Cмерть - это конец

[chiho2]

Здравствуйте.
Мне 25 лет. Кастанеду знаю, практикую и люблю уже лет 8. Он придавал смысл моей жизни - всё у него было красиво - воин, намерение, сила, орёл и т.д. и т.п. Но недавно чёрт меня дёрнул начать размышлять над смыслом жизни и то, к чему я пришел не очень меня обрадовало - смысл жизни я пока что потерял...

Вот к чему я пришел - человек - это живое существо. Такое же как свинья или собака. Человек зарождается в чреве матери, т.к. мать - живой организм и она способна производить на свет подобных виду ее. Этот ребенок живет, испытывает эмоции, стареет и умирает. Всё. Нету никакого рая, никакого ада. Никаких перевоплощений души, реинкарнаций, пожирание орлом, ничего. Тупо умирает. Всё что я уже написал не имеет большого смысла если рассматривать это как просто текст или рассуждения - но попробуйте представить, прочувствовать, что именно ВАС не станет. Вы жили и вас не стало. Можете представить прямо сейчас. Я подожду.....

Продолжим размышления дальше - если Вас не станет - то какой смысл имеет наша жизнь? Всё становится ничтожным и бессмысленным. Пока Вы живы вы можете смеяться, радоваться вместе с любимыми людьми, любить, ненавидеть, писать стихи, заниматься любимыми делами, жить одним словом. Как только наступит смерть - всего этого не станет для Вас. Т.к. Вы мертвы. Другие будут помнить Вас, Ваши поступки до тех пор, пока тоже не умрут. Как можно с такими мыслями строить карьеру, семью, к чему то стремиться если всё в конечном счёте бессмысленно - всё исчезнет в момент смерти. Нет теперь разницы какую жизнь мы ведем, соблюдаем ли мы здоровый образ жизни или нет, живем ли мы как короли или как нищие - в конце всех ждет смерть - живой организм умрет и его закопают в землю.

Если бы мы жили 500 лет или 1000, а не 100 - это то же бы не решило проблемы, если исходить из того, что смерть - это конец. Ведь разницы нет через сколько времени она наступит, если со своим приходом она всё заканчивает. Я думаю все религии и созданы для того, чтобы человек не задумывался над этим - ему говорят, что живи, не волнуйся, ТАМ что-то есть, всё будет хорошо. Дают такую себе пилюлю, которая затуманивает сознание.

Мне кажется собакой или свиньей жить легче, чем человеком. Ведь они не знают, что они умрут через столько-то лет (я так думаю). Почему же людям дано это знание?...
Когда мне пришло это "озарение" мой мир начал падать у меня из под ног - я сразу же побежал к книжечке Кастанеды и почитал Колесо Времени. И вместо того, чтобы успокоиться мне показалось, что Кастанеда тоже знал об этом и чтобы успокоить себя и написал свои книги.

Вот некоторые цитаты из нее, которые согласуются с моими размышлениями.

"У человека есть 4 врага - это страх, ясность, сила и старость. Страх, ясность и сила могут быть побеждены, но не старость. Это самый жестокий враг, которого нельзя победить, можно лишь оттянуть свое поражение"

"Воин знает, что он только человек. Его единственное сожаление заключается в том, что жизнь коротка и он не успеет прикоснуться ко всему, что ему нравится. Но и это для него не проблема; это просто сожаление"

"Воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью"

"У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними"

"Ничто не имеет особого значения, поэтому воин просто выбирает какой-то поступок и совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение. Его контролируемая глупость заставляет его говорить, что его действия очень важны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно понимает, что все это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, воин возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить - до этого ему нет никакого дела"

"Обычный человек является либо победителем, либо побежденным и в соответствии с этим становится либо преследователем или жертвой. Эти два состояния превалируют у всех, кто не видит. Видение рассеивает иллюзию победы, поражения или страдания"

"Воин должен научиться отдавать себе отчет в каждом действии, сделать каждое действие осознанным. Ведь мы пришли сюда ненадолго, и времени, которое нам отпущено, слишком мало, действительно слишком мало для того, чтобы прикоснуться ко всем чудесам этого странного мира"

