Ищу совета

[mmx]

mmx, у меня нет слов чтобы выразить благодарность за Ваше время и силы, которые потрачены Вами на то чтобы кто то совершенно не знакомый не пострадал и дать не просто совет, а целое руководство для выбора в такой поворотный для меня момент. Не буду скрывать, эта неделя стала для меня особенной как будто даже поворотной. Рада одновременно что сказанное Вами может предостеречь не только меня. Не могу словами передать всю суть существа в миру чтобы можно было определить есть у меня достаточно сил и порядка в жизни чтобы не сломаться при дополнительных нагрузках или нет, но до настоящего времени вполне успешно мимикрировала.

И это я еще не закончил!
Вам тоже спасибо, за хороший инфоповод.
Не воспринимайте все написанное мной как сказанное именно вам, именно в вашей ситуации.
Я просто увидел возможность, отталкиваясь от вас, расписать более подробно некоторые полезные всем, в том числе и мне, моменты.
Что то из написанного мной вам хорошо подойдет сразу, что то может пригодиться впоследствии, что то заставит задуматься, что то обратит ваше внимание в нужную сторону - а что то будет мимо, что то вообще будет вам непонятно, а что то вообще недоступно будет вашему пониманию. Но кто то другой вполне может в этом найти что то для себя полезное.
Я совсем не отговариваю, как может показаться, вас от вашего опыта.
Это очень хорошо, что есть люди, которые не боятся пробовать, не боятся рисковать, и смело лезут за пределы обычного мира.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 17 секунд:
Итак, продолжим.
Сталкинг как выслеживание себя, как средство осознания своего порядка, как инструмент работы с основными точками(ориентирами) своего порядка - вырабатывает особый взгляд. Можно сказать, что человек с опытом выслеживания себя, начинает на все смотреть как на траекторию движения. Сначала он начинает осознавать свою траекторию, и после начинает видеть других людей как траектории движения. Способность выслеживать, позволяет ему увидеть основные точки в траектории, понять почему траектория именно такова. В какую сторону занос на повороте, и из за чего занос, и что собой представляет этот занос.
Когда вы переходите дорогу, вы смотрите по сторонам, и видите как и куда едут машины. С какой скоростью они приближаются к вам, насколько ровно едут. И если скорость их не высока, и едут они нормально, их не кидает в стороны, они не тормозят резко и не разгоняются - вы понимаете что вполне успеете перейти дорогу прежде чем они к вам подъедут, и смело переходите дорогу. Буквально за секунду анализа вы определяете степень риска. И если вдруг вам очевидно, что за рулем пьяный лихач, машина приближающаяся к вам непредсказуемо, вместо того чтобы выходить на проезжую часть, вы наоборот, отойдете подальше от дороги.
Идентично, накопив достаточное количество опыта выслеживания себя, человек начинает смотреть на себя, на свой выбор.
Например на свое решение заняться осознанными сновидениями. Он как бы заранее видит большой процент тех трудностей, с которыми ему предстоит столкнуться, заранее видит риски и опасности.
Речь не об обдумывании, а именно о видении. О способности заметить детали, и спрогнозировать их влияние на весь свой порядок.

У большого количества женщин, одной из самых главных основ жизни, является поиск любви. В надежде на любовь, женщина следит за своей внешностью, стремится к красоте, борется с лишним весом. На этом поиске любви у женщины очень многое завязано. Для многих женщин это неотъемлемая часть многих порядков, основа обращения внимания на мужчин, и взаимодействия с ними. Довольно таки часто можно встретить, особенно на эзотерическом поле, ситуацию, в рамках которой мужчина искренне хочет поделится с женщиной, каким либо знанием или осознанием, которое он считает важным и интересным. Женщина вроде как внимательно слушает его, но мысли ее заняты не пониманием, а оценкой возможности любви. Мол раз этот мужчина, который вроде как неплох собой, достаточно умен и ловок, уделяет ей столько внимания, значит у нее с ним что то может получиться. Сама по себе идея, знание, осознание - может быть вообще не интересна женщине, и лишь в контексте возможности любви, она готова на это обращать внимание. Если она узнает что мужчина уже занят, или что она ему не особо интересна, или что он вообще ради практики отказался от любовных взаимоотношений с женщинами - ее внимание к знанию буквально за секунду как ветром сдувает. Наблюдал даже такие случаи, когда мужчина встречает так сказать свою половинку, и прям так с жаром рассказывает, что вот, наконец он нашел себе пару, женщину которая так же стремится к развитию как и он сам. И вот они вместе уже делают магические пассы, занимаются перепросмотром, сталкингом, цигуном и йогой. Однако через пол года выясняется что женщине это все вообще не интересно, и занимаясь этим с мужчиной она все это время пыталась переключить его внимание, и его увлеченность на себя. И потерпев в этом поражение, ее вдруг начало раздражать все что связано с практиками. Для многих женщин поиск любви является одной из самых главных основ их порядка. Кто то осознает эту основу, и действует в этом русле осознанно и целенаправленно. Но кто то не осознает этого, тем не менее имеет в эту сторону сильный занос, сильную тягу.
Пространство наших снов - очень чутко реагирует на наши стремления.
Если в основе своей мы стремимся к знаниям, мы часто находим эти знания и в простых и в осознанных снах. Если мы стремимся к росту осознания, к осознаванию себя, к раскрытию тайны своего существа, тайны бытия тянут нас - мы встречаем это и в своих снах.
Но если, к этим знаниям мы стремимся так сказать официально, для галочки, поверхностно. И самое главное для нас в нашей жизни, любовь. Такая женщина, достаточно быстро встречает любовь в своих снах. Чаще всего это пустые спрайты. Просто проекции. Образы которые она сама же и создала. Но бывает что это не просто ее образы, и в эти образы подселяются разные паразитообразные сущности, которые через контакт женщины с объектом своей любви высасывают из женщины ее жизненные силы. И это только первая опасность связанная с поиском любви и осознанными снами. Вторая опасность в том, что женщина, найдя объект любви, полностью зацикливается на нем. Ей становятся неинтересны другие мужчины, и контакты с ними. Даже если она за таким другим мужчиной замужем. И ее вполне может начать сильно раздражать необходимость заниматься сексом со своим мужем. Она даже может начать это воспринимать как измену своей любви. Вторая опасность в том, что многие из ее порядков в обычном мире, могут разлететься вдребезги, из за ее любви к кому то в своих снах. И возникает вопрос, она что дура совсем? Не отличает реальности от вымыслов и снов? И здесь следующая, третья опасность.
Дело в том что в каждом сне есть своя логика, свой микромир, своя память и свои убеждения, в которые видящий этот сон искренне верит.
И женщина начинает искренне верить в то, что ее избранник, найденный в ее снах, реальный человек, сновидец с других миров, или известный маг, например Кастанеда, или дон Хуан.
Кроме того, в каждом сне свое состояние сознания. И в этих снах, с этим объектом любви, уровень осознания может быть ниже, уровня осознания в обычном мире. И так как центр мира у женщины сдвигается вслед за ее любовью, уровень ее осознания падает, до уровня осознания в том сне. Чем более человек осознан, тем больше деталей он осознанно отмечает, тем лучше работает у него критическое мышление. И глядя на ситуацию такой женщины со стороны, окружающие люди недоумевают, как это она верит в тот бред что им несет в ответ на их вопросы. Все дело в уровне осознания, женщина находится в таком состоянии в котором она осознает очень мало, и в этом состоянии она легко верит в откровенную херню, которая раньше разлетелась бы как дым от одного только ее взгляда.
Кроме того она еще и ревнует, и защищает объект своей любви. И со стороны почти что невозможно достучатся до угодившей в такую ловушку женщины. Только сама она и сможет выбраться, а это невероятно трудно, сложно даже захотеть выбраться. Зачем нужно выбираться? ведь там же любовь? Затем что это там, лишает и силы, и жизни и осознанности, медленно и неумолимо высасывает все соки из женщины, что ведет к преждевременному старению, проблемам по здоровью, и к постоянному нервному истощению.
То есть, чтобы женщине решившей заниматься осознанными сновидениями, избежать такого заноса - ей нужно во первых отследить в себе это стремление к любви, осознать насколько она, эта любовь ей нужна. Во вторых - от этого поиска любви отказаться. И это очень не просто.
И я привел в качестве примера женщину лишь потому что в ней это лучше прослеживается. Многие мужчины так же тяготеют по розовым соплям, и нередко точно так же увязают в них по самые уши в своих снах. В третьих, вместо стремления к любви, нужно найти другое стремление, которое будет так же полностью резонировать человеку. Это важный момент. Не выйдет просто вычитать из книги хорошую мысль и объявить, мол теперь я не за любовью в сны лезу, а чтобы вырваться из кругов сансары. Нужно найти именно то, ради чего именно ты будешь готов предпринимать те же усилия, что то что сильно затронет тебя, твою душу, что то глядя на что ты скажешь, вот оно, это именно то что мне надо, я хочу это, это мое, я буду к этому стремиться. И только тогда, это что то, полностью заменит поиски любви.

