Cмерть - это конец

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Аватара пользователя
Domingos
Воин
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:06

Re: Cмерть - это конец

Сообщение Domingos » 18 янв 2012, 01:17

Iskra, http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://psylib.org.ua/books/reyno01/txt01.htm вроде бы это..

Сам Эванс-Венц в Тибете никогда не был, он не жил жизнью буддистского монаха, и не провел три года, как это иногда утверждалось, в Дарджилинге, обучаясь под руководством ламы Кази Дава Самдупа.3 В действительности он провел среди тибетцев всего несколько месяцев, причем исключительно в Дарджилинге и Сиккиме. Сохранившиеся письма Эванс-Венца и Дава Самдупа показывают, что этот лама не был духовным наставником, гуру Эванс-Венца. В письмах не упоминается о каких-то тайных наставлениях, которые, как считалось, он от него получил. Произведения Эванс-Венца, как мы вскоре увидим, также явно указывают на это. Совсем наоборот, Эванс-Венц иногда пытался навязать ламе свои собственным взгляды и толкования, как это было, например, в случае с теософской трактовкой перевоплощения.4 Кроме того, судя по записям сына этого ламы, нет никаких указаний на то, что Эванс-Венц в самом деле ежедневно принимал участие в пуджах или буддистских обрядах, или вставал рано утром для практики медитации.[42, c. 39-40] Его письма и дневники говорят о том, что их отношения с ламой носили скорее формальный характер.


Норбу видимо ничего не переводил, и вроде как жив еще.
А вот что более авторитетное - психологические коментарии к коментариям Юнга или психоделические пляски Олперта и Лири я хз =))
Я изначально допустил не точность, то что мы можем найти в тибетской книге мертвых это совсем не то что у тиббетцев



Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12

Сообщение FoBoss » 18 янв 2012, 04:09

"Только дырявый горшок может стать на путь самостоятельно(могу предположить, что его подталкивает необходимость закрыть дыры и стать цельным), всех остальных приходится заманивать хитростью" - если предположить, что речь идет о "пути с сердцем", на него хотят заманить, те на путь раскрытия собственной индивидуальности, а он как и свобода неопределен для каждого конкретного человека, тогда получается, что вся писанина это заманивание на путь и ни слова о самом пути,незнаю, почему я это написал, просто пришло в голову)

У Кастанеды особый синтаксис, нелинейная структура книг со прологом автора в настоящем перед нелинейным и сильно фрагментарным воспоминанием о том как некогда было и способы коммуникации, двух, а то трехуровневая - он говорит о себе, слушающем слова ДХ, которые говорят об абстрактном и что он об этом думал и чувствовал, это гипнотический стиль письма, гипнотическая ткань реальности) Любое письмо будет както влиять на читателя, но такая трехуровневая конструкция способствует автономности проявлений, которые она за собой влечет, особенно если подкреплена фразами типа "сейчас я расскажу тебе сказку и она станет реальность, если у тебя будет достаточный уровень осознания" - текст обладает способностью кодировать, ставить новые знаки и убирать старые, заново отмечать территорию и расчищать так, что это воспринимается как свобода и спонтанные проявления какихто способностей - духа(или бессознательного). Откуда он этому набрался - от шаманов или из библиотек - для меня абсолютно неважно, возможно по сути он ничего нового не сказал, только переосмысление старых сказок, но сделал так, чтобы они снова стали интересными, он придал им магической реальности - "Хороший писатель заставляет воображать, великий писатель заставляет верить"(с), наверное, он эту фразу знал и много раз ее повторял).

