Боевые искусства....

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 08 ноя 2007, 09:39

kakemono писал(а):Стукнули вы гомокида, толпа рассеялась, вы довольны.

детская какая то у тебя позиция Воин просто следует естествекнности у него нет желания кому то что то доказать или унизить Перед вним возникает некая ситуация он с ней возится попадет в тюрьму и станет там голубым скажем Ну скажем такая судьба у него Все монопенисно



kakemono
Воин
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 10 сен 2006, 17:30

Сообщение kakemono » 08 ноя 2007, 18:36

Прохожий писал(а):Я имел счастье общаца с людьми пришедшими с войны. У них особый взгляд на Страх и на Смерть. Не такой как у миня, ну уж и савсем не такой как у тебя, балобол ты наш...

Вот видишь, ты не понимаешь :lol: "Общался он с людьми". Смерть - это сущность. С ней надо общаться, а не с "балаболами", которые на продуктовых складах отжирались.
Прохожий писал(а):Безо всякай надежды на взаимность и понимание всё же объясню.
Китайский термин кунг фу, которым часто называют китайские БИ , означает только лишь МАСТЕРСТВО. Кунг фу бывает и у повара и у дворника и т.д.

С наилучшими пожеланиями- ГУРУ УБОРКИ!

Т.е. ты готов умереть гуру уборки? Соболезнования. Магия - это уход от смерти. Ничего общего с кунг-пу это не имеет.

Aimo писал(а):детская какая то у тебя позиция Воин просто следует естествекнности у него нет желания кому то что то доказать или унизить Перед вним возникает некая ситуация он с ней возится попадет в тюрьму и станет там голубым скажем Ну скажем такая судьба у него Все монопенисно

Совсем другая позиция у воина-мага:
Воин никогда не уподобляется листу, отданному на волю ветра. Никто не может сбить его с пути. Намерение воина непоколебимо, его суждения - окончательны, и никому не под силу заставить его поступать вопреки самому себе. Воин настроен на выживание, и он выживает, выбирая наиболее оптимальный образ действия.

Чувствуете разницу, Aimo?

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 09 ноя 2007, 09:59

kakemono писал(а):Совсем другая позиция у воина-мага:
Воин никогда не уподобляется листу, отданному на волю ветра. Никто не может сбить его с пути. Намерение воина непоколебимо, его суждения - окончательны, и никому не под силу заставить его поступать вопреки самому себе. Воин настроен на выживание, и он выживает, выбирая наиболее оптимальный образ действия.

Чувствуете разницу, Aimo?

вапрос что такое оптимальный образ действия Вслушайся во фразу
Нас ни за что не сбить с пути - нам все равно куда идти !
это шутка но в каждой шутке есть доля шутки Би это скорее воспитание духа а дух делает человека независимым Естественно к применению вынуждают окружащие Ты мало очень знаеш о би
Кстати насчет твоей цитаты вспоминается еще разговор дх и кк:
-кк "Если все неважно то можно просто поконичть с собой ?"
- дх "Так тоже можно"
так что падумай еще немного о своей позиции Возможно это просто неверное понимание и чсв

Аватара пользователя
Прохожий
Воин
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 07:57
Откуда: человек с юга
Контактная информация:

Сообщение Прохожий » 09 ноя 2007, 10:32

беспалезно амиго.....жизнь ево сама убьёт

kakemono
Воин
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 10 сен 2006, 17:30

Сообщение kakemono » 09 ноя 2007, 19:06

Aimo писал(а):Нас ни за что не сбить с пути - нам все равно куда идти !

Что же вы с Прохожим так бьетесь за свои БИ? Почему не стали гуру уборки? Прохожий уже понимает к чему я клоню - к ЧСВ, поэтому и дрищет потихоньку :lol:

kakemono
Воин
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 10 сен 2006, 17:30

Сообщение kakemono » 09 ноя 2007, 19:13

Aimo писал(а):вапрос что такое оптимальный образ действия Вслушайся во фразу
Нас ни за что не сбить с пути - нам все равно куда идти !
это шутка но в каждой шутке есть доля шутки Би это скорее воспитание духа а дух делает человека независимым Естественно к применению вынуждают окружащие

Оптимальный образ действия - пофигизм? Впервые слышу :lol: Это философия ваших БИ?

Aimo писал(а):Ты мало очень знаеш о би

Например? Чего такого знаете вы, чего не знаю я? Или вы тоже ничего не знаете, а просто прикидываетесь? Фраера?

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 12 ноя 2007, 09:46

kakemono писал(а):Оптимальный образ действия - пофигизм? Впервые слышу :lol: Это философия ваших БИ?