Отправлено спустя 56 минут 32 секунды:
Следующий момент с которым может столкнутся начинающий сновидец это хаос порожденный прошлыми желаниями и страхами.
У тольтеков, учителей Карлоса Кастанеды, есть такая практика как перепросмотр. Теория этой практики утверждает, что все прошлые ситуации, человек непрерывно носит с собой. Все что с ним случалось, продолжает с ним случаться, все что было непрерывно давит на его момент здесь и сейчас, просто человек этого не осознает. Согласно практике перепросмотра, человек вкладывает свое осознание в проживаемую им ситуацию, даже если ситуация уже прошла, до тех пор пока он это осознание не забрал, он осознает эту ситуацию, испытывает ее давление, эмоционально вовлечен в нее. Кроме того, в ситуацию могут быть вовлечены и другие люди, и эти люди тоже осознают эту ситуацию, и продолжают ее осознавать даже если эта ситуация уже прошла. И их осознание так же воздействует на тебя, как и на них. В итоге через это чужое осознание ты можешь наполнятся чужими взглядами, желаниями и стремлениями.
Когда человек начинает заниматься осознанными сновидениями, он начинает ставить себе во сне цели. И иногда эти цели достичь легко, но часто ему что то мешает. Сюжеты сна закручиваются вопреки этим целям, или даже бывает, что он во сне не помнит об этих целях.
И тогда, разбираясь с этим вопросом, выслеживая этот момент, он может осознать, что помимо его сознательных целей на его сны воздействует что то еще. И это что то еще - есть все его прошлые страхи, все его прошлые желания. Он может во сне вместо полета и исследования новых миров проиграть всю ночь в паровозик, и лишь проснувшись вспомнить что когда то давно в детстве, он мечтал о таком паровозике. Человек мог боятся в разные промежутки своей жизни множества разных вещей, крыс, пауков, крови, убийств, изнасилований, паранормальных сил, чертей, демонов, пришельцев, и тому подобных вещей. Но на момент своей практики осознанных сновидений, он может быть полностью уверен в себе, и всех этих вещей может небоятся, на многие из них он может посматривать со смехом. Но во сне, он будет как бы путешествовать, именно в то свое прошлое, когда данный конкретный кошмар был для него страшнее всего. И будет просыпаться в холодном поту, от того что увидел комнату наполненную тараканами или пауками, или пришельцами. Проснувшись он может посмеятся над этими страхами, но там во сне он будет полностью в них вовлечен.
И так или иначе, заранее или уже столкнувшись - эту проблему человеку занимающемуся осознанными снами придется решать.
Так как по факту, он лишь в 10% случаев будет заниматься в своих снах тем что он заранее себе определил. В остальных 90% он или будет осуществлять ненужные уже ему мечты, или бороться со старыми страхами. И хорошо бы только свои мечты и свои страхи. Плотно общаясь с каким либо человеком, не очень гармоничным и хорошим, но ввиду скажем работы не имея возможности с ним не общаться - человек невольно может проникнуться и его страхами и желаниями, которые будут не просто чужды, но и вообще отвратительны с точки зрения нашего сновидца. И с этим тоже он начнет активно сталкиваться в своих снах.
Многое из того что мы видим во сне является вольной импровизацией на тему наших старых страхов и желаний, или что еще хуже, это могут быть желания и страхи, наших родителей, близких, детей, друзей, знакомых, коллег по работе. И мы сами, невольно, идя на поводу у этого самого осознания, которое мы сами вложили тогда в те прошлые ситуации, идя на поводу у осознания которое туда же вложили другие люди - намериваем себе в свои сны. Мы сами хотим это видеть в своих снах - только не осознаем это.
И эту проблему решает практика перепросмотра. Препросмотр учит человека тому, как находить и убирать это осознание из своего прошлого. Но практика эта долгая. На хороший, качественный перпросмотр своей жизни, может уйти от трех до семи лет ежедневной, от одного до пяти часов в день, практики перпросмотра.
И пока этот перпросмотр не сделан, хаос из прошлых страхов и желаний, часто даже не твоих собственных, будет преследовать тебя в твоих снах, вне зависимости от того, осознаешь ли ты их или нет, стремишься ли ты в этих снах чего то достичь, или нет.

Отправлено спустя 26 минут 19 секунд:
Следующей проблемой с которой может столкнутся сновидящий, являются эмоции. А именно привычка ориентироваться в окружающем мире основываясь на эмоциональную рефлексию. Хорошо-плохо, нравится-ненравиться, люблю-ненавижу. На базе эмоциональной рефлексии, человек может начать жить по принципу, дают бери, бьют беги. Вызывающее хорошие эмоции его влечет, вызывающее плохие эмоции его отталкивает. И если у человека нет другого определяющего принятие решения механизма, это беда.
Дело в том, что то что человек встречает в своих осознанных снах, более яркое чем то что он будет встречать в своей повседневной жизни. Осознанные сновидения это бесконечный источник новых ярких впечатлений, которые с легкостью затмевают тусклую повседневность. В осознанных сна он летает в новые миры, сталкивается постоянно с чем то невероятным, а в своей физической реальности, ходит на одну и ту же работу, выполняет одни и те же действия, общается с одними и теми же, как правило скучными людьми, и даже ест одну и ту же пищу.
Опасность в том - что очень легко сместить приоритет, ударение. С обычного физического мира, в мир снов. Ведь там интереснее и ярче, нежили тут.
И, тот кто имеет опыт осознанных сновидений, хотя бы с год, или лет 5. Может заметить, что успехи в осознанных снах - напрямую зависят от отсутствия таковых успехов в обычной жизни.
Если в обычной жизни, вы стремитесь к карьерному росту, к приобретению какой либо собственности, к каким либо спортивным или иным другим достижениям - на то чтобы чего то достигать и в снах, у вас будет не хватать активной воли. Во сне вы будете просто отдыхать, перед следующим трудным днем продвижения к вашим целям. Чтобы чего то достигать во снах, нужно отказаться от того чтобы чего то активно достигать в реальном мире. Ты выбираешь либо одно, либо другое.
И в принципе, у состоявшегося практика это не является проблемой. И он легко может сначала постараться для своего реального мира, все в нем расставить правильно организовать, так чтобы это занимало как можно меньше сознательных и волевых усилий, и переключится на достижение чего то во сне, достигнув чего, вновь вернутся к стремлениям в мире реальном.
Но для человека который в своем выборе руководствуется эмоциями, это будет являться большой проблемой. Так как он начнет бессознательно предпочитать развитие в своих снах, развитию себя в реальности. И многое в обычном мире начнет делать спустя рукава, многое, то что нужно контролировать, пустит на самотек. Так как это, то что в обычном мире - менее эмоционально для него окрашено.
Сначала то разницы почти не будет, и в принципе он будет эмоционально реагировать и на то что происходит в реальном мире. Но постепенно он перестанет искать то что его эмоционально цепляет в реальном мире. Полностью переключится на поиск этого в мире снов. Ведь там это ярче, и найти это проще. А на этом его поиске, может быть основана вся его жизнь в реальном мире. Вся его работа, все его взаимодействия с другими людьми, все его хобби и увлечения, все его общение с другими людьми - всем этим он может заниматься только потому что ему это нравится, только потому что это ему эмоционально неравнодушно, он может стремится к успехам в этих сферах жизни. Но сны и яркие впечатления в них, начнут составлять этому конкуренцию. И человек может прийти к тому - что ему не интересно жить в реальном мире, вообще. И в нем все начнет заходить в тупик, и благо еще если деньги, еду, одежду, крышу над головой ему обеспечивают другие люди, а если нет?...

