Дао-нагваль...

[Goyko Mitich]

Дионис,

Ты попутаный даже в той простой вещи, что я не "Серж".
Чтоже говрить о более-менее сложных вещах?
Читать классиков или исследователей я советую вполне логично - обосновывая ту точку зрения которую высказываю. А она состоит в том, что НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ среди совков "носителей даосской передачи знаний", особенно по линни использования снов.
Если кто-то заявляет об этом, он или дурак или делец наживающийся на доверчивости граждан.
Где же тут отсутсвие логики???
Если бы ты, конь с яйцами тратил свое время на полезные размышления, а не на бесполезные измышления, то ты бы понял, что китаеведы не разжевывают тему китайской йоги сна, а НАОБОРОТ, развенчают мифы совковых гуру.
В чем, собственно, и состоит та позиция, которую я тут представляю.

Так что оставь свой сетевой тупорылый сталкинг. И так уже все понятно и разжевано даже для дурака.

[mesto]

Скиви, тут в последнем сообщении на какого-то Евгения Торчинова сослался. Гойко - ты чо типа тож его знаешь? Я думал скиви его придумал. Чо это за чувак?

[mesto]

О смотри чо я нашел введя в Яндексе "дасоизм" "сон" "торчинов". цитата из книжки того же торчинова "Даосизм. Опыт историко - религиоведческого описания":
"Откуда мне знать, не раскаивается ли умерший, что он хватался за жизнь... Когда спят, то не знают, что они спят; во сне даже гадают по снам и, лишь проснувшись, понимают, что то был сон." Круто.

[mesto]

А у кого есть книжка торчинова: "Мэн Сянь гэ" или "Песнь о вознесении к бессмертным в Сновидении"? чо-т пока не могу найти. По названию, книжка вроде в теме.

[Лаура]

[mesto]

Гойко, так ты значит считаешь, что тибесткой йоги сновидения не судествует, индийской йоги сновидения не сущестует, нет и практик сновидений у шаманов? даосов?
А потом говоришь, что практики есть, но передачу могут получить лишь ученые-исследователи (я так понял типа торчинова). Чот ты совесем заврался дружище. Реши во что ты веришь.

[Goyko Mitich]

место,

Ну если ты читать не умеешь, а с понималкой у тебя трабл - то это не мои проблемы.
Кстати, не забудь привести мои слова где я говорил скобф тут чушь, которую ты мне приписываешь. А то ведь выходит, что ты очередно п%здабол, высасывающий из пальца свои претензии.

Тохич,

У Кастанеды написано было, что умение концептуализировать, т.е. "выражать словами" свое видение - есть главный признак видения. Если не можешь выразить словами, то есть связанно изложить свои е умение - то это умение пшик и чушь.
"Голос видения" именно словами объясняет что и как. БЕЗ голоса видения - видение не считается.
Если вы такие крутые, то почему вам так сложно изложить словами стройно и логично то, что вы умеете, а??? Что за трудности? Ведь это легко. ВЕДЬ ФОРУМ КАК РАЗ ДЛЯ ИЗЛОЖЕНИЯ СЛОВАМИ. А изложении всегда присутсвет логика. Есть два вида логики - рациональная и иррациональная. Ну так вот, данная тема с любой точки зрения - исходно лохотрон.
И наоборот, каждый дурак может "что-то испытать", а потом загадочно "намекать", дескать я испытал, но словами это не выразишь... ВОТ ТУТ и начинается лохотрон и лошение доверчивых зевак.
Потому, что частенько "опыт" таких вот "практиков" это полет воображение, бывает больного воображения...

ПС: и это, хватит уже свои фантазии и желаемое вами выдавать за факты.

[Galina]

есть некий "союз традиций" в инете и там всем дают
... даоские практики и даже можно (за деньги канечно и даже не очень большие) стать ЛИЧНЫМ учеником даоса И там рулит парень Артемьев Мне даже он немного симпатичен
и синьи там есть у них А Артемьев знаком с Торчиновым и учился у него китайскому кажется, а Торчинов тоже ничего себе был мужчина достойный Весь народ его уважает Даже я его знала немного по форуму пока он не откинулся
Буддолог и занимался даологией Некий березнюк кторый кажется держатель будо-форумс расказывал на форуме как они вместе с Торчиновым и с дзенцами в монастыре бухали в китае водку
На форуме темнят они конечно но как то они там демонстрят якобы выход ЯН
и это демонстрит иллюзорность бытия дада И наверно все же они это психоделикаи достигают потому что непонятно чем еще

[YourNewBestFriend]

[Goyko Mitich]

