контролль мышления людей

[mark12]

хотелось бы обсудить эту тему, если найдуться еще люди , кто выслеживал это
у себя.

конечно я говорю не о том контролле мышления, когда кто -то явно извне пытается
повлиять на те или иные наши представления, установки, внутренние ценности,
это уже будет манипуляция.


я говорю о самом процессе мышления, о том ,как человек думает.


я также оставлю в стороне любимую многими флудерами тему контролля летунами
нашего кокона, а значит и мышления.


мы знаем и те ,кто выслеживал, видел и непосредственно ,что такое внутренний диалог,
который обычно причисляют к части нашего мышления, хотя нам понятно, что это
скорее механизм блокирующий его, делающий невозможным.

а как происходит контролль нашей способности мыслить,думать, если наблюдать
за ним непосредственно?

мне кажется ,что одним из главных механизмов тут является следующее, если
что-то закрыто,спрятано,недоступно то об этом просто не удается связно и ясно подумать.

нечто уводит внимание в сторону всегда.
этот механизм работает постоянно.

попробуйте ясно обдумать неприятный для себя вопрос.
вы тут же прекратите это делать или накрутите вокруг много пустых и мутных мыслей
за которыми он так же эффективно спрячется.

думаю об этой нашей способности хорошо знают и профи она учитывается.
до того, что например ,как я слышал у пилотов обязателен момент , когда при
определенных процедурах, когда ошибка будет летальной
по иструкции предписывается обязательно в слух задать себе несколько вопросов
и в слух же на них самому ответить, чтобы убедиться в ясности мысления на данный
момент.

[Не-]

конечно я говорю не о том контролле мышления, когда кто -то явно извне пытается

я также оставлю в стороне любимую многими флудерами тему контролля летунами

Мы почти на 90% (взял с потолка) котролируемы собственным+коллективным бессознательным.
Посмотри, ты знаешь, что слово контроль пишется с одним "л", но на форуме тебя так задолбали "троллингом", что второе "л" начинает выплывать в твоих постах одно за другим :)

[krr]

Человек фиксирует свое внимание на чем-то (или это делают за него). После этого разум производит беглую оценку объекта затем разум пытается определить в какое место тоналя его впихнуть и как связать с другими (ищет сходства и различия с уже известными объектами своего тоналя или тоналей окружающих людей "Ой, а расскажите пожалуйста что это такое?") этот процесс прокручивается несколько раз с увеличением детализации (основное - определить: добыча или опасность и уровень полезности или опасности) затем выносится окончательный вывод "Ой я так испугалася, а это просто моя тень была". Затем периодическая инвентаризация и переоценка "окончательных выводов" - "былое и думы", "я и мироздание", "обсуждение на форуме" и тп. От и фсе.

На любом из этих этапов возможно манипулирование человеком, но чем ближе к началу цепочки тем мощнее эффект. Недаром любимым приемом древних магов было ФИКСИРОВАТЬ НА ЧЕМ-ТО ВНИМАНИЕ СВОИХ ЖЕРТВ. (например на проблемах демократической Европы )

ЗЫ. Примеров манипулирования - миллион, не знаю кто как а я сталкиваюсь с этим десятки раз в день.
"Ааа, микробы под ободком унитаза!!!!" оценка - опасность, уровень важности - высокий, срочно отдаем наши деньги дяде.
Но это так, для дилетантов, самое мощное - самое незаметное.
Реально нами управляет то чего мы не осознаем, как только человек осознает момент манипулирования он уже может ему противостоять.

[exorcist]

Реально нами управляет то чего мы не осознаем, как только человек осознает момент манипулирования он уже может ему противостоять.

Нет.
Та же реклама, ну знаю люди что им хотят что-то впарить, и что?

[mark12]

конечно я говорю не о том контролле мышления, когда кто -то явно извне пытается

я также оставлю в стороне любимую многими флудерами тему контролля летунами

Мы почти на 90% (взял с потолка) котролируемы собственным+коллективным бессознательным.
Посмотри, ты знаешь, что слово контроль пишется с одним "л", но на форуме тебя так задолбали "троллингом", что второе "л" начинает выплывать в твоих постах одно за другим :)

ну как бы да ,бессознательным.
это сейчас после фрейда, как бы одна из самых популярных научных теорий.
хотя насколько научен фрейд?


ну пусть так.

это дает какое то объяснение , теоретическое.
что там у фрейда ,этоназывается вытеснением.

в общем мы от себя многкие вещи, мысли прячем.
не думаем об этом и этого как бы нет.


общая причина вытеснения я тапонимаю, это различные страхи.
и король всех страхов , страх смерти.

и вот тут появляется интересная параллель.