это не философия би это из учения дх "все одинаково и все оодинаково неважно"

Aimo писал(а):Ты мало очень знаеш о би

Например? Чего такого знаете вы, чего не знаю я? Или вы тоже ничего не знаете, а просто прикидываетесь? Фраера?[/quote]
судя по твоим высказываниям ты ваще ничего о би не знаеш если судиш о би по карате И не вылупайся

Аватара пользователя
Andromeda
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 16:10

Сообщение Andromeda » 12 ноя 2007, 10:47

kakemono писал(а):Т.е. ты готов умереть гуру уборки? Соболезнования. Магия - это уход от смерти. Ничего общего с кунг-пу это не имеет.

Маг всегда готов умереть, за каждое свое решение, иначе нарушается принцип ответственности. Вы путаете "готовность" умереть и "стремиться к смерти", вот это разные вещи.

kakemono
Воин
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 10 сен 2006, 17:30

Сообщение kakemono » 12 ноя 2007, 20:47

Aimo писал(а):судя по твоим высказываниям ты ваще ничего о би не знаеш если судиш о би по карате И не вылупайся

Я уже вторую страницу прошу пример. Это какой-то мега-серкет адептов БИ, в число коих входит МЕГА-ГУРУ Aimo? (Весь такой нифига себе таинственный и обладающий тайными знаниями адепт) :lol:

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 14 ноя 2007, 09:50

kakemono писал(а):Я уже вторую страницу прошу пример. Это какой-то мега-серкет адептов БИ, в число коих входит МЕГА-ГУРУ Aimo? (Весь такой нифига себе таинственный и обладающий тайными знаниями адепт) :lol:

а тибе скажем названия би кулак Ладонь великого предела
или Ладонь воли и пяти тихий или кладонь восьми триграмм ничего не гаварит ? Айкиджица скажем - путь энергии дзюдо Путь мягкости
мягкость победит злобу и силу Перечислять дальше ?

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 14 ноя 2007, 09:54

kakemono писал(а):Я уже вторую страницу прошу пример. Это какой-то мега-серкет адептов БИ, в число коих входит МЕГА-ГУРУ Aimo? (Весь такой нифига себе таинственный и обладающий тайными знаниями адепт) :lol:

а меня можеш считать мастером нунчаку Класная штучка Можно убить а можно просто пару кастей сломать или задушить слегка и не одного

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 19 ноя 2007, 09:54

может кому будет интресна

Ди Гоюн, 2006 г., "Ода о грустном":

"...По какой причине реальное применение движений (юн фа) и демонстрация таолу (таолу бяоянь) в китайском ушу настолько различны? Почему порой второе заменяет или маскирует первое?

Давайте вместе поразмышляем о словах: «Какова цель, таковы и средства ее достижения». Эта фраза во многом объясняет происхождение указанного явления. Я считаю, что при обучении ушу освоение комплексов должно идти строго параллельно с обучением применению, более того, обе эти стороны ушу должны развивать друг друга. На практике, в современном ушу эти этапы обучения, в лучшем случае лишь следуют друг за другом, а часто вторая часть и попросту отсутствует.

Бой - это назначение ушу, его сущность и основа. Об этом нельзя никогда забывать. Если ученик забывает об этом, ушу 武术 превращается в танец (舞术у-шу).

Во время выступления с демонстрацией комплексов необходимо несколько иное - надо уметь демонстрировать совершенство базы, красоту, дух движений. Другой, не менее важной стороной показательных выступлений, является публичная демонстрация уважения к учителю, демонстрация своих достижений для повышения авторитета учителя в глазах зрителей.

Но ведь комплекс движений сам по себе нарабатывает базу, а хорошая база нужна именно для эффективного применения. Но, внимание! Это отнюдь не означает, что те, кто правильно и красиво демонстрируют комплексы, могут его применять.

В реальности современного ушу применение и демонстрация комплексов стоят очень далеко друг от друга, так как их цели различны. Если цели различны, значит и средства достижения не могут быть одинаковыми. Именно это и продолжает увеличивать дистанцию между наработкой боевого применения и наработкой демонстрационной техники. Ведь каждая из сторон требует отдельной узкой специализации, т.е. именно того, что приводит к потере истинного смысла ушу.

Практически во всех стилях ушу наработка и применение движений довольно сильно отличаются друг от друга. Корни этого, не всегда понятного явления, лежат в истории китайского ушу. Комплекс ушу в Китае - это всегда сочетание целых пластов различных ценностей, как традиционных, так и культурных. В движениях, наряду с технической составляющей, демонстративно вкладываются эмоции, душевный настрой и демонстрируется воинская мораль (у дэ). При этом очевидно, что самые применимые движения никто и никогда не хотел показывать зрителям и их не включали в комплексы или, если и включали, то так прикрывали украшениями, что можно было только судить лишь о факте их наличия, а не о сущности движений. Однако когда дело доходит до настоящего боя, тут все должно быть по-другому - применимо, прямо и просто.