"Воин рассматривает себя как бы уже мертвым, поэтому ему нечего терять. Самое худшее с ним уже случилось, поэтому он ясен и спокоен. Если судить о нем по его поступкам, то никогда нельзя заподозрить, что он замечает все"

"Смерть - это необходимая добавка к "должен верить. Без осознания смерти все становится обычным, незначительным. Мир потому и является неизмеримой загадкой, что смерть постоянно выслеживает нас. Без осознания присутствия нашей смерти нет ни силы, ни тайны. ДОЛГ ВЕРИТЬ, что мир таинственен и непостижим, - это выражение самого глубокого предрасположения воина"

В последней цитате сказано о долге верить в таинственность мира - я согласен с тем, что если я буду в это верить и убедю себя в таинственности и непостижимости мира - мне жить станет легче. Но не будет ли это самообманом, ведь другая часть меня также теперь знает, что мир очень прост - мы рождаемся как биологический организм и умирает - никакой мистики, тайны, души, силы нету. Есть только мы с нашим мозгом.

Спасибо что осилили столько текста - что вы думаете по поводу всего этого? Жить, зная что ты умрешь и ничего не будет - очень паскудное состояние скажу честно. К примеру сегодня младшей сестричке подарил подарок "Дед мороз" под елку - она очень радовалась, улыбалась - а я - нет. Ведь зачем радоваться - все равно умрешь, все исчезнет... Мне даже стало ее жалко, что она не знает, что в нашем существовании нет смысла...

[iSkRa]

А не надо искать смысл . Мне пришлись по душе слова Тензина Ринпоче в Йоге сновидений . что жизнь драгоценна сама по себе. Она сама является смыслом . Ты мыслишь неправильно . Сравнивая человека со свиньей , тем не менее обрекаешь его на поиски смысла . Где логика ? У свиньи нет самоосознния , ей нечего терять . У человека есть нематериальная часть , вернее фукция , эго , сознание , индивидуальность . Будда говорил что надо отделять, ум от тела , тело от желаний и тд. Тогда ты увидишь то умирать то в принципе нечему , в наборе этих явления себя ты не найдешь , вот в чем загадка , челоек и не то и не то и не это . И даже материализьм нам говорит что ты будешь жить например в каком нибудь цветке , проросшему через глазницу черепа . Жизнь везде пробьется

А в третье внимание ты че не веришь ? ))))))))

[Кирилл]

Злись или смейся и все пройдёт, нет не пройдет, а станет не важно.
Я злился и все меня боялись))) было круто осозновать, что ты страшный.

У Карлоса еще была цитатка, там было, что-то типо того, что нужно культивировать в себе чувство комфорта.
Вот ты сидиш думаешь свои мысли, чувствуешь свои чувства и тебе не комфортно...

Если ты восемь лет с Карлосом, то со временем твое настоящее настроение, покажется тебе забавным так, что все у тебя круто.
Учи свои уроки терпения))))))))

[takvok]

Смести ТС

[Turistby]

Вообще КК не любит давать прямые ответы на подобные вопросы. Хотя ответы на мой взгляд в книжках есть. Там у него например есть подобный диалог с ДХ. где тот сначала говорит, что нет никакого смысла заниматься саморазвитием так как смерть все равно всех уровняеет,а потом говорит чтосмысл есть очень большой. Я например сейчас думаю. что это не правда, что ничего нельзя унести с собой с этой земли после смерти. Мне кажется можно...., кое что из области абстрактного. И думаю именно это кое что и делает людей тут такими разными.

[chiho2]

Также возможно, что я только сейчас начинаю принимать на себя настроение воина и мои щиты прежней жизни рушатся и больше не способны защитить меня.
Ведь воин как раз и осознаёт всё то, о чём я написал. Единственная разница - он применяет контролируемую глупость и верит в том, что мир непостижим, даже если это не так "на самом деле".

Также я почитал о предсказательнице Ванге - исходя из того, что к ней приезжало миллионы людей, многим из них она была способна предсказать будущее и ее даже правительство официально признало провидицей - можно поверить в то, что она каким-то образом была на это способна. Если это так - то человек это уже не просто мешок с костями, а нечто большее, способное на черпание информации из невидимых науке источников.