Отправлено спустя 13 минут 16 секунд:
Именно поэтому к примеру важно, или даже жизненно необходимо, прежде чем в полную силу заниматься осознанными сновидениями, начать заниматься сталкингом, выслеживанием себя.
Выслеживание себя даст не только хороший особый взгляд благодаря которому ты будешь осознавать свою траекторию движения. Он даст так же то, что можно назвать стратегическим планированием, некий другой механизм для принятия решений. Благодаря которому можно будет во первых, спокойно и так же эффективно заниматься тем что не имеет эмоциональной окраски, просто потому что так надо. Во вторых позволит избежать искушения идя на поводу у эмоций выбрать то что вам в целом, для вашей жизни невыгодно. Вы не выберете это даже если оно супер эмоционально яркое, приоритет общего блага для себя, которое вы будете видеть за счет выслеживания себя, будет выше. В третьих вы будете иметь возможность или восстановить свой порядок в случае получения каких либо критических повреждений, или даже возможность перестроить этот порядок на ходу, не сбавляя скорости в случае необходимости переориентироваться и изменить направление или способ движения к цели, или даже саму цель.
Но конечно, как и в случае с перепросмотром, речь идет не о месяце размышлений о жизни, а о практике в полную силу, длительностью более трех лет.

[Виола]

mmx » 28 май 2021, 06:37. писал (выделение курсивом и цветом - моё):

У большого количества женщин, одной из самых главных основ жизни, является поиск любви. … Такая женщина, достаточно быстро встречает любовь в своих снах. ... Но бывает что это не просто ее образы, и в эти образы подселяются разные паразитообразные сущности, которые через контакт женщины с объектом своей любви высасывают из женщины ее жизненные силы. ....
И женщина начинает искренне верить в то, что ее избранник, найденный в ее снах, реальный человек, сновидец с других миров, или известный маг, например Кастанеда, или дон Хуан. И глядя на ситуацию такой женщины со стороны, окружающие люди недоумевают, как это она верит в тот бред что им несет в ответ на их вопросы. ...
Кроме того она еще и ревнует, и защищает объект своей любви. ...
То есть, чтобы женщине решившей заниматься осознанными сновидениями, избежать такого заноса - ей нужно во первых отследить в себе это стремление к любви, осознать насколько она, эта любовь ей нужна. Во вторых - от этого поиска любви отказаться. В третьих, вместо стремления к любви, нужно найти другое стремление, которое будет так же полностью резонировать человеку. ... И только тогда, это что то, полностью заменит поиски любви.

Похоже, mmx ничего не понимает ни в любви, ни в инстинктивных влечениях, ибо стремление к любви, это — инстинктивное влечение. У женщин влечение к любви больше выражено, чем у мужчин, ибо оно родственно их влечению к материнству. При невозможности реализовать влечение, его можно подавить, но это заставит страдать.
Реализация других важных стремлений может заставить страдание по любви уйти вглубь, в «подсознание». Но оно будет давить оттуда, пока женщина не осознает, от чего ей так плохо физически и психически.
Избавиться от любого инстинктивного влечения — невозможно.
Например, может ли садист убрать у себя влечение к убийству, от которого он ощущает МОЩНЫЙ СЕКСУАЛЬНЫЙ ОРГАЗМ? Известно, что не может. Все известные (пойманные) садисты оправдывали свои убийства тем, что они -якобы избавляли мир от неполноценных.
На самом деле, чем выше и прекраснее человек, тем приятней садисту ощущать над ним, прекрасным, своё ГОСПОДСТВО, полную власть, мучить и убивать его, быстро или медленно, психически и/или физически (полная власть без мучительства - это не садизм, например, рабовладельцы не были садистами). В. И. Иванов писал об этом так (выделение жирным шрифтом - моё):

Принципиальное отличие гомицидальной агрессии от агрессии, свойственной феномену садизма, в том, что целью гомицидального поведения является не утверждение господства над другим человеком, что характерно садизму, а уничтожение атрибутов, олицетворяющих психобиологическую, социокультурную индивидуальность другого человека. В то время как садизм не только признает психологическую, социальную и биологическую индивидуальность потерпевшего, но и, более того, получение садистского удовлетворения от господства тем выше, чем значимей социально-личностный статус потерпевшего.

[mmx]

О! Вот это поворот в развитии темы.
Виола рад вас здесь видеть.
Не ответите на несколько вопросов?
Помните мы как то общались с вами в еще в 2014ом?
Вы рассказывали что вы, через одного знакомого мага попросили помощи, и к вам через сны приходили маги лечить вас от паразитов.
А еще к вам там Кастанеда приставал со своей любовью?

Общение с магами было исключительно в сновидениях.
Сначала я ощутила, как маг, интеллигентный, высокомерный, очень занятой, услышав меня, отпрянул с чувством сильного приятного потрясения, и прекратил контакт. Я ЗНАЛА, что это был Карлос Кастанеда.
Через некоторое время вспоминая, как дон Хуан обижал КК, я заливалась слезами, жалея КК, и возмущаясь доном Хуаном. И, вдруг, я увидела справа от себя мага. Не глазами. Глазами я видела пустое место, но я ЗНАЛА, что там был - Карлос Кастанеда. Он пристально смотрел на меня суровым изучающим взглядом. Без тени эмоций. От КК исходило излучение очень сильной и умной личности. Я ощутила, что его мозг примерно в 1,5 раза мощнее моего. Затем я увидела, что он ощутил удивление. Удивление исходило от него всё сильнее и сильнее, и, наконец, возросло до уровня потрясения. Затем он исчез, а я ЗАБЫЛА о том, что видела его.
Ещё через некоторое время отозвалась женщина, которая назвала себя "Флориндой". Она время от времени давала мне различные советы, слушала историю моей жизни, сочувствовала.
В конце июля 2006 мне приснился яркий сон, где Флоринда вдувала мне в рот свою энергию (которой я абсолютно не ощущала), а КК стоял поодаль и с умилением смотрел на неё, как учитель на способную ученицу, не обращая на меня никакого внимания. Следом я ощутила, что что-то внутри меня пристально всматривается в КК - не глазами. Следом это "что-то" неожиданно бросило моё тело в объятия к КК - с чувством доверия и просьбы о защите и утешении, и ещё более неожиданно КК оказался прямо напротив меня, и сдержанно обнял меня в ответ. Его глаза расширились и потемнели, в них была скрытая торжествующая победная радость. Следом я увидела Флоринду. Она с большим уважением смотрела на меня. Я не поняла, почему. Раньше она всегда была суровой со мной. А дальше - любовь с КК в сновидении, которую я воспринимала исключительно, как сон. На моей реальной жизни эти отношения во сне никак не отражались. И - вас я видела в тех снах. "Полюби меня! Ведь я - лучше, чем он!" - говорили вы, заглядывая мне в глаза. Чего только не приснится...

Как вы сейчас думаете?
Эти маги, и Карлос Кастанеда в этих снах, были реальными? Или они были просто образами сна навеянными прочитанным и личными переживаниями?
Как думали тогда когда это происходило?

Отправлено спустя 48 минут 59 секунд:
Реальными в смысле, были ли они такими людьми как мы с вами, которые живут где то в этом мире(на планете земля) например в америке или мексике?
Или они были такими же как мы людьми, только живущими в других мирах?
Или же они не были реальными, и это были просто странные сны?

[Виола]

mmx » Сб май 29, 2021 4:40 pm

Виола рад вас здесь видеть.

Надо думать, вам особенно радостно видеть меня здесь после того, как вы, (без комментариев цитируя "Дарию", и значит, соглашаясь с ней), почему-то считали, что со мной, как и "Воинмагом" - что-то случилось:

Daria писал(а): Я тоже советую прекратить, чтобы не закончить как Воинмаг или Виола на этом форуме.

.

mmx писал:

Эти маги, и Карлос Кастанеда в этих снах, были реальными? Или они были просто образами сна навеянными прочитанным и личными переживаниями?

Ответ - в Вашей цитате из моего сообщения за 2014г.:

любовь с КК в сновидении, которую я воспринимала исключительно, как сон.

Но, сделайте одолжение, укажите ссылку на раздел и тему, из которой Вы взяли эту цитату.

[mmx]

Эти маги, и Карлос Кастанеда в этих снах, были реальными? Или они были просто образами сна навеянными прочитанным и личными переживаниями?

Ответ - в Вашей цитате из моего сообщения за 2014г.:

любовь с КК в сновидении, которую я воспринимала исключительно, как сон.