Другой момент - именно на вас его писанина оказала большое воздействие, вы можете поверить, что другие не находят в ней ничего интересного? Вы оказались достаточно открыты и восприимчивы, и интеллектуально организованы, его писанина ищет "ученикофф/читателей" именно среди таких как вы, хотя он приложил немало усилий или талантов, чтобы заинтересовать и адаптировать свои "сказки" к как можно большему числу людей - открытие древнего знания толтеков, практики тенсегрити и семинаров, загадочная известность никому неизвестного писателя/антрополога)

И вот еще: вы воспитывались в традиции "истины" или правды, и оцениваете все этой мерой, но у него писанина о свободе - вы можете заменить оценку истинности двух высказываний произвольным и непроизвольным(через знаки силы и привязав к росту осознания) выбором одного из них и так во всем - так возникнет загадочный мир, наполненный вызовами или выборами, которые не более важны, чем чтолибо еще - это смена одной базовой ценности на другую - я об этом уже надцать раз писал, чтобы вы не старались искать правду или истину, это из другой сказки))

Аватара пользователя
Lyktemen
Воин
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 23:34

Сообщение Lyktemen » 18 янв 2012, 13:22

Любой, кто внимательно прочёл книги Маэстро мог бы заметить, что Карлос Кастанеда со своими соратницами, тенсегрити, семинарами и другой социальной вознёй, имеет к книгам такое же отношение как и любой другой читатель, и не более того. Человек, который эти книги написал, никогда не был известен миру, никогда не светился. "Сталкер никогда не выдвигает себя на первое место. Он всегда выглядывает из-за сцены." Он отдал свои рукописи Карлосу Кастанеде, который в нужное время повстречался ему на пути и таким образом, избавившись от этой ноши, завершил свою задачу. Человек, являвшийся последним звеном в цепи, просто не мог уйти, не передав знание дальше.
По условиям договора, рукописи были адаптированы Карлосом Кастанедой под себя, в смысле имя, даты и детали личной истории. И издавались с интервалами во времени. Затем что-то произошло, вероятно часть рукописей была утеряна, поэтому книга "Искусство Сновидения" кажется не законченной, а "Активная сторона бесконечности" похожа на салат из историй, написанных разными авторами. Публиковать больше нечего, а хочется и дальше оставаться на Олимпе славы, Show же Must Go On. И пошла вся эта возня с гимнастикой, семинарами, созданием различных групп для совместного индульгирования.

Такая версия.

(Подправила и дополнила текст маленько [smilie=don-t_mention.gif] )
Последний раз редактировалось Lyktemen 19 янв 2012, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 18 янв 2012, 17:52

Lyktemen писал(а):дырявые горшки не в состоянии этого заметить
ты же заметила, или тебя заманили на путь хитростью, и имеется личный ДХ? [smilie=smile3.gif]

tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 18 янв 2012, 18:15

takvok, давай забудем про это:)

Аватара пользователя
iSkRa
Воин
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35

Сообщение iSkRa » 18 янв 2012, 22:48

Прекрасная тема о смерти


Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 19 янв 2012, 08:00

FoBoss писал(а):
Поставьте себе очень интересную задачу, например, научиться незаметно считывать тонкие сенсорные признаки состояния людей и по ним делать предсказания, хоть гадалок и запретили законом как абсурд в пост-советское время, у них есть свои методы работы и очень интересные))

Здесь был тов. Бармалей, он смог превратить осознание смерти в некий очень сильный стимулятор и всех гноил под этим адреналиновым кайфом, пока не получил банан, он (живой еще надеюсь) пример того, что это осознание смерти может давать сильную мотивацию, стимул, вам предстоит и это открыть, раз вы так на ней зафиксировались)

И открыть много такого, что уже используется в различных духовных традициях, учиться и учиться, как говорил вождь и только тогда вы сможете выйти на грань неизвестного)



Бармалей гноил всех потому что он внутренне гнилой человек. А все его рассказы о неких практиках, которые он якобы делает,
это уже проявление его шизофрении. Поэтому я с тобой Фобосс не согласен - никакого осознания смерти у Бармалея никогда не было,
он это всё себе навоображал, ну а если воображаемое "осознание смерти" рассматривать как стимул того что он делает, то да,
стимулятор у него был сильный. Но его "стимулятор" относиться к области воображения, параноий и шизофрении. Но скорее даже этого у него не было - все его рассказы про практики - это просто, ну, "гон", посмотреть, как будут реагировать.

Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12

Сообщение FoBoss » 19 янв 2012, 15:00

Жть, а я вот с тобой согласен))) но это не отрицает того факта, что он разгонялся темой смерти - ни что он гнилой, ни что навоображал или напараноил. Он приблизил к себе сознание смерти и получил усиление реакции всех структур эго на это, а то, что она была не красивой или не моральной, или небезупречной по воинским канонам, или направленной на тебя лично, это неважно, я привел этот пример как антитезу унынию и безинициативности топикстартера от перспективы смерти, я просто расширил(или попытался расширить) его выбор - он думал, что смерть это конец, он рассуждал, как если бы не читал КК, от себя, смерть это его личный конец, но не для воина, он превращает это осознание в положительный концентрирующий факт)

И еще насчет твоего стиля спора - согласен/несогласен, гнилой/негнилой, правда/неправда и тп, это оценки, причем, ты делаешь это, как если бы они были важны для чегото, но это то, как тебя когдато научили думать - гнилой значит негодный, гон значит плохо, и тп., теперь к этим своим оценкам ты можешь добавить целостный стиль магического воина как возможный выбор и каждый раз спрашивать себя, а какбы поступил магический сталкер, например, в этой ситуации и к твоему выбору добавится еще один, ты станешь чуточку свободнее, надеюсь)))

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 19 янв 2012, 15:44

FoBoss писал(а):
И еще насчет твоего стиля спора - согласен/несогласен, гнилой/негнилой, правда/неправда и тп, это оценки, причем, ты делаешь это, как если бы они были важны для чегото, но это то, как тебя когдато научили думать - гнилой значит негодный, гон значит плохо, и тп., теперь к этим своим оценкам ты можешь добавить целостный стиль магического воина как возможный выбор и каждый раз спрашивать себя, а какбы поступил магический сталкер, например, в этой ситуации и к твоему выбору добавится еще один, ты станешь чуточку свободнее, надеюсь)))


Гнилой - это значит гнилой, если ты не понимаешь, что это значит относительно конкретного человека,
то я не буду тебе объяснять.
И когда человек "гонит", это значит именно то, а не иное.
Поэтому как ты уверяешь, к моему выбору не может быть ничего в данном случае добавлено.
Если ты хочешь доказать мне, что пространные изъяснения Бармалея имеют какую-то ценность, то докажи,
а так у меня нет никаких оснований считать что-то иное.

FoBoss писал(а):Жть, а я вот с тобой согласен))) но это не отрицает того факта, что он разгонялся темой смерти - ни что он гнилой, ни что навоображал или напараноил. Он приблизил к себе сознание смерти и получил усиление реакции всех структур эго на это, а то, что она была не красивой или не моральной, или небезупречной по воинским канонам, или направленной на тебя лично, это неважно, я привел этот пример как антитезу унынию и безинициативности топикстартера от перспективы смерти, я просто расширил(или попытался расширить) его выбор - он думал, что смерть это конец, он рассуждал, как если бы не читал КК, от себя, смерть это его личный конец, но не для воина, он превращает это осознание в положительный концентрирующий факт)



То есть на примере ненормального Бармалея ты строишь примеры для подражания? В случае с Бармалеем, его агрессия была направлена не на меня лично, а он вёл себя так со всеми, это было нетрудно заметить.
Это такой маленький стришок.
Во-вторых, ты настаиваешь, что это "осознание смерти" сделало его таким, тем самым ты косвенно подтверждаешь весь его "гон" и бред.
Я же никогда не считал, что он пишет сколько-нибудь вменяемые вещи.

Тут я не могу не сделать небольшое разъяснение - кажется, что те, кто увлеклись Кастанедой, восприняли многое из Кастанеды
по-обезьянни.
Многие восприняли слова ДХ что "все и всё равны", как если бы теперь можно считать что розы и навоз пахнут одинаково,
и что какой-то гон невменяемого психа равен труду того же Кастанеды - неглупому прямо скажем труду.
А это не так, и никогда бы ДХ не стал бы пить мочу вместо воды.
И ещё, эпизоды из КК, где ДХ смеялся над КК, превратились у многих в бесконечный стёб и поливание друг друга грязью.
Я уважаю тонкий юмор ДХ, но быкование невменяемого Бармалея мне неинтересно, а то что он поливал и лил грязь,
я не сомневаюсь.

Боюсь, Фобос, ты осуществляешь здесь подмену. То, что кто-то твердит тебе, что он великий практик, и "осознал смерть" - ну включи мозги наконец - не повторяй бреда!!

Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12

Сообщение FoBoss » 19 янв 2012, 16:27

Уговорил, Жть, ты прав) А теперь можешь придумать такую рамку общения, в которой мы оба были бы правы, но не согласны полностью(или полностью несогласны))) по какому-то конкретному вопросу?)

Бармалей был неприятным типом и чудаком на букву М, но он хоть чтото практиковал, а не только размышлял - осознание смерти и практики говорить без остановки и знаков препинания для автономности, экстраверсии и размытия внутренних и внешних границ внутреннего диалога) Сделай чтото сумасшедшее и выходящее за рамки эго, Жть, это весело)))

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 19 янв 2012, 16:47

FoBoss писал(а):Жть, а я вот с тобой согласен))) но это не отрицает того факта, что он разгонялся темой смерти - ни что он гнилой, ни что навоображал или напараноил. Он приблизил к себе сознание смерти и получил усиление реакции всех структур эго на это,


Во-первых, непонятно, как это он приблизил к себе "сознание смерти", во-вторых, почему его реакцией была агрессия, а?
Почему он стал таким агрессивным?
А ведь Бармалей весь форум исписал "СТРАХ СМЕРТИ" "СТРАХ СМЕРТИ" "СТРАХ СМЕРТИ", не забыв упомянуть своего любимого
Ксендзюка, который тоже откуда-то вытащил этот самый "страх смерти".
Где же здесь логика?
Здесь нет ни логики, ни опыта, всё это примитивное привлечение внимания громкими словами, а что они значат, ни Бармалей,
ни Ксендзюк никогда не объясняли, видимо потому, что при этих словах все впадают в ступор сразу.
А между тем, ДХ ничего не говорил о страхе смерти, он говорил скорее о том, что очень трудно напугать кого-то смертью.
ДХ говорил о прагматической трезвой мысли "что человек смертен", а не о том, что "человек испытывает страх смерти".
Ещё одна вещь, тебе Фобосс может знакомая, что агрессия есть перекрытие страха,
в этом смысле я подумал, что реакцией на смерть может быть гнев, а не только страх, но это только доказывает, что сама смерть здесь непричём - она не зависит от реакций на неё.
Смерти всё равно, как кто-то на неё реагирует, а твой любимый Бармалей почему-то утверждал, что его реакции "на смерть" являлись какими-то очень важными.
Смерть безлична, как говорил ДХ, и ей нет никакого дела до реакций кого-бы то ни было, и она не отвечает за эти реакции,
и уж конечно, не санкционирует их, как бредил о том Бармалей.
Вот так-то.

Жть
Воин
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети

Сообщение Жть » 19 янв 2012, 16:52

FoBoss писал(а):Уговорил, Жть, ты прав) А теперь можешь придумать такую рамку общения, в которой мы оба были бы правы, но не согласны полностью(или полностью несогласны))) по какому-то конкретному вопросу?)

Бармалей был неприятным типом и чудаком на букву М, но он хоть чтото практиковал, а не только размышлял - осознание смерти и практики говорить без остановки и знаков препинания для автономности, экстраверсии и размытия внутренних и внешних границ внутреннего диалога) Сделай чтото сумасшедшее и выходящее за рамки эго, Жть, это весело)))



Ты тоже фигнёй страдаешь - ну страдай. Но без меня.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 06 фев 2012, 14:49

да. памятование о смерти и страх смерти это разное. первое трезвит, а второе есть смертный грех. который твою светимость убивает

Fishers
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:10

Сообщение Fishers » 30 авг 2012, 01:47

Тело живет жизнь, дубль 5 жизней, судьба еще больше и т.п...)