мир воинов имеет дверь и ключ.
и если так можно сказать, то этот ключ находиться в особом,специальном
отношении воинов к своей смертности.

я пишу смертности, т.е. ясного знания и ощущения того, что твое время закончиться, а не смерти.
( я уже устал смеяться читая в темах рассуждения о смерти ,как тени, сущности чуть ли не личности ,ну и дальше бред до кучи, путь воина это смерть, еще немного и лучшие способы самоубиства обсуждать начнут.

так действует красочное описание кк на неокрепшие подростковые мозги

собственно приходиться делать строго противоположные нормальным вещи.
идти и разбираться в корнях страхов и т.п.е

действительно гениальный маневр воинов использовать вытесненый страх
смерти, превратив источник неврозов и прочего в советника.
но для этого надо смотреть в лицо всему этому, снимая успокаивающие
щиты, занимаясь поиском подходов .

какая связь с контроллем мышления.
думать о том,, о чем не просто не хочется, а то что скрыто.

все это может привести к временному росту тревожности, дискомфорта, тех
же страхов.

помните как у кк первый враг на пути знания это страх.


да вот еще что.
этот хитрый механизм, самоограничения мышления ,начинает работать
и в других случаях, видимо не связанных с глобальными комплексами, типа
страха смерти.

результатом является иногда весьма забавная для наблюдения ситуация, когда
ты просто никак не можешь подумать, четко о чем -то, так и сбегают мысли.

[krr]

попробуйте ясно обдумать неприятный для себя вопрос.
вы тут же прекратите это делать или накрутите вокруг много пустых и мутных мыслей
за которыми он так же эффективно спрячется.

Тоже все просто - разум возится с тем что ну никак не хочет влазить в тональ, ("много пустых и мутных мыслей"). А потом разум просто отбросит это ("за которыми он так же эффективно спрячется" или "вы тут же прекратите это делать").

ЗЫ Профессионалы знают, не в терминах тоналя конечно, но вцелом этот несложный процесс давно изучили.

ЗЗЫ. Смерть из той-же оперы, в нашей модальности времени как-то так сложилось типа мы живем вечно (смерть практически не видим). Уверяю что те кто видят смерть часто относятся к ней по-другому, например солдаты в горячих точках

А вот первый враг человека знания - страх это нечто другое, посерьезнее.

[mark12]

а вот кстати перепросмотр, даже просто ,как ритуал, позволяет
найти такие выдавленные вовне мысли , страхи и хоткя бы проанализировать их.

собственно без такой процедуры это и не возможно.
нужно хотябы сесть на стул в спокойной обстановке и часок подумать
над своей жизнью.

но кто тебе это даст спокойно сделать?

так что лезь в ящик

[odno]

тема процесса мышления довольно интересна и общирна...
единственное что я не понял - вопрос...
вас интересует откуда берутся мысли? - не уподобляйтесь колькулятору , человек способен генерировать мысли и без нажатия на клавиши (эта черта отличает его и от животных)...
процесс порождения мыслей в большинстве своем есть реакция на внешние раздражители (будь то гудок автомобиля или мамино прикосновение),однако же в идеале внешние раздражители не являются основой генерации и лежат в плоскости второго внимания...

мысль есть производная намерения

мысль имеет "скорость" и у успешных людей ее "скорость" много больше чем у бабушки смотрящей сериалы

в последнее время интерес к этой теме вырос у "сильных мира сего"для манипулирования "большими массами"для сих целей небезуспешно трудятся многие институты по всему миру...

[isk-Ra]

Потому что только мысль гипотетически может выйти за пределы черепной коробки. Человек то пока нет. Это будет третье внимание. Животные не мыслят и поэтому все реакции у них непосредственные и естественные. А у нас рефлексивные попытки осознания себя частью Вселенной заканчиваются созданием институтов где аккумулируется знание об этом и все заканчивается с истечением срока человеческой жизни. Просто срок жизни в 70 - 80 лет очень мал. По сравнению с неорганическим миром например , которые пухнут от осознания собственного осознания. Надо увеличивать интенсивность , с продолжительностью жизни ничего не сделаешь , имхо :)

[lkj]

Марк. :-) Иногда достаточно правильно сформулировать вопрос, что бы получить ответ:

мне кажется ,что одним из главных механизмов тут является следующее, если
что-то закрыто,спрятано,недоступно то об этом просто не удается связно и ясно подумать.

нечто уводит внимание в сторону всегда.
этот механизм работает постоянно.

попробуйте ясно обдумать неприятный для себя вопрос.
вы тут же прекратите это делать или накрутите вокруг много пустых и мутных мыслей
за которыми он так же эффективно спрячется.