Сокрытие важного, нежелание распространяться о сокровенном с чужими - это реальные черты характера китайцев, которые по сути своей народ замкнутый и скрытный. Как этносу, китайцам всегда была присуща чрезмерная широта и глубина подхода, системность взглядов, многослойность и сложность методологических подходов. В ушу это и приводило к неразберихе, когда некоторые техники оказывались совершенно неприменимыми в бою, особенно после многократной передачи и видоизменения.

Во время демонстрации комплекса движений (таолу бяоянь) дозволительно украшать и гипертрофировать особенности и стиль движений. Эти искусственно приукрашенные движения весьма далеки от их настоящего применения. Дело в том, что сама по себе демонстрация (бяо янь) комплекса выполняется исключительно для зрителя. Наблюдение за движениями должны заставить его любоваться и наслаждаться зрелищем. Выступающий должен продемонстрировать свою базу (цзи бэн гун), показать свою способность выступать на публике, выразить дух движений. Такое выступление должно оставить у зрителя ощущение радости и высокого эстетического наслаждения от просмотра движений. При этом необходимо продемонстрировать наличие традиционно принятых принципов движения в ушу: связанность движений, последовательность закрытия и открытия (кай хэ), движения и покоя (дун цзин), гармонии инь и ян, пустого и наполненного и т.д.

Однако, когда необходимо применять эти движения на практике, картина движений должна в корне измениться. Все должно перестроиться на боевой лад. Движения становятся функциональными, и остается только необходимая (применимая) их часть. Не комплекс определяет последовательность движений, а реальность боя. Стойки высокие, движения короткие и быстрые. «Настрой должен быть яростным, руки - как ядовитое жало». «Если руки поднялись для боя - нет места размышлениям и эмоциям». Все неэффективные движения должны быть убраны, остаются только простые и быстрые, неожиданные и сильные движения.

Мне кажется, что и в будущем дистанция между демонстрацией комплексов и реальным применением движений будет сохраняться и даже увеличиваться, так как количество стилей продолжает расти. Однако есть надежда, что тенденции мирового развития, культурного обмена, стирания границ между странами постепенно повлияют и на эту сторону ушу. Тогда реальные требования применимости движений скажутся и на требованиях к комплексам и эта дистанция уменьшится. Ведь боевое применение - это суть ушу, а с ее потерей ушу становится неконкурентным с западными видами боевого искусства. Любое движение в технике ушу должно соответствовать задачам реального применения, если движение не имеет применения - это не ушу. За границей даже придумали особое название для такого вида физической активности - «китайская гимнастика ушу». Эта гимнастика направлена именно на удовлетворение потребностей зрителя, и ни коим образом не отвечает настоящим задачам ушу..."

Аватара пользователя
Прохожий
Воин
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 07:57
Откуда: человек с юга
Контактная информация:

Сообщение Прохожий » 19 ноя 2007, 10:03

ЗаЧёд. Очень грамотная статья. Подписываюсь под каждым словом. ВСё так и есть

ally
Воин
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 18:25
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ally » 19 ноя 2007, 17:19

Мой опыт.
При наличии хороших физических данных за пол года можно подготовить отличного боксёра. (В реальном кулачном бое наваляет любому :) )
За пару лет – рукопашника, который будет рвать всех. (И боксёра тоже).
За лет пять – отличного самбиста. (Способен противостоять всем).
Здесь всё дело в регулярных тренировках и хорошем уровне преподавания.
В задачи самбиста входит не сколько убить противника – сколько его обезвредить. По –этому время на подготовку несколько больше – так как задача в некотором роде сложнее.
В любом случае всегда важным будет не стиль, которым занят боец, а его личные данные и уровень подготовки.
Реальный бой на уничтожение с участием подготовленных бойцов длиться секунд 20…
Достаточно одного-двух ударов.
Реальное боевое искусство очень разрушительно если оно направлено именно на уничтожение. Эти техники обычно не демонстрируются.
Традиционное боевое искусство содержит несколько частей:
1. физическую подготовку, овладение базовыми техниками.
2. техники реального боя (часто эта часть скрыта или недоступна в спортивных направлениях). – или ограничивается спортивными правилами.
3. Внутренний (так называемый) стиль. Эта часть представляет собой – скорее философию жизни. Здесь внимание уделяется специальным техникам, практикам и определённым состояниям мастера. Задачей этой части не ставится уничтожение противника. Хотя именно в этой части это наиболее легко. Например, здесь изучаются особенности акупунктуры и особенности сознания. Здесь внимание направлено на так называемое «духовное совершенствование». Хотя часто это не духовность в истинном смысле. (Школ много. Сказать за всех не берусь. Но мастера высшего класса в чём то очень похожи. Видимо – сам дух би – приводит человека к похожим состояниям. ).
4. Отдельно идёт техника Като или демонстрация стиля.