Будда говорил что надо отделять, ум от тела , тело от желаний и тд. Тогда ты увидишь то умирать то в принципе нечему

Вопрос в том, может ли ум существовать отдельно от тела. Если нет - то они связаны и неделимы и с умиранием одного умирает и другое.

Еще возможен такой вариант - 100 лет - это очень много для человека и с наступлением старости у людей меняется мышление, они сами начинают хотеть смерти, побыстрей уйти с этого мира т.к. их физическое тело истощено и находится на грани отказа от функционирования. Поэтому молодые должны жить и не задумываться о смерти? Почему же я задумался... :)

[iSkRa]

Также я почитал о предсказательнице Ванге - исходя из того, что к ней приезжало миллионы людей, многим из них она была способна предсказать будущее и ее даже правительство официально признало провидицей - можно поверить в то, что она каким-то образом была на это способна. Если это так - то человек это уже не просто мешок с костями, а нечто большее, способное на черпание информации из невидимых науке источников.

Конечно способное . У меня самой сколько инсайтов было которые в дальнейшем находили подтверждение . Но вопрос ведь в другом . ессть ли какой нибудь другой источник энергии . крроме человеческого тела ? Что после смерти сможет приютить кусочек осознания . Вот пишут что гипотетически это может сделать накачанный в течении жизни двойник (См фильм "Аватар")

Вопрос в том, может ли ум существовать отдельно от тела. Если нет - то они связаны и неделимы и с умиранием одного умирает и другое

Это смотря что ты умом называешь

Еще возможен такой вариант - 100 лет - это очень много для человека и с наступлением старости у людей меняется мышление, они сами начинают хотеть смерти, побыстрей уйти с этого мира т.к. их физическое тело истощено и находится на грани отказа от функционирования. Поэтому молодые должны жить и не задумываться о смерти? Почему же я задумался... :)

Может она по плечу тебя похлопала, кто знает. Любить жизнь и думать о смерти это состояние воина

[FoBoss]

chiho2, если для того, чтобы прекратить вашу хандру по поводу смертности человеческого существования, вам надо принять и поверить(поминте, воин должен верить?!))), что в вас есть нечто вечное и неподверженное смерти, например, ум или душа, двойник или осознание в статусе третьего внимания, так примите это)))

Вы индульгируете в подавленности от смертности, начните делать чтолибо, чтобы вовлечь ваши энергии в работу, ставьте цели и решайте проблемы или вопросы - как неважно, в вашем распоряжении есть какието ресурсы - распорядитесь ими стратегически и это будет по воински) Вы родились в какойто семье, в какойто традиции воспитания, в какоето время - осознайте это - то, что сформировало ваш тональ и сделайте его более легким и незаметным хранителем - вот вам магическая задача на ближайшие над. лет)

Поставьте себе очень интересную задачу, например, научиться незаметно считывать тонкие сенсорные признаки состояния людей и по ним делать предсказания, хоть гадалок и запретили законом как абсурд в пост-советское время, у них есть свои методы работы и очень интересные))

Здесь был тов. Бармалей, он смог превратить осознание смерти в некий очень сильный стимулятор и всех гноил под этим адреналиновым кайфом, пока не получил банан, он (живой еще надеюсь) пример того, что это осознание смерти может давать сильную мотивацию, стимул, вам предстоит и это открыть, раз вы так на ней зафиксировались)

И открыть много такого, что уже используется в различных духовных традициях, учиться и учиться, как говорил вождь и только тогда вы сможете выйти на грань неизвестного)

Или ничего из перечисленного не делать, а просто укорениться в этой хандре, ближе с ней познакомиться и отрефлексировать ее до бледной тени так, что она пройдет сама собой, так же загадочно как и появилась - раз ничто не вечно, то и хандра тоже ведь, правда?)))