В сознании существует некая иерархия важностей (ценностей). Это те самые щиты о которых говорил КК. Для выживания нужно что бы у индивида на первом месте стояли те или иные ценности.

Самый глупый путь - в тупую ломиться в темы, которые для нас закрыты - из-за страха или эмоции. Если мы до них доберемся такими какие мы есть, то или сойдем с ума или умрем. Нам нужно стать другими. Изменить свою систему ценностей. Попасть в иную позицию точки сборки. Сделать так, что бы эти вопросы не имели для нас особого значения. Тогда нечто в нас не будет их защищать.

Это изменение картины мира на которую направлена вся практическая сторона философии воина (стирание ЛИ, борьба с ЧСВ, использование смерти как советчика и пр.).

Как пример. Если отношения с погибшим в детстве папой настолько больной вопрос, что внимание отказывается сколько-нибудь долго на этой теме концентрироваться, нужно не ломиться и не стараться через силу концентрироваться на вопросе, а постараться понять, почему эта тема так важна для нас. Осознать и уменьшить эту важность через совсем иные медитации, через философию воина.

С уважением.

[isk-Ra]

Для начала бы неплохо понять что желание учить , это нереализованный родительский инстинкт : ) Готовые штампы очень вкусны, но плохо перевариваются, извините , ассимилируются :) С уважением , доброжелательница:)

[lkj]

Для начала так же неплохо помнить что для того, кого учат, почему его учат значения не имеет. А уж осознает или не осознает учащий почему он это делает - его проблемы.

Ну а на более глубокой ступени осознания этого вопроса требуется еще например и знание некоторых постулатов буддизма и понимание, например, чем путь Короля отличается от пути Пастыря.

А уж когда совсем все хорошо с осознанием этих вопросов, можно коснуться и самой важной части этого знания: Соответствует ли попытка обучать намерению Духа?

:-)

С уважением.

[isk-Ra]

Да что это такое :) Вы посмотрите, нас с самых пеленок учат, сначала родители, потом воспитатели, потом учителя , потом государство , а потом мы опять становимся детьми и уже ни кого не слушаемся :) Но уже поздно. Мне это конвейер напоминает . И вот еще параллельные потоки - духовные школы. Я не имею ничего против Короля и Пастыря и постулатов буддизма , но дайте человеку самому услышать Дух. Помощь необходима только в расчистке этой внутренней связи. Что лежит в основе этих школ, а не в заучивание наизусть догматов их преосвещенств :) С уважением, доброжелательница :)

[isk-Ra]

(p.s. изз переписки с руководителем общины "Шанхайский барс" с дояркой Виолеттой Ивановной :) почему Шанхайский барс? не знаю почему, потому что наверно звучит громко :)

[lkj]

Искра, все меняется если перестать восприниматьт себя как жертву. Тогда вместо "нас с самых пеленок учат" Вы сможете сказать "мы с самых пеленок учимся". И тогда проблемы с тем кто учит не возникает. Возникает проблема чему мы учимся, но это уже правильная проблема.

Или Вы думаете что дух сходит с неба? Ну так будите всю жизнь ждать этого прешествия. Я не знаю, бывает ли так. Но то что Дух проявляет себя через окружающий мир - 100%. Через меня и через Вас и через соседа.

С уважением.

[Жть]

Как пример. Если отношения с погибшим в детстве папой настолько больной вопрос, что внимание отказывается сколько-нибудь долго на этой теме концентрироваться, нужно не ломиться и не стараться через силу концентрироваться на вопросе, а постараться понять, почему эта тема так важна для нас. Осознать и уменьшить эту важность через совсем иные медитации, через философию воина.

С уважением.

Вот это как раз непонятно. Как можно понять, что для вас значит то или иное,
не концентрируясь на этом? Вы не понимате, что "концентрироваться на вопросе" и "постараться понять, почему тема важна" - это одно и то же. Вы водите себя за нос.

С уважением, Жть.

[lkj]

Понять что значит то или иное просто. Как работает сознание в случае нахождения проблемы Марк описал.

И для этого не нужно концентрироваться на этом и давить во всю ивановскую. Достаточно легкого касания внимания.

Жть, я как раз очень хорошо осознаю разницу между "лезть в проблему" и "лезть в причину, почему мы считаем это проблемой". Это не одно и тоже. Это разные методы работы. С разной эфективностью.

С уважением.

[Жть]

Не понимаю. Если у человека проблема, то лёгкого касания будет недостаточно,
вы видимо совсем уплыли в своих медитациях. "Лезть в причину" и "Лезть в проьлему, по которй она причина" - это одно и то же. Просто у вас в голове - раздвоение одного и того же. Удвоение сущности.