АйБоДохтур
Воин
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 08:25

Сообщение АйБоДохтур » 30 авг 2012, 11:15

FoBoss писал(а):на путь раскрытия собственной индивидуальности, а он как и свобода неопределен для каждого конкретного человека
Имхо, если вставить НЕиндивидуальности, то все складывается.

imortalnapkin
Воин
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 05:27

Сообщение imortalnapkin » 10 сен 2012, 12:03

Никто точно не может сказать, что там будет после смерти, однако всегда находятся личности, которые заявляют подобно автору что это конец концов :) смешно.

что бы там небыло, это не важно.

АйБоДохтур
Воин
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 08:25

Сообщение АйБоДохтур » 11 сен 2012, 23:44

что бы там небыло, это не важно.
Потому что НЕБЫЛО. А если сказать так. Все, что там ЕСТЬ, это не важно. Смысл меняется?

dno
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45

Сообщение dno » 13 сен 2012, 13:57

imortalnapkin писал(а): находятся личности, которые заявляют подобно автору что это конец концов :) смешно.


Ага. Смешно.
Смейтесь. Вы, ведь, существо бессмертное...

Аватара пользователя
mad hatter
Воин
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 19:40

Сообщение mad hatter » 14 сен 2012, 15:10

Хотелось бы сказать начет этой фразы КК про дырявых горшков, стремящихся самостоятельно стать на путь, которой форумчане так любят троллить друг друга. Давайте внимательнее посмотрим на структуру этой фразы, и на методы троллинга.

Структура фразы не имеет строгой окончательности, то есть, из нее не следует, что если кто-то стремится к пути, то он дырявый горшок, или еще дальше развивая мысль, если кто-то оказался на пути без привлечения учителя, то он дырявый горшок.
Во-первых, не определено понятие учителя, сам мир может быть учителем, или дух.
Во-вторых, фраза вообще про другое, про вашу мотивацию, типичная мотивация дырявых горшков в приложении к эзотерике- "Я стану магом, и добьюсь каких-то прагматичных целей (например телки давать будут, или стану супербогатым)". Смысл высказывания ДХ именно в том, чтобы отсеять такую мотивацию. С такой мотивацией действительно люди полностью негодны для пути, потому что они закрыты от духа.

Грубо говоря, пока вы двигаетесь к пути из собственного желания, руководствуясь при этом разумом торговца, вы на самом деле отдаляетесь от пути. Чтобы прийти к пути, нужно перестать к нему сознательно стремиться. Магия здесь заключается в том, что при этом некая сила может вдруг начать действовать и подтолкнуть вас на путь. Это совершенно необязательно должен быть человек, или если это человек, то он может быть лишь проводником духа, сам того не осознавая.

С другой стороны, давайте рассмотрим типичный вариант употребления фразы про дырявых горшков. Человека, который говорит как будто он стоит на пути, спрашивают : " А ты как, сам пришел к тем выводам, про которые пишешь, или у тебя был учитель, который тебя на путь заманивал?". Естественно, человек в большинстве случаев не имел учителя, и об этом говорит. Тогда троллящий приводит ту самую цитату, что как бы автоматически ставит его собеседника в положение дырявого горшка, и обесценивает все его достижения. Проблема в том, что такое использование этой фразы это типичный прием разума торговца, и говорящий ее находится всегда в этом положении, соответственно он закрыт от духа, и руководствуется простым набором логических правил (видит мир черно-белым), хотя человеку соприкоснувшемуся с духом известно, что никаких универсальных для всех правил и законов в диалоге с миром нет.

АйБоДохтур
Воин
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 08:25

Сообщение АйБоДохтур » 15 сен 2012, 11:42

mad hatter писал(а):Во-первых, не определено понятие учителя, сам мир может быть учителем, или дух.
Имхо этот пункт лишний, а в общем с остальным согласен.
Вы не обосновали. Ваше утверждение с натяжкой мжет быть принято уже опятным воином. И то, при его доступе к БЗ, Но нужен ли ему тогда уже учитель? Он нужен новичкам.
А они подавлены своей треснутостью. И горшок так и остается пустым. Они же уверены, что все с него вытечет, раз он с трещиной. Трезвость? (шутка)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей