Самая свободная личность

[Михаил_христианин]

Прочитав у Кастанеды об абстрактной свободе многие увлекаются идеей обрести ее, видя в ней совершенство.
Предлагаю подумать о свободе шире, каков ПРЕДЕЛ СВОБОДЫ, или КТО СВОБОДНЕЕ ВСЕГО.

Например, каждый человек имел родителей, которых сам не выбирал, за него этот выбор сделал Бог.
Также мы не выбирали эпоху, в которую живем. Здесь снова мы просто принимаем волю Бога.

Представим теперь, что мы можем выбирать сами даже своих родителей и эпоху, в которую будем жить.
Это будет большая свобода. Но это невозможно, так как чтобы выбирать нужно уже существовать.

Представим еще большую свободу, которая состоит в том, чтобы не нуждаться в самом выборе своих родителей, а содержать в своей сущности и себя и своих родителей, то есть быть самому себе отцом, и не нуждаться в выборе эпохи, а жить вечно во все времена. Это предел свободы. Такой свободой обладает только Сам Бог. Он самая свободная личность. "Я и Отец - одно". Бог не нуждается в родителях, Он вообще не имеет никакой нужды.

Какая свобода возможна для человека? Стать самому себе отцом мы не можем, но это и не нужно, так как Бог может быть только один, а нас (людей) уже много.
В Библии сказано, что Бог может усыновить нас, то есть мы можем стать подобными Сыну Бога, но не Богу Отцу, который Безначальный.

"В тот день вы поймете, что Я - в Отце Моем, вы — во Мне, а Я — в вас"

Осознав возможную для нас свободу В КАЧЕСТВЕ СЫНА БОГА, нужно признать, что поиск абсолютной свободы, свободы от всего и вся, для человека - заблуждение, так как в лучшем случае мы можем быть усыновлены Богом. Поэтому наша цель постигать Сына.

[Тара]

Анекдот.
Попал иудей в рай, видит идёт католик и как закричит: "Шалом!" Католик: "Не кричи, видишь, православный сидит,так он думает,что он здесь один."

[FoBoss]

Михаил, ваше заблуждение в том, что вы опираетесь на одну традицию и придаете ей безусловное значение - в таком контексте это просто глупость, тогда как каждый народ в прошлом пытался помыслить бесконечность и передавал эти мысли как высшее посвящение, они тоже были заблуждением, тем не менее это создавало культы, институты, правила и в целом культуру. Сейчас время глобализации, распада и десакрализации всех локальных традиций - это свобода в невиданном ранее качестве, таких объемов знаний о чем-угодно никогда не было, все абсолютно открыто, можно потреблять мудрость и знание кило- и мега-калориями - теперь проблема в том, чтобы найти чтото ценное в таком количестве духовной пищи, НАЙТИ СИЛУ И УСТАНОВИТЬ СВЯЗЬ С НЕЙ, эта сила не будет богом в прежнем смысле, но это хоть чтото вместо бесплотных иллюзий и лабиринтов теней) Затем от союза с этой силой может вырасти уровень осознания и можно будет отыскать новую сущность или сформировать новую сущность в зависимости от точки зрения, она вне или внутри) Это метод залезания себе на голову, духовный альпинизм и кто знает, может, вы прикоснетесь к небу

[Domingos]

мда, опять вы за свое, такое ощущение тчо вы тут не мудрость килограммами кушаете а индульгируете в своем мысле блудие.

самое заблуждение- считать бога личностью =))

[Магуа]

FoBoss, путь спасения и путь больших возможностей векторно сильно отличаются друг от друга. Поэтому говорить здесь особо не о чем. Интересен сам подход человека, как он призывает силу, как опирается на неё. Быть живым - потрясный опыт в любых его проявлениях. Да, наши опоры глупы, но как здорово мы превращаем их в смысл жизни. Это достойно жеста духа, не так ли?

[Михаил_христианин]

Я предложил как раз помыслить шире, просто опишите ВАШ ПРЕДЕЛ СВОБОДЫ, и обсудим его.
На мой взгляд самой свободной личностью должен быть Тот, Кто жив вечно и не был рожден.
В этом случае перед Ним не стояла задача выбора, то есть Он свободен от всех причин и самой необходимости вообще что-либо выбирать.