не сочтите за резкость, Жть.

ПСЫ: комментируя написанное Марком, вы вообще залезли не туда,
потому что Марк писал всего лишь о механизме сопротивления памяти,
а вы уже начали о чём-то своём.

[isk-Ra]

По крайне мере мы обсуждаем не Марка, а это уже слава богу. Ikj, чтоб зерно иллюзии проросло :) необходима подходящая почва. Жертва - победитель самое то . Я имею ввиду что все делается для того чтобы увлечь человека в эту совсем неинтересную игру. Выходу из этого не обучит никто , мы наверно о разном говорим , вы о знаниях, а я о том что идет непосредственно от Духа , или вмешательство внешних сил. Если этого нет то такие знания становиться очень похоже на отражение типа математика наоборот, или физика с изнанки :) , или философия кверх ногами , тоесть проекции первого внимания, не хватает чего то , Духа. Тенденция давно уже такая. Так что если есть возможность прорываться самостоятельно , то лучше так . Но это есстественно только моя точка зрения.

[krr]

человек способен генерировать мысли и без нажатия на клавиши (эта черта отличает его и от животных)...

Инвентаризация, человек постоянно проводит инвентаризацию содержимого тоналя - "эта черта отличает его и от животных". Таким образом он постоянно убеждает себя что мир именно таков каким он его себе представляет.
Обращали внимание что человек который мало знает и думает то-же мало, просто его инвентарный список поменьше.

"мысль есть производная намерения"

Правильнее будет сказать "разум есть результат нашего намерения"

процесс порождения мыслей в большинстве своем есть реакция на внешние раздражители (будь то гудок автомобиля или мамино прикосновение),однако же в идеале внешние раздражители не являются основой генерации и лежат в плоскости второго внимания...

Энергия которую наши органы чувств преобразуют во "внешние раздражители" лежит "в плоскости второго внимания"

в последнее время интерес к этой теме вырос у "сильных мира сего"для манипулирования "большими массами"для сих целей небезуспешно трудятся многие институты по всему миру...

ДХ не врал говоря что обычные люди являются "черными магами", и если вы еще не заметили они постоянно совершенствуют свои методы, "для сих целей небезуспешно трудятся многие институты по всему миру"

Для начала бы неплохо понять что желание учить , это нереализованный родительский инстинкт : )

Разум не является тем что есть у нас от рождения, ему УЧАТ. Отсюда неудержимая потребность учить кого-то (особенно детей). Вот основное назначение "родительского инстинкта" - внедрить разум.
Схема такая: поместить подвижную ТС ребенка в позицию разума, научить разговору ("скажи мама"), зафиксировать ТС с помощью внутреннего диалога ("собачка говорит гав-гав" и тд.), дать основные блоки тоналя времени (об этом ниже).
Понаблюдайте за мамой воспитывающей младенца, ее намерение "железобетонно" а энергия неистощима, плюс к этому все окружающие помогают ей в меру сил, у малыша фактически нет иного выхода как "стать разумным и послушным винтиком общества".
Правда иногда бывают сбои - например аутизм. Для родителей и близких это - горе. Над его лечением трудятся научные центры. А тому кто все-же придумает как с этим бороться дадут Нобелевскую премию. Вот-так

Да что это такое :) Вы посмотрите, нас с самых пеленок учат, сначала родители, потом воспитатели, потом учителя , потом государство , а потом мы опять становимся детьми и уже ни кого не слушаемся :) Но уже поздно.

После фиксации ТС ребенка в позиции "разум" его знакомят с тоналем времени. Сейчас тональ времени большой и сложный, поэтому человек тратит десятки лет (родители, школа, ВУЗ) на его формирование.
Интересный момент связанный с тоналем времени - потребность доказывать что мой тональ самый лучший. Благодаря таким "сражениям тоналей" (диспутам и тд.) тональ времени постоянно совершенствуется и развивается.

Как пример. Если отношения с погибшим в детстве папой настолько больной вопрос, что внимание отказывается сколько-нибудь долго на этой теме концентрироваться, нужно не ломиться и не стараться через силу концентрироваться на вопросе, а постараться понять, почему эта тема так важна для нас. Осознать и уменьшить эту важность через совсем иные медитации, через философию воина.

Есть моменты, оставляющие след в нашем энергетическом теле, это моменты связанные с сильными эмоциями (часто с участием нашего намерения). Для этого и существует ПЕРЕПРОСМОТР. Не надо над ними ДУМАТЬ, их необходимо ПЕРЕЖИТЬ снова, но на этот раз правильно.

ЗЫ все что пишу не претендует на "истину" - это не более чем блоки моего тоналя, если дадите лучшие буду искренне благодарен