Соревновательные техники относятся к 1му и 4му разделам. 2й раздел или отсутствует(утерян) или доступен очень узкому кругу людей. Например – спецподразделениям. Связан с реальной смертью.

3й раздел также или утрачен или является достоянием некоторых мастеров. Передаётся от учителя к ученику.

2й раздел – реальный бой - действительно основан на совсем других принципах. Но, постоянные тренировки по пунктам 1 и 4 способны обеспечить правильное использование своего тела – такие как правильное дыхание, правильные передвижения, правильный принцип любого движения и правильное психическое состояние. Важен уровень учителя – потому что привычка к соревновательным техникам способна сыграть злую шутку в реальном бою. Настоящие тренировки по 2му разделу намного эффективнее в части разрушительности.

Если интересно именно боевое применение традиционного би – то раздел 3 даёт возможность применять своё тело в соответствии с общими принципами жизни и смерти. Здесь не содержатся закристаллизованные механические техники, удары или захваты. Здесь тело движется согласно степени безупречности собственной энергетики. Именно здесь присутствуют полумифические удары «отсроченной смерти» и т.д. Часто мастера здесь демонстрируют то, что кажется «чудом». Правда – некорректное применение своих сил, при достижении этого уровня разрушает самого мастера. Этот раздел очень индивидуален и недоступен никогда массово.

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 19 ноя 2007, 18:16

ally писал(а):При наличии хороших физических данных за пол года можно подготовить отличного боксёра. (В реальном кулачном бое наваляет любому :) )
За пару лет – рукопашника, который будет рвать всех. (И боксёра тоже).
За лет пять – отличного самбиста. (Способен противостоять всем).
Здесь всё дело в регулярных тренировках и хорошем уровне преподавания.

за пару лет человеку можно максимум что сделать это из новичков перейти в разряд начинающих И кроме того поиметь массу иллюзий что ты уже круче всех К сажалению самбо не содержитт ударной техники
хотя в сущности если дерешься с одним и он безоружен то самбист может свести драку к борьбе Пять лет это маловато я думаю Хотя нетренированного чела конечно такой самбист поборет Не уврен что он будет знать что делать дальше Кроме того у него нет опыта с приемами типа выколоть глаз удары локтями и коленями итп

ally
Воин
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 18:25
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ally » 19 ноя 2007, 18:45

:) Ответ неверный.
Там вверху стоит : мой опыт.
Всё зависит от метОды преподавания и количества времени, потраченного на тренировки. Поинтересуйся - сколько времени учат бойцов спецназа от состояния полного ноля до серьезного бойца.
Самбо содержит ударную технику и называется СБС - спортивно боевое самбо - система боевой подготовки военных и силовых ведомств. Оно включает борьбу, ударную технику, работу с различными видами оружия. Применяется для борьбы с любым противником. Весьма успешно.
:D

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 19 ноя 2007, 18:51

ally писал(а)::) Ответ неверный.
:D

я сам восемь лет занимался борьбой НИчего ускорит нельзя
НО конечно я не счомневаюсь что ты великий боец и всех крче и знаеш
все Боевого самбо ваабще не видел тока в книжках Но вазможно есть
Хотя это некая пародия на джицу

ally
Воин
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 18:25
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ally » 19 ноя 2007, 18:51

Анатолий Харлампиев, кстати... - посмотри - кто такой...

Aimo
Воин
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 12:40

Сообщение Aimo » 19 ноя 2007, 18:56

ally писал(а):Анатолий Харлампиев, кстати... - посмотри - кто такой...

Читал в свое ремя Харлампиева Днрнул он с джицы все на мой взгляд
как обычно и назвал новым видом Самобо нгичем не отличается от дзюдо тока немного друга=ое растояние и жескость в начале выще
Хотя в конце все сравниваются постпенно
Борцы портят себе фигуру нах Это что то становится касалыпыми
но это так к слову Нет авзщможности укорить ничего
ТОка схватки почаще и подольше и пять лет это не срок

ally
Воин
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 29 авг 2003, 18:25
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ally » 19 ноя 2007, 18:58

Зачёт! Не видел - но возможно есть, а если есть - то пародия на джицу....
тоже не видел, но так считаю... потому что сам занимался 8 лет и ничего ускорить нельзя... раз я не ускорился - значит это невозможно. и - вообще - я! Нетрогай моё чувство ... А то:

Но ты великий боец и т.д и т.п. Как дешевая подколка авторитета.

У меня иммунитет. :)

Ещё у меня член 20 см.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей