друг друга, так, чтобы противник не мог определить, какой удар является подлинным и какой пинок является обманом. Естественно, Вы сами должны это знать.

Атака самых уязвимых мест

В бою, старайтесь быть наблюдательным и быстро выявлять слабые места противника. Только так мы можем повышать свою непредсказуемость (скрывать свои возможности) и понимать, как эффективно использовать это преимущество против слабых сторон противника (это значит "познание противника"). Но если Вы не в состоянии постичь этого, Вы станете излишне суетливым, потеряете скрытность и не сможете планомерно атаковать, раскроете ваши собственные слабые места, и, в конечном счете, проиграете. Ключ к выявлению слабых мест в телосложении, выносливости и скорости реакции противника обнаруживается после нескольких входов в контакт. Потом Вы можете выбрать соответствующую стратегию боя.

Избегайте пассивности.

В бою, главное состоит в том, чтобы уничтожить врага, забота о собственной безопасности - вторична. Только, нанося поражение врагу можно сохранить себя. Например, ваш противник более высок и перемещается быстро. Ко всему прочему, Вы не столь хороши, как он. Очевидно, Вы - в неблагоприятном положении. Если Вы решите уйти в защиту, Вы дадите противнику возможность действовать более инициативно, позволяя ему в полной мере использовать его сильные стороны. Ни какого другого результата кроме поражения быть не может. Таким образом, с самого начала Вы должны атаковать первым, без предупреждения и со всех направлений. Каждый удар должен быть быстрым и мощным, не оставляя шанса на контратаку и лишая возможности противника использовать его сильные стороны. Тогда, возможно, ситуация изменится от большой вероятности Вашего поражения к Вашей победе.


Показать на Восток, ударить на Запад.

Чтобы быть уверенным в победе, Вы должны обмануть противника, смутить его, делая обманные движения, вы должны застать его врасплох. Это - важный метод, как добиться преимущества.
Это означает, что обманное движение "показывает на Восток"... реальный же удар "приходит с Запада". Чтобы обеспечить эффективность обманных движений, Вы должны скрыть подлинную атаку в ложном движении и заставить противника поверить, что это и есть - реальная угроза. Если ваше обманное движение не будет выглядит реальным, то ваш подлинный удар также не будет эффективным. Например, если ваш левый удар - фальшивка, а правый - реален, то Вы должны сделать все возможное, чтобы привлечь внимание противника к вашему левому удару, убирая его защиту справа и затем немедленно атаковать справа.
Чтобы успешно вводить в заблуждение противника, мы должны использовать атаки по различным частям тела противника, наносить все удары так, чтобы они двигались по самой короткой траектории и по наименьшим кругам. Мы не должны сигнализировать о своих намерениях выражением лица. Эти сигналы предупредят противника и могут кончиться неожиданным для нас нападением противника. С другой стороны, мы можем использовать эти сигналы, чтобы обмануть противника. Например, в сначала Вы смотрите на левую сторону (часть тела противника), но удар наносите в правую, тогда как во второй раз Вы может смотреть на правую сторону противника, но и ударять – в правую. Противник, после определения обманного первого удара, будет думать, что скорее всего удар последует слева. Но он может получить удар справа. Это - то, что мы называем: "нападать там, где нет никакой защиты".

[kikos]

баха, да ты гений кунг фу. какой пояс? или звание?

[baha]

баха, да ты гений кунг фу. какой пояс? или звание?

это не я Я нунячакой владею нплоха Ну лучше допустим комлева

[Aimo]

хотел бы обратить внимание что китайское ушу на мой взгляд в кризисе
оно с какого то момента активн теряет прикладной аспект хотя по идейному содержанию это нечто бесконечно глубокое и в конечной реализации так же и эффекитвное я многократно сталкивался что ученики самых признанных мастеров показывают что то совершенно не работоспосбное Это ваабще касается большинства единоборств превратившихся в некую гимнастику или хореографию Использования в осном атак нереалитического типа порождает у занимающихся эффект некоей неуязвимости и некоего непррывного движения вперед
Мне кажется что гимнстика должна сочетаться с реальными боями
Заявления о том что в ушу будто слишком опасные приемы и они не расчитан на спортивный поединок а скорее на поединок с толпой
мне кажется в блольшинстве своем просто разводка
Естественно что движения долджны сначала быть отработаны но человек должен видеть реальный эффект Прошу прощения за столь длинную речь Это касаенся не только ушу но и джицы скажем Хитроумные приемы делаются против атаки от кругового удара сбоку
птому что нет способа противостоять таким образом тупому прямому удару со средней дистанции В конце я хотел бы обраить внимание уважаемых оинов на новй вид единоборства ку-до
Почти нет правил все очень реалисстично Фактически это бокс-борьба
и техника очень приближена к уличной драке

[abram]

Да всё зависит от того каких высот хочется добиться.И не парьтесь в ы с этими восточными прибамбасами,весело конечно но всё же чужая традиция.По мне так времени угрохать на чёткие,концентрированые удары руками и ногами можно очень много при нашем-то ритме жизни.Ежели потребно вникнуть в суть происходящего в столкновениях и при возможности их избежать с минимальными потерями тогда дорога в школу Кадочникова.Чисто прикладная штука и высот при елании достичь можно сказочных-вплоть до бесконтактного боя.Решать вам.

[kakemono]

Господа воины, посоветуйте каким боевым искусством можно заняться, чтоб там и дух можно было развить, и чтоб с любого возраста можно было начинать.......

Путь воина - это и есть боевое искусство. Всякие карате/марате пришли из азии, когда в азию пришло настоящее оружие - ружья. Тогда отжившее свое "рукоприкладство" двинуло завоевывать западных лохов.

Настоящий воин следует своей цели. Его цель - стать человеком знания. Его оружие - методы борьбы с мелочными тиранами. Их шесть методов. С их помощью можно победить любого. Если вас захочет побить обладатель черного пояса по карате, вам не нужно иметь пурпурный пояс. Вам нужно найти сговорчивый взвод спецназа, который навсегда отобьет ему охоту лезть к вам.