О духе, духе и духе

[Не-]

Когда ты после долгих усилий находишь, наконец, свою настройку на «дух» и проживаешь какое-то время в этом состоянии, приходишь к парадоксальному выводу, что на самом деле.. никакого «духа» нет! То есть нет такой силы, которая бы что-то от тебя хотела, заставляла бы тебя вступать в какие-либо партии, создавать новые или возрождать старые учения и тому подобное. Есть что-то, что не укладывается в понятие «дух», представленный в книгах КК. При дальнейшем рассмотрении и анализе ты понимаешь, что термин «дух» правильней было бы заменить на другое слово, наиболее адекватное слово «мир». Нет никакого «духа», а есть Мир - единый организм нашей Вселенной. И вхождение в «дух» - это понимание того факта, что ты не являешься какой-то отдельной единицей, а являешься всего лишь одним из органов большого организма под названием Мир. Стать магом – это значит научиться разговору с Миром, научиться слышать его и сделать так, чтобы он слышал тебя.

В книгах Кастанеды дон Хуан смешал разные понятия под одним словом «дух». Есть дух – Мир, а есть дух – магический эгрегор. Вот именно этот дух-эгрегор и требует от своих слуг выполнения определенных правил, заставляет поступать так, а не иначе. Навскидку, где-то процентов 80-90 в книгах КК под «духом» понимается именно это магическое явление.

Еще одно употребление слова «дух» в качестве описания эфемерной сущности типа союзник :) С этим все понятно.

И так, мы имеем как минимум трех разных «духов»: дух-Мир, дух-эгрегор и дух-призрак.
Кстати, сам Кастанеда в конце-концов вместо запутанного термина «дух» начал использовать термин «навигатор». Какое именно проявление силы он имел в виду, мне не до конца понятно. В любом случае, это либо Мир, как единый организм Вселенной, либо магический эгрегор (хотя, на мой взгляд, Кастанеда так и не стал его частью по причине прекращения его функционирования одновременно с уходом последнего нагваля – дона Хуана).

[mayroma]

почти все считают что в мире есть какие то "высшие" силы влияющие на нас. вот только одни считают что это просто силы, энергия, а другие верят что у этой энергии есть сознание. или несколько со знаний. шаманисты имеют дело с духом и духами, язычники и индуисты имеют дело с богами, христиане и мусульмане имеют дело с Богом и Дьяволом, а цигунисты с ушуистами (насколько я понимаю) с энергиями. во что ты веришь с тем ты и будешь иметь дело.

[Lee]

А что за настройка на дух(дух-мир)?

[Не-]

Вот, нашел наконец цитату, говорящую о вхождении в дух-мир.

Он сказал ей, что не может быть ничего труднее, чем одному магу убить другого. Легче обычному человеку убить мага или магу убить обычного человека, а в случаях двух магов ситуация вообще очень трудная.

Смысл в том, что осознав себя частью единого организма-Вселенной, маг больше не может наносить осознанный вред другим составляющим этого организма. Это всё равно, что если бы сердце намеренно создавало вред печени или легкие бы пытались убить почку. На уровне самоощущения себя частью единого целого подобные действия становятся просто абсурдными.

Настройка на дух - довольно корявое выражение, правильней говорить о нарастающем умении вести диалог с Миром. Как пример из классика - это разговор ДХ с чайником или разговор КК с койотом или растениями. Сначала это просто упражнения, дающие настройку, а потом уже реальный диалог, где слушают и слышат с обоих сторон. Это еще называют "синхроничностью", "знаками, подаваемыми миром" и т.п. Это неслучайные случайности и совпадения, это разговор с Миром.

[mayroma]

Настройка на дух - довольно корявое выражение, правильней говорить о нарастающем умении вести диалог с Миром. Как пример из классика - это разговор ДХ с чайником или разговор КК с койотом или растениями. Сначала это просто упражнения, дающие настройку, а потом уже реальный диалог, где слушают и слышат с обоих сторон. Это еще называют "синхроничностью", "знаками, подаваемыми миром" и т.п. Это неслучайные случайности и совпадения, это разговор с Миром.

когда КК говорил с койотом он на самом деле с ним не говорил, он с ним магическим образом взаимодействовал, а его сознание переделало это в разговор потаму что не могло понять и обьяснить другую форму взаимодействия. ДХ объяснял это КК в кокой то из книг.
Термин синхроничность ввел Юнг и там не было речи о диологе, речь шла о совпадении вещей из внутреннего и внешнего миров. В безмолвном знании нет диалогов, есть просто знание.

[Жть]

Кстати, сам Кастанеда в конце-концов вместо запутанного термина «дух» начал использовать термин «навигатор». Какое именно проявление силы он имел в виду, мне не до конца понятно. В любом случае, это либо Мир, как единый организм Вселенной, либо магический эгрегор (хотя, на мой взгляд, Кастанеда так и не стал его частью по причине прекращения его функционирования одновременно с уходом последнего нагваля – дона Хуана).

Слово "навигатор" используется с той же целью, что и слово "охотник", хотя
есть нюансы. Навигатор - это не Дух, так же как и Мир вокруг нас - не Дух.
Мир вокруг нас - это Тональ, а Дух - это Нагваль, в той мере, в которой
Дух проявлен в Мире, говорится о Связи с Духом. Такие простые вещи должны быть понятны, не?

[Не-]

Зато эту вкуснятинку можно теперь пережевывать/обсуждать неделями, главаное апай периодически тему... а гурманы найдутся.

Большое спасибо, продолжаем!

Слово "диалог" ессно нужно воспринимать не буквально как бла-бла, а как чуткое восприятие мира. Еще несколько примеров "диалога с Миром" от классика:
"Безупречное" завязывание шнурков в ущелье - это "диалог с Миром".
Когда ДХ говорит, что Хенаро убить невозможно, потому, что "там, где будет снайпер, там не будет Хенаро" - это "диалог с Миром".
Хулиан говорил, что "сновидение - это способ сказать Миру "доброй ночи!" - это "диалог с Миром".

[Не-]

Мир вокруг нас - это Тональ, а Дух - это Нагваль, в той мере, в которой
Дух проявлен в Мире, говорится о Связи с Духом. Такие простые вещи должны быть понятны, не?

в той мере, в которой Нагваль проявлен в Тонале.. ты что вообще хотел сказать?

[Жть]

а ты что хотел сказать? я хотел сказать, что твоя теория - это твоё субъективное мнение, и даже не отвечает тому,
что писал Кастанеда. Я не понимаю, зачем каждый пытается выдумать что-то своё, скроить всё под свою мерку? Если следовать твоей логике, то все кругом - проводники духа, и твоя задача - ходить и разговаривать со всеми, типа они все в духе, и их устами говорит дух.
А как же очищение звена связывающего с духом?
По твоему, это лишнее? Только Нагваль имеет связь с духом, а не любая кофеварка или птичка, понял, не?

[Не-]

Ты как раз говоришь о духе-эгрегоре, для "подключения" к которому нужен учитель. В этом случае изначально нет никакого "связующего звена", оно возникает по мере "включения" ученика в магическую систему. Т.н. "связующее звено" в случае с духом-Миром есть у каждого. Внутренний диалог человека - это МОНОЛОГ, отключая ВД, ты постепенно приходишь к ДИАЛОГУ. Дух-эгрегор здесь непричем.
....
Еще один пример смешанного понятия - "Нагваль", он же - Бесконечное Ничто, он же - человек-проводник, он же - сущность, выходящая из макушки :) Опять смешение разного под одним словом. С "Тоналем" выходит такая-же фигня.. Просто катастрофическая нехватка слов для нормального мироописания...

[Жть]

Это твоё личное мнение, что существует нехватка слов, на самом деле слов вполне
хватает.
Связующее звено с Духом есть не у каждого, именно поэтому нужен Путь Воина,
и внутренний диалог - это вовсе не монолог.
Если бы это было так, то и было бы сказано, что нужно отключать "внутренний монолог".
А то что ты говоришь про диалог с миром - это уже другое, строящееся
на идее того, что мир постоянно даёт нам знаки - то есть через мир
просвечивает Дух, потому что Дух живёт там, где хочет.

[Не-]

Так вот, продолжим разбирать слова-понятия на составляющие :)

"Тональ" так же имеет три разных толкования. Тональ - физический мир, тональ - общечеловеческий эгрегор, тональ - индивидуальное восприятие мира.
Тональ-эгрегор является результатом намерения всех людей иметь "точку сборки" в, примерно, одном положении. Именно это "примерно" и порождает "индивидуальный тональ", т.к. положение ТС у всех людей немного (а порой и много) отлично от "средне-статистического". Тональ-эгрегор - это глобальная мыслеформа, занимающаяся тем, что удерживает сознание людей от попыток выйти за рамки общего мировоззрения (на самом деле он защищает людей от неблагоприятного воздействия извне, основная функция любого эгрегора).
Как я понимаю, все упражнения по не-деланию являются попытками выйти из-под власти тоналя-эгрегора.
Вышедшие (или вытолкнутые) из тоналя-эгрегора обладают сильным индивидуальным тоналем, т.е. сильно отличающимся от общестатистического.
Тональ-физический мир, как противоположность Нагваля, это, вообще говоря, фикция. Мир един, и разделен он только в нашем представлении.
Всё это ИМХО!!!