самое заблуждение- считать бога личностью

Заблуждение как раз не считать Бога личностью.
Камень летит туда, куда его бросают, он просто подчиняется закону физическому, сам камень не выбирает куда лететь.
Кошка всегда падает на лапы, так как имеет волю, а не просто как камень летит. Более совершенное поведение, более сложное явление.
Человек помимо воли еще имеет разумную душу, то есть может и на ноги упасть, руку подставить, и о самом мире понять, разумеет законы человек, может разуметь, а зверь не может.
Бог еще совершеннее, Он устанавливает сами законы.

Заблуждение магов в том, что они Бога низводят до уровня неодушевленной материи, камня, просто энергии, отрицая Его личность.
Также заблуждаются маги и о человеке, так как они и его пытаются объяснить только безличной энергией.
Подлинные свобода и значение личности не вмещаются в их мировоззрение, отсюда все заблуждения магии.
Когда более совершенное пытаются объяснить через менее совершенное, то всегда выходит кривое понятие о мире.
Личностное бытие совершеннее, сводя личность к энергии, получаем только недоумение.

[mad hatter]

Что за писькомерство, Михаил?
Моя свобода свободнее твоей..... тьфу ты.

Поймите, ваша главная несвобода заключается в том, что вы не можете отказаться от желания все оценивать, делить на полезное и неполезное своим жалким инстинктивным умишком.

Что касается бога, то могу сказать, что то что вы написали это софистика. Существуют законы материи, которые дух не может преодолеть, эти законы это не бог и не дьявол, это просто механика. В этом мире неживого очень много энергии, кроме того, он более реален, чем другие миры, поэтому для духа этот мир очень притягателен, дух может его использовать для своей эволюции, отталкиваясь от материи.

Духу без разницы эпоха и всякие стайные проблемы родства шимпанзе. Ему важно, чтобы мир предоставлял достаточно рычагов, отталкиваясь от которых можно было бы развиваться.

Есть и другой подход, гностический, который заключается в том, что дух на самом деле не добровольно находится в этом мире, а заперт в нем как в ловушке, и все чего он хочет, это освободиться. И его эволюция это только побочный продукт стремления к осовбождению. Такой подход тоже имеет право на существование, и если спросить у своего духа, то он ответит, что определенная доля правды в этом есть.

Скорее верно третье, мир использует дух для того, чтобы познавать себя, а дух использует мир, чтобы развиваться, становиться сильнее. Дух это эволюционная сила этого мира.

А ваша религия - набор пустых догматов, имеющих явную направленность на социальное регулирование, и удерживание духа в рамках, шлакбаум на пути его эволюции.

[Domingos]

Когда более совершенное пытаются объяснить через менее совершенное, то всегда выходит кривое понятие о мире.

вот вот, такие _люди_ с чсв овер9000 как раз и считают личность совершеннее всего мироздания)) больше всего напоминает 3-5 летнего ребенка, который на полном серьезе считает себя пупом земли и всей галактики )

[Михаил_христианин]

как раз и считают личность совершеннее всего мироздания

Не любую личность, а личность Бога, который был всегда и не был сотворен, тогда как мироздание было сотворено.

Существуют законы материи, которые дух не может преодолеть

Бог может совершать чудеса, а верующий в Бога может преодолевать законы материи, так как сами законы материи создал Бог, это Его мир.
Ему не надо преодолевать, Он просто управляет миром, а верующему не надо тоже преодолевать законов мира, а нужно просто исполнить волю Бога.

[Domingos]

Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы

когда в индуизме говорят что бог имеет личность это я еще понимаю, Кришна тот же..
а вот у рыбаков это не совсем понятно))))

или что то другое имеется ввиду?