В любом случае на все эти(и любые другие) вопросы нет универсального ответа(ов), но люди живут так, как если бы он(и) был(и), они принимают его на веру и двигаются дальше - отличие воина в том, что он делает это осознанно, те он знает, что он врет, как сивый мерин(взять хотя бы эту фразу, сначала она звучала как "прет, как сивый мерин",те в народном сознании есть категория лжецов, которые врут особенно упорно - знайте, это магические воены)))

[chiho2]

Я думаю моё индульгирование смертью стало результатом моего внутреннего диалога самим с собой. Если его отключить - то мысли о смерти в голову не лезут - вообще никаких мыслей нет :) Еще очень интересную вещь заметил - я думаю у моей 3 летней сестры НЕТ внутреннего диалога. Я попросил ее сказать слово "братик" внутри головы, а не вслух. Сначала она пыталась шевелить губами без звуков, потом я попросил и губами не шевелить - тут она посмотрела на меня в недоумении - не может она так делать. Я сделал для себя вывод, что индульгирование (жалость к самому себе) очень плохая вещь. Нужно принять идею смерти, но не как сожаление, а как вызов. Нужно верить во что-то несмотря ни на что.
Нужно учиться чему-то новому, заниматься саморазвитием. Ведь мы люди, мы не выбирали кем рождаться и это наша судьба жить в этом чудесном и загадочном мире :) Фуууух, вроде легче стало :)

[Lyktemen]

У свиньи нет самоосознния , ей нечего терять .

Кто так решил? Случайно не британские учёные?

[dno]

У свиньи нет самоосознния , ей нечего терять .

Кто так решил? Случайно не британские учёные?

Украинские. С Исследовательского Института Сала.


А вообщето, кажется, быть живым и значит осознавать.

[Domingos]

Другие будут помнить Вас, Ваши поступки до тех пор, пока тоже не умрут. Как можно с такими мыслями строить карьеру, семью, к чему то стремиться если всё в конечном счёте бессмысленно - всё исчезнет в момент смерти

и

Нужно учиться чему-то новому, заниматься саморазвитием. Ведь мы люди, мы не выбирали кем рождаться и это наша судьба жить в этом чудесном и загадочном мире :)

это назыавется мир положений ТС
Но будь на чеку , скоро или УЖЕ ты стал опять лохобаном , проблема людей в том, что им кажется будто они меняются
за 8 лет любимой кастанеды можно было и попрактиковать как нибудь вдумчивее первые 3 книги ;) как бы намекаю

[chiho2]

за 8 лет любимой кастанеды можно было и попрактиковать как нибудь вдумчивее первые 3 книги ;) как бы намекаю

намёк понят! :) уверен, что мне интересно будет почитать еще раз Кастанеду с другого положения ТС (депрессивного) - думаю открою для себя много нового.
По поводу 2 разных высказываний, противоречащих друг другу своим настроением - тему читаю не только я один и я подумал, что будет не честно не предоставлять выбора о том, как жить. Т.е. хочешь - верь в то, что ничего не будет. А хочешь - живи в прекрасном и загадочном мире

[Domingos]

Ну дык и я к этому ;)
на тему кк, каждый раз ты будешь вычитывать там что то, на что у тебя хватает энергии, один раз прочитать это только сюжет уловить =)

[iSkRa]

Lyktemen писал(а):
iSkRa писал(а):
У свиньи нет самоосознния , ей нечего терять .
Кто так решил? Случайно не британские учёные?

Украинские. С Исследовательского Института Сала.


А вообщето, кажется, быть живым и значит осознавать.

Cвинья не осознает что она свинья , а человек осознает, что он свинья
Называется найди десять отличий, только в самоосознании.


у АПК в его последней книге , а может есть и в более ранних , есть такие рассуждения, что между разрушением тела в результате смерти и разрушением сознания как некоего энергетического поля , есть помежуток времени. большой или маленький неизвестно. И если не позволить удушающему шоку от факта собствеенной смерти парализовать это сознание , то можно рвануть в неизвестность , огонь изнутри . И на это как бэ намекает Тибетская книга мертвых , что если ты при жизни сможешь так выстроить неперывность, что будешь осознавть постоянно и во сне и на яву, то сможешь выстоять переход этот , бардо

[Domingos]

недавно статью читал где полностью разоблачают автора бардо тхе дол, выясняется что этот "перевод" вообще полностью вымысел американца.
В Тибете ничего такого не существует, что он якобы перевел.

Эх и Карлито был писателем =) Вот АПК не дотягивает по таланту, ну ничего, все эти люди успешно продолжают рисовать картины будущего перехода в третье внимание в момент смерти..о да.

Это они , они виноваты! все эти люди!

[tomin]

В Тибете ничего такого не существует, что он якобы перевел.

Эх и Карлито был писателем =)

Если предположить, что его мексиканская практика не имеет отношения к первой книге и к остальным книгам (лично для меня это неважно), то можно озадачиться такими вопросами как: - почему КК так добивался и добился учёбы именно на факультете антропологии. Почему этот студент из Перу выбрал для своей практики такое направление, как использование психотропных растений в обрядах индейского населения, и знал, каким из видов растений лучше интересоваться. Почему, несмотря на то, что Карлоса в детстве воспитал в основном дед (по сведениям родственников), Карлос отрицательно пишет о методах воспитания своего отца, а о деде в этом смысле не написал ничего (лишь про то, как тот научил играть его в бильярд), хотя много написал тоже о деде, но с другим именем

[Domingos]

Известно что КК был большим поклонником Олдоса Хаксли, который в свою очередь чуть ли не первый описал действие мескалина в книге " двери восприятия".
Тема психотропов была довольна таки актуальна в те времена, даже так - если ты не в теме, ты не модный.
Связь с Перу как мне кажется не может так просто на что то указывать, не поехал же он в Перу или хотя бы в Ю. Америку чтобы изучать аяхуаску и прочее.( хотя может решил действовать по принципу что под боком - Мексико)
На счет Сан педро не понятно, если он встречается в Юж. Америке .. В мексике то Лофофора уильямса

Тем не менее, я уверен не в этих фактах. а в другом:
не было бы пейота - не было бы таких книг

[iSkRa]

Дооооо (рэээ ) мииии нгос


Из Вики

Впервые книга была переведена на европейский язык оксфордским профессором У. И. Эванс-Венцем в 1927 году и, благодаря предложенному переводчиком названию, сразу вызвала у западной публики большой интерес.
Текст книги исследовал и комментировал психолог К. Г. Юнг. Эта работа оказала значительное влияние на его научные взгляды.
Наиболее точные, детальные и подробно комментированные переводы книги вышли в последние годы. Среди них следует выделить перевод тибетского учёного, ламы Намкая Норбу.
Американский писатель Тимоти Лири подготовил на основании «Бардо Тхёдол» руководство для проведения опытов с использованием психоделических препаратов (см. ссылки).


Юнг К. Г. Психологический комментарий к «Тибетской книге о Великом Освобождении»
Согьял Ринпоче. Книга жизни и практики умирания
Рейнольдс Дж. Дзогчен в представлении У. И. Эванс-Венца и К. Г. Юнга
Лири Т., Мецнер Р., Олперт Р. Практика приёма психоделиков: Руководство, основанное на Тибетской Книге Мёртвых


Обрати внимание там фигурирует Норбу Ринпоче , он то чего переводил ? Тимоти Лири?


И вообще предложи свое посмертное путешестие, давай только без фатализма , холмика и крестика, это самое легкое, ну пофантазируй, слушаю внимательно

[tomin]

Связь с Перу как мне кажется не может так просто на что то указывать,

я имел в виду то, что сан-педро в Перу тоже произростает и если Карлос знал, что это такое, то прочитав Хаксли, он вполне закономерно будет искать пейот в Мексике - там где культ пейотных митот наиболее распространён. По моему логично :)
Второе. Когда была опубликована сенсационная для УКЛА статья в Time (если не ошибаюсь), в которой вскрылся обман и в которой была настоящая инфа о месте рождения Карлоса, то самый-самый его сторонник, профессор (забыл, как его) произнёс фразу, типа - как же я сразу не догадался, что он из Перу, а не из Бразилии. Почему он так сказал? Дело в том, что судя по развалинам и артефактам, на южноамериканском континенте именно в Перу в древности было средоточие ритуальной магии.