Но, сделайте одолжение, укажите ссылку на раздел и тему, из которой Вы взяли эту цитату.

Да, но насколько мне показалось тогда в нашем разговоре, вы имели какие то реальные претензии к этим магам.
С чего насколько я помню тот наш разговор и начался.
Это тема Мелкие тираны глазами психолога, цитата с 7 страницы.
viewtopic.php?f=2&t=7874

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

[
Надо думать, вам особенно радостно видеть меня здесь после того, как вы, (без комментариев цитируя "Дарию", и значит, соглашаясь с ней), почему-то считали, что со мной, как и "Воинмагом" - что-то случилось:

На основании как раз того нашего разговора как раз и согласился с дарьей.
С воинмаг не общался и сообщения ее не читал, поэтому про нее в этом плане ничего такого не думал.

[mmx]

Похоже, mmx ничего не понимает ни в любви, ни в инстинктивных влечениях, ибо стремление к любви, это — инстинктивное влечение. У женщин влечение к любви больше выражено, чем у мужчин, ибо оно родственно их влечению к материнству. При невозможности реализовать влечение, его можно подавить, но это заставит страдать.
Реализация других важных стремлений может заставить страдание по любви уйти вглубь, в «подсознание». Но оно будет давить оттуда, пока женщина не осознает, от чего ей так плохо физически и психически.
Избавиться от любого инстинктивного влечения — невозможно.
Например, может ли садист убрать у себя влечение к убийству, от которого он ощущает МОЩНЫЙ СЕКСУАЛЬНЫЙ ОРГАЗМ? Известно, что не может. Все известные (пойманные) садисты оправдывали свои убийства тем, что они -якобы избавляли мир от неполноценных.
На самом деле, чем выше и прекраснее человек, тем приятней садисту ощущать над ним, прекрасным, своё ГОСПОДСТВО, полную власть, мучить и убивать его, быстро или медленно, психически и/или физически (полная власть без мучительства - это не садизм, например, рабовладельцы не были садистами). В. И. Иванов писал об этом так (выделение жирным шрифтом - моё):

Ну, у меня к примеру есть собака, и хоть она и не кабель, она частенько использует мягкие игрушки в качестве сексуального партнера. Так же у собак, встречается синдром ложной беременности, после которого собака выбирает себе игрушку, и к ней начинает испытывать материнский инстинкт. Гуляя на улице мы часто отучаем собак, подбирать кости или другую еду с пола, так как осознаем, что кости могут быть испорчены или отравлены, что повиновавшееся инстинкту собака может отравится или заболеть, а это и эмоциональная травма хозяину, и материальные траты на ветеринара, и риск гибели животного. Когда жители многоквартирных домов, живущие на 5+ этаже заводят кота, они отучают его от того чтобы он охотился на балконе, так как опять же, в отличии от животного, осознают риск гибели.

Речь выше шла не о любви, а о поиске любви.
Сама по себе любовь, дело хорошее. Но то что с ней делают люди, часто напоминает не садизм, а мазохизм.
Человек придумывает себе идеалы, часто не сам, а идя на поводу у родителей или литературы. И далее он принимает эти идеалы как основное условие любви. Кто то, у кого планка этих идеалов не особо высока, этой любви достигает. А кто то так и остается в вечном поиске.
Кроме того, часто бывает так, что люди настолько сильно уходят в свое воображение, что почти не воспринимают людей живущих рядом с ними. Посмотри они на этих людей прямо, и в принципе изначально было бы понятно, что это за люди, каковы их стремления, каковы их привычки, каковы их наклонности. Но, идеалы же блин, и эти люди, сознательно или бессознательно, расчетливо или невольно, желая понравиться, первое время этим идеалам подыгрывают. И пока они стараются и подыгрывают любовь в отношениях есть. Но люди устают, переключаются на что то еще, и перестают подыгрывать идеалам друг друга. На чем и заканчивается найденная любовь, и начинается снова поиск любви новой. Вот и получается что любовь была не к друг другу, а у каждого к своим идеалам.
Ну и любить то желающих на самом деле не так уж и много, часто все помешаны на том чтобы любили их.

Выше я писал что вот с этим, надо разобраться, прежде чем заниматься осознанными сновидениями.
Так как пока эта проблема не решена, осознанные сновидения могут являться чем то средним, между потаканием кота своему охотничьему инстинкту, на открытом балконе пятого этажа, и странным поведением собаки которая принимает мягкую игрушку за своего ребенка.
Кроме того, в особенности это касается женщин.
В такой ситуации:

Наблюдал даже такие случаи, когда мужчина встречает так сказать свою половинку, и прям так с жаром рассказывает, что вот, наконец он нашел себе пару, женщину которая так же стремится к развитию как и он сам. И вот они вместе уже делают магические пассы, занимаются перепросмотром, сталкингом, цигуном и йогой. Однако через пол года выясняется что женщине это все вообще не интересно, и занимаясь этим с мужчиной она все это время пыталась переключить его внимание, и его увлеченность на себя. И потерпев в этом поражение, ее вдруг начало раздражать все что связано с практиками.

То чем занимается женщина - не будет являться практикой. Это будет притворством, поверхностным имитированием, без каких либо последствий или результатов. Даже если женщина найдет в такой ситуации в практике что то трансцедентное, она это попросту проигнорирует, так как ни в практике, ни в ее результатах она в принципе не заинтересована.
Пока она в себе не найдет что то другое, акромя поиска любви, и не начнет стремится к практике зачем то другим - каких либо заметных и устойчивых результатов она не достигнет.
И это сложно, в особенности если все в жизни женщины сведено к поиску любви.

Принципиальное отличие гомицидальной агрессии от агрессии, свойственной феномену садизма, в том, что целью гомицидального поведения является не утверждение господства над другим человеком, что характерно садизму, а уничтожение атрибутов, олицетворяющих психобиологическую, социокультурную индивидуальность другого человека. В то время как садизм не только признает психологическую, социальную и биологическую индивидуальность потерпевшего, но и, более того, получение садистского удовлетворения от господства тем выше, чем значимей социально-личностный статус потерпевшего.

Я пишу о том что от поглощенности инстинктами, нужно идти к осознанности, и к более широкому восприятию окружающей реальности.
Чтобы не уподобляться собакам замещающим в своих инстинктах объекты к которым эти инстинкты оправданы, игрушками.
Чтобы не уподобляться котам, которые потакая своим инстинктам охотятся на воробьев, сидящих на кромке балкона, расположенного на пятом этаже.
Чтобы не уподобляться садистам и мазохистам, стремясь к выражению этих инстинктов во всевозможных извращенных и от того раздутых формах.
Вы предлагаете забить? Ну раз инстинкт отменить нельзя, и на что то другое в ущерб этому инстинкту тоже переходить вредно.
Значит надо быть как этот садист? И смириться так сказать с таковой своей судьбой.
Ну мол раз родилась женщиной, пол жизни бегай за мужиками, ища того единственного которого ты себе придумала, лезь из кожи вон чтоб быть красивой и им нравиться, даже в ущерб своему здоровью, понарожай от них детей, и вторую половину жизни, повинуясь другому инстинкту их воспитывай. Все остальное фигня, тем более что ни времени, ни здоровья ни сил на это все равно уже не будет.
Смирись инкубатор...

[Dormido]

для прерывание потакания инсинктам (в том числе) у магов/шаманов/тольтеков имеет место быть определённый процесс под названием остановка мира/непрерывности
включающий в себя символическую смерть и другое многое, меняющее в резалте отношение чела к себе и к миру
так шо всё возможно, вопрос тока в средствах, технологиях достижения этого, подходящих конкретному челу или это будет соответствовать традиции, в которую он попал
если говорить конкретнее, то это вопрос позиции т.с. восприятия... и в некоторых местах инстинктивность скорее может усиливаться, например, при сдвигах и фиксациях вниз (в животное), при фиксациях в других областях - ослабляться
хмм... ну конешно, в обычном состоянии сэкса до фига особо при условии массовой культивации в человечнике под эгидой "плодитесь, трахойтесь, развлекайтесь"

[mmx]

для прерывание потакания инсинктам (в том числе) у магов/шаманов/тольтеков имеет место быть определённый процесс под названием остановка мира/непрерывности
включающий в себя символическую смерть и другое многое, меняющее в резалте отношение чела к себе и к миру
так шо всё возможно, вопрос тока в средствах, технологиях достижения этого, подходящих конкретному челу или это будет соответствовать традиции, в которую он попал

В этом ключе можно сказать что проблема не в самих инстинктах а в сознании которое эти инстинкты организовывает в то или иное поведение.
Базово, изначально это сознание сформировано обычной жизнью, обычной культурой.
Когда как все практики, так или иначе ведут к остановке мира, к остановке этого обычного сознания. И в этот момент остановки сознание меняется, когда оно запускается заново - это уже другое сознание.
И именно это другое сознание и стремится к практикам и их результатам.
И именно по мере роста и развития этого другого сознания, человеку становится доступно более широкая реальность, частью которой к примеру являются и осознанные сновидения.
И Стремиться в осознанных сновидениях, нужно не к потаканию тому что диктует обычное сознание, а к изменению сознания.
И это два разных пути.
Потакание обычному сознанию заведет человека в еще больший психологический тупик, нежили тот в котором он уже находится.
Когда как стремление к изменению сознания приведет человека в новый мир, к новому себе, к гораздо более свободному и осознанному состоянию сознания.

[Dormido]

согласно тольтекам базово у нас чел существ имеется два типа осознания (тональ/нагваль) и два ума (наш и не наш) и вот так вышло, што правостороннее осознание (тональ) с повседневным умом (чужеродной установкой) стали доминировать в повседневном мире...
отсюда и начинаются проблемы будь-то с инстинктами, любовью и чем угодно

[mmx]

согласно тольтекам базово у нас чел существ имеется два типа осознания (тональ/нагваль), два ума и вот так вышло, што правостороннее осознание (тональ) с повседневным умом (чужеродной установкой) стали доминировать в повседневном мире...
отсюда и начинаются проблемы будь-то с инстинктами, любовью и чем угодно

На выпутывание из чего и направлено большая часть практик.
И только на базе успеха в этом выпутывании, и начинает проявляться нагваль, сила.
А потакание тому из чего надо выпутываться, называли индульгированием.
И чем больше Силы в себе, в своих действиях, в своих практиках, в том числе и в осознанных сновидениях собирает маг, тем выше ответственность, и тем более недопустимо индульгирование.
Индульгирование когда ни в тебе ни в том что ты делаешь особо нет силы - разрушительно конечно, но имеет мало последствий.
Когда как индульгирование в чем то где уже есть сила, невероятно разрушительно. Так как при индульгировании вся имеющаяся сила направляется на саморазрушение.

[НиаЙя]

Как хорошо что все спонтанно проявляемое имеет свойство так же спонтанно сворачиваться mmx, как почитала Вас, так сразу намерение то и сформировалось: не, не, не, не надь, не надь. Теперь когда чувствую особое состояние в теле перед засыпанием, заставляю себя проснуться и повернуться и ещё раз повторяю своё намерение о спокойном сне. Спасибо!

[mmx]

У вас определенно талант, и есть свободная энергия, не всю себя в обычную жизнь вкладываете.
И ничего плохого в том чтобы исследовать и развивать этот талант нет.
Единственное что, здесь нужно понять, что развивать это глагол в активной форме.
Развивать и исследовать - это значит проявлять инициативу, активно делать, активно стремясь к какой то цели.
В таком контексте, и плохого ничего не случится, и много нового и интересного узнаете, и цель к которой вы стремитесь будет ближе.
Другое дело когда никакой цели нет, для этих осознанных сновидений, сновидения есть а цели им нету, нет ни стремления к исследованию этого таланта, ни стремления к его развитию. А есть спонтанное его проявление, по инерции обычной жизни направляемое не туда.
И пассивное Потакание этому спонтанному проявлению нетуда, бултыхание в нем - и это уже не есть развитие и исследование таланта. И результаты это потакание будет иметь совершенно другие.

Отправлено спустя 51 минуту 54 секунды:
Активная цель для осознанных сновидений имеет большое значение. Это очень сильный определяющий фактор.
И здесь осознанные сновидения можно условно сравнить с болотом.
Одно дело если ты пришел на болото за чем то, например за ягодами, травами или грибами. Ну ты их собрал и ушел.
Или например тебе нужно прийти через это болото в какое то место. Ты нашел брод, и прошел через болото.
Другое дело когда ты бесцельно бродишь по этому болоту...
Взять к примеру Радугу, он об этом книгу пишет, семинары проводит, он этим деньги зарабатывает. И такая цель, пусть она не духовная, лучше чем никакая, она его путешествию там, придает форму и вектор. В контексте этой своей цели он видит массу возможностей для себя, развития там. Если бы этой цели не было, он бы этих возможностей не видел бы.
Для тольтеков осознанные сновидения были частью их обучающей программы, честью целого, устной традиции передаваемой от учителя ученику личным прикосновением. И в это придавало осознанным снам учеников еще больше вектора, еще более четкую форму, открывало им еще больше возможностей для развития и совершенствования себя в этом. Нежили у Радуги.
Без цели, сильной цели, того ради чего ты был бы готов напрягаться и вкладываться в это, не только в снах, но и в реальном мире, туда лучше не лезть. Там без этой цели, будет совсем не так, как это описано у тольтеков.

[НиаЙя]

mmx, скажу честно, я не прислушалась к совету начать знакомство с Кастанедой с книги путешествие в Икстлан и не приобрела книгу. Продолжаю слушать про сновидения. Причем если что то стало смутно восприниматься - переслушиваю. При таком воспроизведении у меня возникает эффект присутствия. Кроме того, при прослушиааниии могу занять руки когда работа не требует мысли и такая деятельность, как я заметила, становится более продуктивной. В какой то момент после того как прослушала про вторые и третьи врата сновидений, я испытала благодарность и облегчение. Благодарность что есть некое руководство и предостережение, а облегчение от того что то, что написано не только плод чьей то фантазии и я не сдурела. И поделиться мне в своём окружении не с кем и посоветоваться не с кем. Есть только личный опыт, внутреннее его переживание, книга, из которой что то пытаюсь для себя выяснить. Поймала сейчас себя на том что много сил потратила на то чтобы не показаться в плохом свете, переживаю как буду воспринята. Чувство собственной важности не дает мне приложить меньше усилий чтобы выразить свои мысли о том, что я просто рада некому новому состоянию и что я не одинока. И еще я завидовала, слушая книгу. У Кастанеды был хороший учитель.Что мне нравится в отношениях Кастанеды и Хуана, так это их простота и ясность взаимодействия без лишней эмоциональной окраски. Для меня в нынешнем состоянии этот форум как некий источник живых знаний о предмете повествования в книгах Кастанеды. Буду использовать внутренний фильтр на поступающую информацию и собственное восприятие изложенного в книгах.

[mmx]

Дело в том что книги с первой по последнюю идут в порядке усложнения материала.
Учение дона хуана и отдельная реальность - там больше про наркотики, растения силы и галлюциногенный опыт.
А вот с третьей книги, путешествие в истклан, Карлос начинает рассказывать о таких вещах как остановка мира, борьба с чувством собственной важности, итд.
Следующая, четвертая, сказки о силе, о союзниках, неорганических существах, и о мастере осознанных сновидений Хенаро, который смог настолько развиться в осознанных сновидениях, что мог проецировать свое тело сновидение в реальный мир, так, что его могли видеть другие люди.
Последующие две книги, второй кольцо силы и дар орла, о событиях после ухода дона хуана, карлос остался один, и вернувшись в мексику узнал что у дона хуана были другие ученики. В даре орла так же идут воспоминания карлоса о тех или иных моментах обучения. Так же и про осознанные сновидения там тоже есть.
Дальше идет книга, сила безмолвия. В ней рассказывается об особом состоянии сознания в которое вводили карлоса при обучении, и о самом главном, об основе пути, о духе, о некой силе которая ведет людей по пути познания себя и мира.
После идет огонь изнутри, она вся об воспоминаниях карлоса о том чему учили и что рассказывали ему в этом повышенном состоянии сознания.
И только потом идет искусство сновидения, книга о приключениях карлоса в мире снов.
И далее идет книга активная сторона бесконечности, она о тех внутренних изменения которые произошли в самом Кастанеде, в результате практик тольтеков, и так же эта книга рассказывает больше о духе.