[mad hatter]

Михаил, вы ошиблись это не бог, это Маленькие Человечки:

Я совершенно уверен: маленькие человечки где-то есть, там, здесь,
Я уверен совершенно: маленькие человечки здесь есть, где-то там,
Предоставь нам развеять твои сомнения,
Изменить твоё мнение,
Ты думаешь, кто устраивает солнечные затмения,
Кто сидел внутри электронных аппаратов на фестивале "Глобальное потепление",
Ведь не сами же эти железяки издавали те звуки?
Что, скажешь, это против науки?
Да брось, ежу понятно, часы бы сами не пошли,
Там внутри маленький человечек
Крутит стрелки всё утро, весь вечер.
Что ты думаешь -- это лампочка горит? Там тысячи маленьких свечек
Держат всё те же человечки,
А мы им -- ни спасибо, ничего.
А они скромные, маленькие,
У них так же невелико эго, как и они сами.
Ты думаешь, лифт сам поднимается?
Это они своими руками его тянут, стараются.
Как считаешь, поехал бы автомобиль,
Не устраивай в моторе человечки марафонские забеги на тысячи миль?
Заслуги больших людей ничтожны, всего добились маленькие человечки.
Кто, думаешь, нашёптывал Сократу речи,
Кто, думаешь, больных в реанимации лечит?
Всё это они, герои этого текста.
К несчастью, мы с ними слеплены из разного теста,
Они всё время в движении,
У них много дел, нет места и времени,
Чтобы поспать, подлатать штаны,
Увидеть смеющиеся глаза жены.
Это потому, что мы для них очень важны.
Они очень любят нас, неумех,
Очень за нас волнуются,
Всё время сдерживают смех,
Чтобы себя не выдать, нас не обидеть своим существованием.
Вот что я скажу вам на прощание:
Не задавайтесь, дайте мне обещание,
Ведь всё на свете делают маленькие человечки:
И собирают пыль в пылесос,
И посылают сигналы SOS,
Cталкивают тучи для молний во время гроз,
Помогают силачам тянуть на рекорд с машиной трос,
Делают дороги с большим количеством полос,
От выпадения волос
Выпускают шампуни,
Они придумали красный сигнал светофора -- на него остановись, не гони,
По правде говоря, и этот текст написали они...

СБПЧ, маленькие человечки

[спокойный]

На мой взгляд самой свободной личностью должен быть Тот, Кто жив вечно и не был рожден.
В этом случае перед Ним не стояла задача выбора, то есть Он свободен от всех причин и самой необходимости вообще что-либо выбирать.

В главном мракобесие характеризуется нетерпимостью по отношению к любым проявлениям умственной свободы и независимости, что определяет стереотипы поведения мракобеса:

* воинствующее невежество;
* леность души;
* догматизм;
* отсутствие юмора;
* тоталитаризм;
* психотическая некрофилия.

Мракобесие может формироваться только на фундаменте малообразованности или полного отсутствия знаний. У носителя этого образа мыслей нет внутренних критериев правильности мнений, которые формируются в процессе глубокого и систематического постижения науки, философии, религии. Поэтому мракобес в своих суждениях ориентируется на общепринятое мнение большинства или же на мнение непосредственого начальства или тех, которых считает выше себя, являясь упрямым врагом всякого новаторства и свежих идей.

[tomin]

Я предложил как раз помыслить шире, просто опишите ВАШ ПРЕДЕЛ СВОБОДЫ, и обсудим его..

"ВАШ-НАШ" - это не совсем серьёзно, а в контексте УчДХ - это возможность пролететь мимо орла и сохранить осознание. Ну без фанатизма, конечно
По сути, это внетелесное бессмертие, но кто его знает, какие возможности в этом случае открываются...

На мой взгляд самой свободной личностью должен быть Тот, Кто жив вечно и не был рожден.

это вы так заранее моделируете патовую ситуацию...

В этом случае перед Ним не стояла задача выбора, то есть Он свободен от всех причин и самой необходимости вообще что-либо выбирать.

этим чел знания переболел ещё при жизни

[Михаил_христианин]

Михаил, вы ошиблись это не бог, это Маленькие Человечки:

Кто же организовал и поддерживает согласие между этими человечками?

