экзегеза

[mark12]

unlim...

да диалоги д.х. с учеником блестящи . это что то из классической
фил. традиции.
кто то упоминал не то платона ,не то сократа по этому поводу.
д.х. часто не отвечает прямо на вопрос ,ломая логику и связность
разговора ,чтобы яснее донести мысли.
в общем высокое искусство разговора ,общения .
думаю он был великолепным рассказчиком историй .

[Unlimited]

2 mark12
действительно был, это мы знаем из книг КК

[mark12]

конечно из книг ,вот если бы удалось послушать.

[Unlimited]

черта с два, я думаю: сначала ДХ обозвал всех тупицами, затем заставил бы убраться у него во дворе, потом погнал бы в Сонору на 6-ти часовой марш-бросок с перекусом одной полусырой куропаткой, потом вспомнил, что сегодня не было разговора со своими растениями..под вечер устроил бы встречу с союзником, и вот когда ты уже спишь на ходу, ДХ будит тебя и рассказывает поучительную и страшную сказку о Силе..

[Bazuka]

[Unlimited]

вот это сказка так сказка, быль, а не сказка

[авхат]

[Unlimited]

[авхат]

КК начитался Элиаде и других сказок..

И поймался на трюке.
Добровольно он не пошел за ДХ. Поэтому и сейчас новый нагваль не будет выступать в роли ДХ, а вынужден применять иные приемы..
Ибо за образом ДХ пойдут те, кто не способен ничему научиться.

Они будут сравнивать реального нагваля с бумажным образом и своим представлением..
Это стена посильнее стены тумана.
Впрочем, это и есть эта самаЯ стена тумана.

[Bazuka]

[Bazuka]

Продолжим экзегезу на основе цитат, которые кажутся парадоксальными.
"Воин живет действием, а не думанием о действии или думанием о том, что он будет делать, когда закончит действовать".
Знаю человека на форуме, который руководствуется этой цитатой буквально. Однако, курьез в том, что отправив, например, сообщение, он по нескольку раз его затем редактирует. (Наблюдал неоднократно) Выходит, что он сначала действует, а потом думает - что же он сделал... Как-то глупо получается.
Скорее всего, более разумным будет такой подход:
"Быть воином — это самый эффективный способ жить. Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, он действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и колебания. Впереди — ещё миллионы решений, каждое из которых ждёт своего часа. Это — путь воина".
Тогда первая цитата гармонично вытекает из второй: когда решение обдумано (но не раньше) и принято, значит пора отбросить всякий индульгеж и просто действовать.

[Unlimited]

мда, точно подмечено, многие "воены" восприняли буквально, что "воен" только действует, а думать ему противопоказано, ведь думание это же внутренний диалог), и невдомек, что главное - дух

[mark12]

*"Воля" была еще одной концепцией дона Хуана, которую он тщательно обосновал, отчего, правда, она не стала для меня более ясной. Я понял из его объяснений лишь то, что "воля" является какой-то силой, исходящей из живота через невидимое отверстие чуть ниже пупка, которое он называл "просвет". "Воля" намеренно культивировалась только магами. Она приходила к практикующим таинственным образом и якобы давала им возможность совершать необычайные поступки.
Я заметил дону Хуану, что не вижу для себя ни малейшего шанса сделать действующим началом в своей жизни нечто столь неопределенное.*

ничего не могу сказать об этом.
знают только ,что кроме нашей обычной позиции (точки) ,которую создают разум и разговор д.х. показывал еще несколько ,с которыми человек в принципе может иметь дело.

[mark12]

"Воин живет действием, а не думанием о действии или думанием о том, что он будет делать, когда закончит действовать".

здесь подчеркивается преимущество действия на думанием.
обычно ,разумно мы действуем только на основании размышления ,в обычном случае ища свою выгоду ,так приучены.

понять ,что сущесвуют вещи ,которые невозможно понять ,но с ними возможно взаимодействовать ,до невозможности трудно.
мы зависим от ума ,от объяснений.

т.е. бесполезно часто опираться на объяснения на слова ,они не дают сколько нибудь длительного понимания.
все вокруг стремительно меняется.
или это точка сборки чуть дрогнет под любым влиянием и слова наполненые недавно смыслом ,превращаются в бессмысленные набор .

все потому что эта территория ума ,очень узка .это тоненькая ленточка ,которая колеблется от любого ветерка.
ее тут же срывает и отбрасывает.
а человек тут же теряет то понимание ,которое имел в затишье.

в этом смысле опора на действие необходимая.

[tomin]

ну да, бывают случаи, когда действуешь не думая, но иногда в этот момент может произойти что-то типа сонного паралича, когда ты понимаешь, что надо действовать, но почему-то не действуешь. Не хватает какого-то толчка что ли, и смотришь на происходящее четко осознавая, что поезд уходит, но иногда все таки хватает сил заставить себя запрыгнуть в последний вагон.
Не в том смысле, что время уходит, а в том, что тают шансы не только на успех, но и на возможность что либо предпринять.
Но это когда есть время все это осознать. А случается, что действуешь не просто не думая, но и к тому же молниеносно. Вот такие состояния мне лично нравятся. Забавно, что таких ситуациях время работает как то не так. Когда пытаешься вспомнить это событие, оно видится как бы в тумане, а некоторые детали вообще трудно вспомнить, или расположить их в хронологическом порядке. Остается след в виде повышенного содержания адреналина в крови и желания понять, что же все таки произошло.

[mark12]

скажу так ,что бывает действуешь не размышляя ни секунды ,но правильно по ситуации .
это привычно ,когда делаешь ,что нибудь знакомое ,повторенное десятки раз.

но бывает и так в ситуациях оригинальных ,это импровизация.
думаю можно так делать и успешно ,приглушив внутреннюю болтовню.

[mark12]

- Как ты знаешь, - сказал он, - главная помеха в магии - внутренний диалог: это ключ ко всему. Когда воин научится останавливать его, все становится возможным. Самые невероятные проекты становятся выполнимыми. Ключом ко всякому колдовству и магическому опыту, который ты пережил недавно, был тот факт, что ты смог остановить внутренний разговор с самим собой.

[mark12]

- Воин должен быть текучим и изменяться в гармонии с окружающим миром, будь это мир разума или мир воли.
Реальная опасность для воина возникает тогда, когда выясняются, что мир - это ни то и ни другое. Считается, что единственный выход из этой критической ситуации - продолжать действовать так, как если бы ты верил. Другими словами, секрет воина в том, что он верит, не веря. Разумеется, воин не может просто сказать, что он верит, и на этом успокоиться. Это было бы слишком легко. Простая вера устранила бы его от анализа ситуации. Во всех случаях, когда воин должен связать себя с верой, он делает это по собственному выбору, как выражение своего внутреннего предрасположения. Воин не верит, воин должен верить.

вера для воина ,какая она должна быть.
как поступать ,когда нет возможности принять или отбросить что то.
что делать ,если к примеру вы понимаете ,что ваш знакомый ни тот ,ни этот и вы не знаете ,как к нему относиться.

[mark12]

Скажу далее, тональ - это хранитель, который охраняет нечто бесценное - само наше существование. Поэтому врожденными качествами тоналя являются консерватизм и ревнивость относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно в каждом из нас превращается из хранителя в охранника.

- Хранитель мыслит широко и все понимает, - объяснил он. - Но охранник - бдительный, косный и чаще всего деспот. Следовательно, тональ во всех нас превратился в мелочного и деспотичного охранника, тогда как он должен быть широко мыслящим хранителем.

[Gabrlielas]