И хоть и книги Кастанеды - не являются учением, типа йоги, по сути это всего лишь репортаж о том что происходило с карлосом, своего рода мемуары, и то неполные. На протяжении всего знакомства с доном Хуаном Кастанеда вел записи, и лишь небольшая их часть вошла в его книги. Читая его книги нужно понимать что это не учение, а история о том как кастанеда столкнулся с учением.
Но тем не менее, все книги расположены в хронологическом порядке. Понять более ли менее о чем идет в одной книге, можно лишь на базе понимания что было написано в предыдущей. Кроме того, каждая следующая книга написана с позиции более высокого уровня сознания.
Наиболее понятная третья, четвертая уже повыше, пятая еще выше.
Поэтому читать лучше с начала. И общие выводы делать уже после прочтения круга на три, всех 10 книг.

В какой то момент после того как прослушала про вторые и третьи врата сновидений, я испытала благодарность и облегчение. Благодарность что есть некое руководство и предостережение, а облегчение от того что то, что написано не только плод чьей то фантазии и я не сдурела.

Ни вы первая, ни вы последняя.
Человек очень загадочное и таинственное существо.
В нас очень много всего. И многие находят в книгах Кастанеды, проявление тех граней нашего существа, которым нет ни описания ни понимания в обычной культуре.
Когда это проявляет себя само, и ты не знаешь что это - это конечно не комфортно, и уверенности в том что это, что с этим делать, у человека нет. И когда ты этому находишь описание в книгах у Карлоса - это конечно как бальзам на душу.
Но, опять же, повторюсь, чтобы понять что такое осознанные сновидения, зачем их практиковали тольтеки, и что это за таинственная грань нашего существа, та с которой вы столкнулись на собственном опыте - мало прослушать только искусство сновидения.

[Виола]

mmx » 30 май 2021, 08:23. писал:

Виола писал(а):Похоже, mmx ничего не понимает ни в любви, ни в инстинктивных влечениях, ибо стремление к любви, это — инстинктивное влечение. У женщин влечение к любви больше выражено, чем у мужчин, ибо оно родственно их влечению к материнству. При невозможности реализовать влечение, его можно подавить, но это заставит страдать.
Реализация других важных стремлений может заставить страдание по любви уйти вглубь, в «подсознание». Но оно будет давить оттуда, пока женщина не осознает, от чего ей так плохо физически и психически.
Избавиться от любого инстинктивного влечения — невозможно.
Например, может ли садист убрать у себя влечение к убийству, от которого он ощущает МОЩНЫЙ СЕКСУАЛЬНЫЙ ОРГАЗМ? Известно, что не может. Все известные (пойманные) садисты оправдывали свои убийства тем, что они -якобы избавляли мир от неполноценных.
На самом деле, чем выше и прекраснее человек, тем приятней садисту ощущать над ним, прекрасным, своё ГОСПОДСТВО, полную власть, мучить и убивать его, быстро или медленно, психически и/или физически (полная власть без мучительства - это не садизм, например, рабовладельцы не были садистами). В. И. Иванов писал об этом так (выделение жирным шрифтом - моё):

Ну, у меня к примеру есть собака, и хоть она и не кабель, она частенько использует мягкие игрушки в качестве сексуального партнера. Так же у собак, встречается синдром ложной беременности, после которого собака выбирает себе игрушку, и к ней начинает испытывать материнский инстинкт. Гуляя на улице мы часто отучаем собак, подбирать кости или другую еду с пола, так как осознаем, что кости могут быть испорчены или отравлены, что повиновавшееся инстинкту собака может отравится или заболеть, а это и эмоциональная травма хозяину, и материальные траты на ветеринара, и риск гибели животного. Когда жители многоквартирных домов, живущие на 5+ этаже заводят кота, они отучают его от того чтобы он охотился на балконе, так как опять же, в отличии от животного, осознают риск гибели.

То, что вы описали в поведении животных,— не инстинкт, а изолированные рефлексы.
Изолированные рефлексы работают, как реле, включаясь на определённый сигнал в любой ситуации и часто не соответствуют заложенному в них смыслу. В составе инстинкта те же рефлексы работают по его программе, которая включается в строго определённой ситуации, и становятся целесообразными.
Например, вне социальной группы беззащитность может рефлекторно вызвать желание психической агрессии у одного или нескольких человек, наиболее агрессивных или агрессивно настроенных (не все нападают на беззащитных); целесообразности в таком агрессивном поведении нет. В социальной группе, где каждый, включая лидера, периодически бывает слабо защищённым (после болезни, переутомления, психического стресса), агрессивным поведением руководит социальный инстинкт, и рефлекторно агрессивно нападают не на слабо защищённых, а на имеющих менее сильную лидерскую программу, ибо агрессия рефлекторно вызывает у побеждённого реакцию подчинения, что необходимо для создания и поддержания групповой иерархии.

[mmx]

Хорошо.
А та ваша любовь с Кастанедай:

" А дальше - любовь с КК в сновидении, которую я воспринимала исключительно, как сон."

Она, не по пробуждении, а там во сне, была инстинктом? Проявлением инстинкта? Или изолированным рефлексом?

Отправлено спустя 1 час 19 минут 48 секунд:
Опять же, вы не ответили выше, считаете(или считали ранее) ли вы этих магов которые приходили через осознанные сновидения, реальными.
Если же взять за ответ вашу цитату:

"любовь с КК в сновидении, которую я воспринимала исключительно, как сон."

То непонятно, почему тогда у вас к этим магам были претензии? Если это был просто сон для вас, почему вы ждали что они вас исцелят? И почему вы были уверены что за это они из вас вытянули все жизненные силы?

За 30 лет работы на СМП я не тянула на себя ни болезней, ни энергии, и, вдруг, с лета 2007, якобы начала тянуть? Все маги хорошо знают, ЧТО происходило тем летом.
Началось с того, что в январе 2006 я попросила магов (не Вас лично) излечить меня от очень простой болезни, не опасной ни для кого, в том числе и для меня. Через 1,5-2 года Вы спросили меня на страницах этого форума, что я ВАМ ДАМ за здоровье, счастье и бессмертие. Я ответила - ВСЁ. Я не думала, что Вы это воспримите так буквально... Через 1,5 года я поняла, что до моей просьбы к просветлённым магам я была здоровым человеком, а стала - больным, и моё состояние прогрессивно ухудшалось до полной потери сил. Что-то не вяжется с Вашим ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВЫМ желанием убедить эту аудиторию, что я из них, магов, якобы тяну энергию.

Кстати, в 2007 мы с вами на этом форуме точно не общались. И не припомню вас на этом форуме. Ваш текущий аккаунт зарегестрирован с 2010 года, вы писали под другим ником? Под каким? Можно ссылку на то сообщение? Или это все тоже происходило в осознанных сновидениях?

Ну, допустим, оттолкнемся от того что Кастанеда был сном, образом сна, и реальным вы его не считали.
С чего это вам такой сон приснился?
Ведь нету дыма без огня.
Мне же к примеру любовь с Кастанедой не снилась. А вам снилась, в чем разница?
И мы опять возращаемся к поиску любви, уже в виде как вы выразились изолированного рефлекса.
Сон мог быть навеен прочтением Книг Кастанеды под определенным углом.
Судя опять же по вашей цитате:

От КК исходило излучение очень сильной и умной личности. Я ощутила, что его мозг примерно в 1,5 раза мощнее моего. Затем я увидела, что он ощутил удивление. Удивление исходило от него всё сильнее и сильнее,

Он вам по вашим идеалам подошел. Умная сильная личность.
Вы вероятно, повторюсь, вероятно, читая его книги, невольно роняли слюни, понравился вам карлос, и даже захотелось чтобы и вы ему понравились, отсюда и сон о его удивлении, вероятно в вашу сторону. Но сознательно, в 2000х ты понимали, что он или уже помер в 1997 как пишут, или уже был суперстар. Сознательно вы эту мусль отбросили, а подсознательно развили уже позже в этом странном сне.
И так мы возвращаемся к тому что я писал выше:

Довольно таки часто можно встретить, особенно на эзотерическом поле, ситуацию, в рамках которой мужчина искренне хочет поделится с женщиной, каким либо знанием или осознанием, которое он считает важным и интересным. Женщина вроде как внимательно слушает его, но мысли ее заняты не пониманием, а оценкой возможности любви. Мол раз этот мужчина, который вроде как неплох собой, достаточно умен и ловок, уделяет ей столько внимания, значит у нее с ним что то может получиться. Сама по себе идея, знание, осознание - может быть вообще не интересна женщине, и лишь в контексте возможности любви, она готова на это обращать внимание. Если она узнает что мужчина уже занят, или что она ему не особо интересна, или что он вообще ради практики отказался от любовных взаимоотношений с женщинами - ее внимание к знанию буквально за секунду как ветром сдувает. Наблюдал даже такие случаи, когда мужчина встречает так сказать свою половинку, и прям так с жаром рассказывает, что вот, наконец он нашел себе пару, женщину которая так же стремится к развитию как и он сам. И вот они вместе уже делают магические пассы, занимаются перепросмотром, сталкингом, цигуном и йогой. Однако через пол года выясняется что женщине это все вообще не интересно, и занимаясь этим с мужчиной она все это время пыталась переключить его внимание, и его увлеченность на себя. И потерпев в этом поражение, ее вдруг начало раздражать все что связано с практиками. Для многих женщин поиск любви является одной из самых главных основ их порядка. Кто то осознает эту основу, и действует в этом русле осознанно и целенаправленно. Но кто то не осознает этого, тем не менее имеет в эту сторону сильный занос, сильную тягу.