внетелесное бессмертие, но кто его знает, какие возможности в этом случае открываются

Душа бессмертна, но пожирание орла можно еще понять как попадание души в ад, так как дьявол, хоть и не может разрушить саму душу, но может как бы лишить надежды в аду, как бы отнять ценность вашего осознания, ценность души, но не саму душу, но в этом случае как же вы собираетесь победить ад без Бога, это самонадеянность неоправданная. Христос ясно говорит, что к Отцу приходят только через Сына. Кто не будет верить в Сына будет осужден.

Маги хотят как бы сами проложить путь к своему спасению, но разве Бог не думает о своих творениях? Разве Он Сам не организует Вашего спасения? Если Вы осознаете, что нужно пролететь мимо орла, что это будет благо для вас, то почему в вашем мировоззрении не возникает вопроса о том, что Творец мира должен Вам помогать и знать лучше вас о Ваших нуждах?
Только окаянная ваша самонадеянность мешает вам.

Смотрите - если Вы не верите в Сына, значит не верите в то, что Бог заботится о Вас, вы надеетесь на свои силы, не думаете о Боге, как о заботливом Отце, значит Вы не верите в Бога, а значит и рай, где Бог царствует вам не нужен, но тогда одна дорога в ад. Все логично. Самонадеянность не должна затмить для вас Бога.

[Domingos]

Михаил , жду объяснений про личность бога.

[Михаил_христианин]

Бог - Совершенная личность, человек может воссоздать образ Бога в себе.
Ты ведь не станешь отрицать, что человек - это личность, а если можно воссоздать в человеке образ Бога, то и Бог личность, только иного порядка.
Про хорошего спортсмена или музыканта говорят, что он играет как Бог, хоть так и не стоит говорить верующему человеку, но это сравнение человека с Богом все же возможно по причине того, что личность сравнима с личностью.

«лицо» — в широком смысле слова

Бог не безликий, но имеет лицо. Творец отражается в творении, у твоих друзей есть дорогие тебе лица, почему же Бог не должен иметь лица, но созерцать Бога невозможно, на него не смеют взирать даже Ангелы. Можно созерцать Лик Сына Бога на иконах, это возвышает, облагораживает человека. Личность Бога постигается в жизни, не из определений энциклопедии. Вот, например, ты прочитал про героя войны, и даже слеза подступила, его подвиг открыл тебе правду о его личности, ты познаешь ее (личность героя), хотя самого лица героя войны ты не видел. Попробуй оцени личность Христа, разобрав его подвиг. Бог в помощь.

В будущем веке, очевидно, Бог откроет нам свой лик. Мы сможем смотреть на него, как Адам до грехопадения.

[Domingos]

ок, понял твою точку зрения)
можно поподробнее про очевидность того что бог откроет свой лик ?

[Магуа]

...личность сравнима с
личностью.

В магическом описании личности у обывателя просто нет. Личность создаётся тяжким трудом, хотя понятие тяжести в становлении мага обычно слишком обывательское и поэтому неподъёмное для невоина. Перекладывание ответственности за свою жизнь в человеческом мире дело обычное, но не в мире магии.

[Жть]

Я предложил как раз помыслить шире, просто опишите ВАШ ПРЕДЕЛ СВОБОДЫ, и обсудим его.

А обсуждать здесь нечего. ПРЕДЕЛ СВОБОДЫ - это только мысль, идея, если мы будем это обсуждать, мы только будем уходить всё дальше в сторону.

На мой взгляд самой свободной личностью должен быть Тот, Кто жив вечно и не был рожден.

Будда?

В этом случае перед Ним не стояла задача выбора, то есть Он свободен от всех причин и самой необходимости вообще что-либо выбирать.

Ну и что? А человек свободен что-то выбирать? У человека разве нет необходимости выбирать? Вот в этом и проявляется глупость ващих рассуждений, сверху Бог, которому нинадо ничего, а внизу человек, который всегда вынужден выбирать, и все ваши теологии неспособны разрешить эту задачу.