Да, действительно интересно.
Интересно, что таких как Артемьев студентов у Торчинова было море. Каждый мог одно время прямо общаться с Торчиновым в ФИДО. Но вот незадача, Торчинов умер...
Интресно, что Березнюк, если позволите, мог пить водку хоть с мао цзедуном - это НИКАК его не характеризует в плане даосизма или там цигун-ушу.
Володя Котляр - это сказочник из Луганска. Который раскрутился на мифе о том, что дескать он наследник даосской линии. Дескать он и его "собратья" учились у некоего мастера из Китая, даоса. Никто этого мастера, как, собственно, и соучеников не видел, кроме самого Котляра. А сказать можно дуракам все, что угодно. Пипл схавает.
имя этого "мастера" Ван Учжан - что означает дословно "Великая [страна] Уддияна". То есть это вообще не китайское по сути название, даже не имя. Уддияна - это страна, откуда по преданию пошли тайные учения Тибета.
Казалось бы, ну пускай чел сочиняет, показывал бы хорошо...
Но я сам видел чего показывает этот "даос" Володя.
Дикую солянку из всего, чего только можно удумать.
Таких вот "даосов" по миру - пачки.

Как говорится, на вкус и цвет - товарища нет.
Кому и лобстер гавно, а кому и баланда из дерьма - черная икра.

[Dagaz]

Да, даосские практики вызывают интерес. Нравится непосредственная работа с телом и энергетикой. Привлекают боевые искусства вообще. Интересно - насколько реально попасть в какой-нибудь реальный китайский монастырь, где преподает настоящий мастер? Я слышал, что и сами многие китайцы мечтают такое найти. А то приходится из книг вычитывать.

[YourNewBestFriend]

[Dagaz]

Наверное главное что человек может делать сам и чему может научить. Если солянка качественная, то почему и нет, если оно работает для конкретного человека? Каждый может подрабатывать практики под себя. Нет никаких канонов. Было несколько стилей тайцзи. Потом мастера их смешивали и дорабатывали.

[Goyko Mitich]

Тема Володи Котляра давно уже "обкашляна" на моем ресурсе. В разделе "космозоо" лежат самые яркие отрывки из его книги "про секс".
На будо форуме, а также на моем же ресурсе есть пара тем с обсуждением всех прозвучавших вопросов, и про тайцзи.
Не хочу чтобы меня упрекали в пропаганде или наездах на Володю. На своем ресурсе я могу материть хоть кого - это мой ресурс. А тут лениво. Да и как-то не совсем корректно.

На володю серьезно я въелся по сле его сказок о даосах и последовавших после приезда Лю Гуанлая панибратских выходках в его книжечке "Шокирующее тайцзи".

В тайцзи есть 5 основынх стилей. Всего-то. Два - фундаментальных. Остальные три - производные. Вся остальная баланда на почве тайцзи - это ширпотреб и самопал.
Главное в тайцзи это базис занятий основные темы и тренинг, гунфу.
ВОТ ЭТОГО никто и никогда не отменял.
А что там кто вытворяет а ля тайцзи - это их личные проблемы.

[Dagaz]

Но постойте, Нагваль, в ваших словах есть доля необъективных суждений. Вы пытаетесь выстроить свои суждения (и еще кого-то с какого-то форума) на основании своих пониманий как должен выглядеть тайцзы. Отчего вы отталкиваетесь - от неких базисных форм. А сами достаточно ими владеете? Два человека под начальством Котляра взяли золото и серебро с бронзой на чемпионате Европы. Никому просто так такие награды давать не будут. Понятно, что там речь идет скорее о внешней спортивной форме, но тем не менее, попробуйте достичь и этого, а потом будете судить. Прочитав выдержки из книги, мне понравилось написанное, видно что человек понимает о чем пишет, а это главное. Главное ведь не внешняя форма, а ее наполнение. Да и что значит само понятие Тай Цзы? Мастер - внутри каждого человека, надо найти дорогу к этому мастеру. Никто не может дать вам точный путь и точную методику, могут давать только общие рекомендации. Зачем повторять чужие формы? У каждого они могут быть свои. Что вы хотите там увидеть и каковы способы оценок - нравится/не нравится, вы еще Торчинова сюда. Это книжная писанина. В расчет идет личный опыт и личные навыки. Ну предумал там человек несколько историй для разукраски, это не главное. Сколько придумал Кастанеда? А был ли Дон Хуан? Можно брать общую идею и самому разукрашивать ее своими узорами. Именно так и разрабатывались формы движений. Мастер будет делать свои, а остальные слепо повторять за ними, не понимая сути.

[Goyko Mitich]

[Dagaz]

[Goyko Mitich]

Эй, тыже сказал, что не будешь продолжать.
Дескать не в том с тоне с тобой...
А ты то сам в каком тоне изволишь общаться? В идиотском.
Я тебе так прямо и сказал.
Кто ты, что ты, откуда ты ваще высунулся - на эти вопросы ответов так и нет.
А суждениями твоими совково наглыми ты тут никого не удивишь.
Так что адью, балабол.



ПС: мадератор уберите кнопку "правка" - она у вас совершенно не работает.
Чисто для мебели она у вас.

[Dagaz]

[YourNewBestFriend]