по мне, не так уж важно как это называть, инстинктом, или изолированным рефлексом.
Так или иначе это есть. Есть такой момент, когда женщина читает Кастанеду, и ее интересует не то знание про которое он пишет, а те слюни которые у нее в этот момент уже капают. И эти слюни, как их не назови, инстинктом или рефлексом, сильно ограничивают женщину и в понимании какого либо знания, и в практике, в достижении какого либо практического опыта.
Так как пока у женщины на первом месте стоит это, не важно, сознательно ли, или бессознательно - она не может полноценно стремится ни к знанию, ни к практическому опыту, так как все ее стремление уже занято, стремлением к реализации, этого рефлекса или инстинкта.
Что имеет большое влияние на пространство снов, которые первыми кидаются подыгрывать женщине в этом.
Доходя до снов о любви с кастанедой к примеру.
И с этим, надо разобраться, прежде чем лезть в осознанные сновидения, или в какую либо другую глубокую практику.
Так как пока эта проблема не решена, все движение в осознанных снах, или в любой другой практике, будет как поездка на неисправном автомобиле, у которого какой то дефект с рулевыми колесами, в итоге которого машину постоянно сильно ведет и заносит в право.
И езда на такой машине, это или постоянная борьба с управлением, чтобы хоть как то компенсировать заносы. Или постоянное попадание в овраги на правой обочине дороги. Или возможно даже постоянные аварии с другими машинами.
Полноценной, удобной, комфортной, быстрой и целеустремленной - такую поездку, на такой машине, назвать будет сложно.

[Виола]

mmx » 01 июн 2021, 07:37.писал:

Хорошо.
А та ваша любовь с Кастанедай:
" А дальше - любовь с КК в сновидении, которую я воспринимала исключительно, как сон."

Она, не по пробуждении, а там во сне, была инстинктом? Проявлением инстинкта? Или изолированным рефлексом?

Для любви у древних йогов было особое объяснение:
«Влечение ума — это уважение; влечение души — это дружба; влечение тела — это страсть; А всё вместе — это любовь» (см. Владимир Леви, «Искусство быть собой»).
Сновидения с участием Карлоса Кастанеды (и с вашим участием, часто - одновременно с ним, хотя о вас я тогда ничего не знала) снились мне пятнадцать лет тому назад , летом и осенью 2006, и эти сновидения давно забылись.
Почему же вас теперь так внезапно и сильно начала интересовать моя «любовь с Кастанедой» в сновидениях? Какой у вас - интерес до моих инстинктов и рефлексов?
Эта тема - «Ищу совета». Почему вас не заинтересовали текущие сообщения НиаЙа о её сновидениях - так же сильно, как заинтересовали мои сообщения о моих сновидениях в 2014? Вы уловили между моими очень давними сообщениями и настоящими сообщениями НиаЙа - какую-то связь? Иначе, чем можно объяснить ваш неожиданный и внезапный интерес? Даже цитату из моего сообщения о сновидениях с К. Кастанедой за 2014 привели. То моё сообщение для вас по-прежнему актуально? С моей точки зрения, вам бы следовало больше уделить внимания, например, таким строкам из сообщения НиаЙя » от 27 май 2021(выделение цветом - моё):

... эти сущности, которые появляются, меня сильно пугают. ... мерзость за грязным тряпьем на веревке ... говорила мне: мы сильнее ... обнимали меня со спины ... и мне в этот момент было и жутко и непонятно, почему же я не могу защититься от этого воздействия ... Кроме того во снах я присутствовала и на ритуалах и постоянно мне ведьмы снятся которые очень на меня ругаются или выражают недовольство. … сильно проводили пальцами по ребрам как будто щекотали но так чтобы это стало невыносимо неприятно. ... человек в шляпе подошел ко мне и ... надавил мне острием ладони как мечом в область паха что я пробудилась от такой резкой боли, которую я испытывала ещё при пробуждении … ко мне в сон приходили специально чтобы мной воспользоваться. ... Я не могла справиться с возбуждением, поддавалась, но проснувшись ощущала себя мерзко как будто это не по моей воле происходило.

«Ведьма» провела пальчиком по рёбрам «невыносимо неприятно» - невыносимо - это значит до крика, мужчина «надавил... как мечом» с такой резкой болью, что она проснулась и продолжала ощущать эту боль наяву, эта боль была реальной!
Боль — это сигнал сознанию о повреждении. НиаЙя писала: «я не могу защититься от этого воздействия». Здесь не совет нужен, а действенная помощь здесь и сейчас! А вы ей написали «лучше постепенно все это свести на нет.» (27-05-2021). Она и без вас знает, что лучше «свести на нет».
Вы писали:

Кстати, в 2007 мы с вами на этом форуме точно не общались. ... вы писали под другим ником? Под каким?

В 2007 у меня был ник «Лаура», в 2008 - «Дездемона». В 2007 или 2008 вы писали, что у людей есть только одна энергия на все случаи жизни. А я писала, что энергия у людей разная, и, помнится, приводила пример энергии гнева, которая энергетически ранит, и энергия жалости, которая исцеляет.
Вы писали:

Если же взять за ответ вашу цитату:
"любовь с КК в сновидении, которую я воспринимала исключительно, как сон."

То непонятно, почему тогда у вас к этим магам были претензии?

Потому что в этих сновидениях мне снился не только «КК», но и его «соратники», и они, его «соратники» делали со мной, практически, то же самое, что описала НиаЙя (см. цитату выше), и многое другое, что было намного хуже.

[mmx]

чем можно объяснить ваш неожиданный и внезапный интерес?

Да все просто. Посмотрите выше.
Вы сами начали дискуссию по поводу любви.
И далее по поводу того, почему я согласился с Дарьей.
У меня хорошая память, и я помня наш диалог в 2014,(не дословно конечно, в общих чертах) на основе сомнений в вашей вменяймости во время того диалога, с ней и согласился.
Какого либо особого интереса к вам, у меня уверяю вас нет.

В 2007 у меня был ник «Лаура», в 2008 - «Дездемона». В 2007 или 2008 вы писали, что у людей есть только одна энергия на все случаи жизни.[/color] А я писала, что энергия у людей разная, и, помнится, приводила пример энергии гнева, которая энергетически ранит, и энергия жалости, которая исцеляет.

А, ну может быть, парой сообщений обменивались. Что то такое припоминаю. Но темы не вспомню.
Но могу сказать точно:

Сновидения с участием Карлоса Кастанеды (и с вашим участием, часто - одновременно с ним, хотя о вас я тогда ничего не знала) снились мне пятнадцать лет тому назад , летом и осенью 2006, и эти сновидения давно забылись.

Вот этого точно не было. Ни простых снов, ни осознанных с вашим участием.
Кто бы вам там не снился, это был точно не я.
С моей точки зрения это могли быть какие то ваши общие впечатления, которые нашли отражение и развитие в ваших снах.
Или вы и вправду думаете, что вы и Кастанеде с его соратниками настолько интересны что они к вам сны регулярно пару лет ходили, и что мне тоже все это было настолько надо, что я тоже в сны к вам лез, еще и конкурируя при этом с ними? Мне то это зачем? А им какая от этого польза? Не говоря уж о том что в 2006 они там или уже померли или сгорели в огне изнутри, или состарились. У них там еще клеагрин наследие, в реальном общении сотни людей, зачем им вы, в другой стране, нужны?
И вот такого я тоже точно не говорил:

Через 1,5-2 года Вы спросили меня на страницах этого форума, что я ВАМ ДАМ за здоровье, счастье и бессмертие. Я ответила - ВСЁ. Я не думала, что Вы это воспримите так буквально...