Заблуждение как раз не считать Бога личностью.
Камень летит туда, куда его бросают, он просто подчиняется закону физическому, сам камень не выбирает куда лететь.
Кошка всегда падает на лапы, так как имеет волю, а не просто как камень летит. Более совершенное поведение, более сложное явление.
Человек помимо воли еще имеет разумную душу, то есть может и на ноги упасть, руку подставить, и о самом мире понять, разумеет законы человек, может разуметь, а зверь не может.
Бог еще совершеннее, Он устанавливает сами законы.

.

Да, как Нео в "Матрице" Устанавливает законы и может совершать чудеса.
А насчёт Бога как личности, знаем-знаем, сидит дедушка на облаке, с большой белой бородой, от бороды сияние исходит, как от ослепительного арктического снега :)

Заблуждение магов в том, что они Бога низводят до уровня неодушевленной материи, камня, просто энергии, отрицая Его личность.

Чушь. Маги Кастанеды во-первых, вообще говорили, что Бога нет, что это только предмет на острове тональ, то есть выдумка человека, во-вторых, маги вообще не говорят, что сущетсвует какая-то неодушевлённая материя, потому что всё в мире одушевлено, и через всё проникает Дух или Намерение.

Также заблуждаются маги и о человеке, так как они и его пытаются объяснить только безличной энергией.
Подлинные свобода и значение личности не вмещаются в их мировоззрение, отсюда все заблуждения магии.

Никакой свободы личности не сущетсвует, хотя бы потому, что личность есть производная от общества, в котором живёт человек. Без армии нет никакого генерала, без публики нет никакого артиста, без паствы нет никакой церкви, поэтому все эти великие личности, как то генерал, артист, священник, сами по себе не сущетсвуют. Как вы представляете себе личность вне общетсва? Так и своего Бога вы представляете в виде личности, так как таким образом хотите создать себе паству, чтобы дедушка на облаке не захирел окончательно. Поэтому кстати и сатана тоже как личность может собирать себе войско, и так будет без конца.

Когда более совершенное пытаются объяснить через менее совершенное, то всегда выходит кривое понятие о мире.
Личностное бытие совершеннее, сводя личность к энергии, получаем только недоумение.

А у собаки есть личность?
Конечно, собака не переспорит такую личность, как Михаил Х., но знавит ли это, что собака менее совершенна, чем он?
А Бог всех совершеннее, потому что самая лучшая личность из всех?

И маги когда говорили об энергии, они говорили о чём-то бесконесно более непостижимом, чем всякие мысли об этом.
Да и вообще, концепция энергитическрго строения вселенной имеется не только у машгов, всё в мире есть превращение энергии.

[Жть]

Душа бессмертна, но пожирание орла можно еще понять как попадание души в ад, так как дьявол, хоть и не может разрушить саму душу, но может как бы лишить надежды в аду, как бы отнять ценность вашего осознания, ценность души, но не саму душу, но в этом случае как же вы собираетесь победить ад без Бога, это самонадеянность неоправданная. Христос ясно говорит, что к Отцу приходят только через Сына. Кто не будет верить в Сына будет осужден.



.

Да? Это повод снова для меня вспомнить интересную мысль, что вся современная европейская цивилизация есть цивилизация ПРОКУРОРСКАЯ. В основе лежит - НАКАЗАНИЕ. Поэтому ТЮРЬМЫ и ТОТАЛИТАРИЗМ.
нАСИЛИЕ.

И ещё, если бы вы Михаил, шире бы смотрели на мир то вы бы увидели, что кроме людей, есть и животные.
Они тоже должны СПАСТИСЬ? ОТ ЧЕГО?

А куда вы деваете других человеческих сущетсв, которые волей наверное случая не имеют БЛАГОДАТИ быть христианами?

Миллиард мусульман?

Миллиард китайцев - конфуцианцев?

Миллиард индуистов в Индии?

Миллиард африканцев-язычников?

Ваша логика прокурорская, вы НИЧЕГО не ВИДИТЕ, но готовы ОСУДИТЬ. И всё это осуждение, может быть, и есть часть вашей личности, но какое отношение к вам имеют другие, почему вы им навязываете, самого себя, по сути, это большой вопрос.