И вы так внятно и не пояснили:

Потому что в этих сновидениях мне снился не только «КК», но и его «соратники», и они, его «соратники» делали со мной, практически, то же самое, что описала НиаЙя (см. цитату выше), и многое другое, что было намного хуже.

Эти соратники для вас были реальными людьми? Или вы понимаете, и понимали тогда что они всего лишь элементы странных снов?
Почему спрашиваю?
В контексте темы, и моего диалога с НиаЙя.
В своем ответе, я подробно поясняю, что эти видения во сне, кто бы там не приходил, иллюзия, навеянная инерцией обычной жизни.
И что заигрывать с ними не стоит, иначе потечет крыша, уровень сознания упадет, невменяймость возрастет. Еще и сил не будет.
Мы как раз об этом говорили, и тут вы решили присоединиться к диалогу.
И хоть вы и выделили в дискуссии любовь, я помня наш с вами диалог в 2014, решил привести его в качестве примера, того чем вредно потакание разным видениям в промежуточном состоянии.
Вопрос к вам исключительно в рамках диалога, к которому вы сами присоединились.

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:

НиаЙя писала: «я не могу защититься от этого воздействия». Здесь не совет нужен, а действенная помощь здесь и сейчас! А вы ей написали «лучше постепенно все это свести на нет.» (27-05-2021). Она и без вас знает, что лучше «свести на нет».

Так она совета и просила. НиаЙя разве вы просили помощи и какого либо вмешательства в вашу ситуацию?
Кроме того. Помощи в чем?
О чем я выше и писал.
Перефразирую, более кратко и другими словами.
Бывает так что у одного человека например талант к разговору. И даже если он не получает образования, не становится писателем там, поэтом, диктором на радио, ему за словом в карман лезть не надо, и он по природе своей болтлив.
Можно сказать что определенная грань его существа, которую условно можно обозначить как "разговор", более активна чем у других людей. И эта грань его существа, требует выхода, и выходит во всех ситуациях в которых есть возможность поговорить.
Бывает так, что у человека, талант, предрасположенность не к разговору, а к той грани нашего существа, в которую мы погружаемся засыпая.
Эта грань существа по сути невероятно талантливый творец. На манер того, как есть люди с очень богатым воображением, способные создавать в своем воображении целые миры, наподобие властелина колец или игры престолов. Есть люди которые создают целые вселенные в своих снах, каждая из которых, уникальна, имеет свои законы и правила, имеет свою флору и фауну.
У кастанеды есть целое искусство, искусство сновидения, посвященное изучению, осознанию, контролю и применению этой грани нашего существа.
Я выше писал, что эта грань нашего существа, без сознательной и сильной цели, без определенной работы со своей психологией, очень чутко прислушивается к нашим страхам и желаниям, и создает миры на базе наших впечатлений из обычной жизни.
Например она, эта грань нашего существа, может создать мир, в котором тобой интересуются ни много ни мало, Кастанеда и его партия магов. Или это могут быть ангелы, или черти, бесы, мертвые - кто угодно.
И если человек не имеет дисциплины, контроля, осознанности в своей обычной жизни, не имеет контроля над своим внутренним диалогом.
То в его снах творится тот еще хаос и кутерьма.
И если у такого человека еще и талант к этой грани его существа, то эта кутерьма еще и силу имеет. И имеет большую степень влияния и на самочувствие, и на здоровье человека.

эти сущности, которые появляются, меня сильно пугают. ... мерзость за грязным тряпьем на веревке ... говорила мне: мы сильнее ... обнимали меня со спины ... и мне в этот момент было и жутко и непонятно, почему же я не могу защититься от этого воздействия ... Кроме того во снах я присутствовала и на ритуалах и постоянно мне ведьмы снятся которые очень на меня ругаются или выражают недовольство.

Нет никаких посторонних сущностей, от которых ее надо было бы спасать.
То что она видит суть фильм ужасов, который она сама себе ставит, и сама же и создает.
И только она сама и сможет разобраться в себе, и перестать создавать себе на ночь кошмары.
Единственное чем здесь можно помочь, это объяснить, что заигрывать с создаваемыми собой кошмарами не надо, ничего хорошего из этого не выйдет, лучше прекратить. Но, если так интересна эта грань нашего существа, то лучше сначала об этом почитать у Кастанеды, потом свою обычную жизнь в больший порядок привести, и только потом ее, эту грань исследовать.

[НиаЙя]

mmx, кстати про иллюзорность образов, которые возникают во сне. Извиняюсь что вклинилась. На второй день своих неоднократных и очень лёгких выходов из тела я заходила в комнату к своему сыну, который сейчас взрослый, но я его видела не спящим взрослым, а сидящим на кровати маленьким мальчиком лет 8 и я его поцеловала в щеку и он на меня смотрел как будто он меня видел, но не говорил со мной. И взгляд был такой укоряющий. Не смотря на то, что это мой сын и я знала что он должен быть взрослым, я не оценивала критически то, что я видела. Своим видом и взглядом он вызывал во мне ощущение вины. Я понимаю что вообще не занималась пересмотром и это могла быть ловушка, а мог быть и сон, в который я провалилась, но на этом поцелуе, ощущении и взгляде, я проснулась в теле в очередной раз пробуждения с очень неприятным ощущением. И это такое щемящее воспоминание оставило во мне.

[mmx]

Обычно же по какому сценарию все идет?
Сначала человек начинает видеть эти странные сны.
Потом он находит, в книгах, на форумах, или еще где - доказательства тому что то что он видит в этих странных снах реально существует.
Дальше он начинает верить в эти сны, и поскольку видит он кошмары от которых ему плохо, от того что он обращает на них внимание, придает им значение, этих кошмаров становится еще больше, и их влияние на самочувствие возрастает. И ему становится всегда плохо.
Кроме того, поскольку для него это не просто кошмары, а магические приключения - он еще и слушать никого не хочет, о том что все это всего лишь глюки.
Но это не сновидение по карлосу Кастанеде, это о том как съехав с катушек, перепугав неадекватным поведением окружающих людей, угодить в психушку.
Сновидения по карлосу Кастанеде, это большая работа на собой, над своей психикой, над своим порядком, для большего осознания себя сначала в реальном мире, а потом и в мире снов.
Это совсем не о том как замучить себя своими собственносозданными кошмарами...

Отправлено спустя 17 минут 9 секунд:

mmx, кстати про иллюзорность образов, которые возникают во сне. Извиняюсь что вклинилась. На второй день своих неоднократных и очень лёгких выходов из тела я заходила в комнату к своему сыну, который сейчас взрослый, но я его видела не спящим взрослым, а сидящим на кровати маленьким мальчиком лет 8 и я его поцеловала в щеку и он на меня смотрел как будто он меня видел, но не говорил со мной. И взгляд был такой укоряющий. Не смотря на то, что это мой сын и я знала что он должен быть взрослым, я не оценивала критически то, что я видела. Своим видом и взглядом он вызывал во мне ощущение вины. Я понимаю что вообще не занималась пересмотром и это могла быть ловушка, а мог быть и сон, в который я провалилась, но на этом поцелуе, ощущении и взгляде, я проснулась в теле в очередной раз пробуждения с очень неприятным ощущением. И это такое щемящее воспоминание оставило во мне.

Вот яркий пример, странный сон, созданный на основе чувства вины по отношению к сыну. Если начать на этом циклица, начать это принимать всерьез, решив что это он к вам на самом деле в глубине души так относится. Можно развить его в целую череду кошмаров, эдакий сериал о том как и за что вас укоряет и ненавидит ваш сын.
И вместо чувства вины к сыну может быть что угодно другое.
Паранойя, что кто то вас преследует, какие то сущности вас едят, какие то маги колдуют.
Агрессия - аля магические войны, против демонов на стороне ангелов или против ангелов на стороне бесов, любые декорации, хоть чужие против хищника.
В основу может лечь жалость к себе и сны дающие новые причины себя жалеть.
Или комплекс неполноценности. И сны о том что ты бог, или избран богом. ангелами или высшими существами. Или да, например Кастанеой и его партией магов.

Искусство сновидения это искусство получения из таких снов, осознания, силы, энергии, жизни, новых способов воспрития.
И чтобы к этому прийти - нужно конечно очень хорошо над собой поработать.