Я прочитал (а) Кастанеду, что мне делать?

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Я прочитал (а) Кастанеду, что мне делать?

Сообщение mmx » 13 фев 2016, 13:11




Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 13 фев 2016, 14:31


Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 13 фев 2016, 14:33

Кстати, дорогой mmx! "Вопрос" по определению не может быть "утверждением" и утверждать обратное это или безграмотность или грязный способ ведения дискуссии.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 13 фев 2016, 14:46

Последний раз редактировалось mmx 13 фев 2016, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 13 фев 2016, 18:10


Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 13 фев 2016, 18:22


Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 13 фев 2016, 19:07


Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 13 фев 2016, 20:39

Последний раз редактировалось mmx 13 фев 2016, 20:58, всего редактировалось 2 раза.

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 13 фев 2016, 20:47


Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 13 фев 2016, 21:10


Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 13 фев 2016, 23:24


Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 фев 2016, 08:18

Последний раз редактировалось mmx 14 фев 2016, 16:13, всего редактировалось 4 раза.

Ада_Diablera
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Ада_Diablera » 14 фев 2016, 15:42


Аватара пользователя
Муза
Воин
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 18:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Муза » 14 фев 2016, 18:06


Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 фев 2016, 19:01

Хотя пожалуй вы правы.
Совесть это человеческое отношение, наподобие отношения иешуа ганоцри из мастер и маргориты. Мол все добрые люди, некоторые просто заблуждаются. Отсюда желание помочь, понять, итд.
Тогда как справедливость - это око за око, зуб за зуб.
Абсолютно разные моменты.

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 14 фев 2016, 19:14


Ада_Diablera
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Ада_Diablera » 14 фев 2016, 19:29


Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Василий Джелдашов » 14 фев 2016, 21:25


Ада_Diablera
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Ада_Diablera » 14 фев 2016, 21:56


Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 15 фев 2016, 09:01

Знание-опыт или Теория-Практика.
Что важнее? Что первичней? Что главнее? Что основа, а что лишь ее следствие?
Для начала, нужно разобраться в том, что считать знанием(теорией) - а что ими не является.
Применимо к обычному миру в любом учебном вузе есть теория профессии которую постигают в классах, и есть практика, которую постигают уже на производстве. Причем многие профессии гораздо сложнее на практике, чем о них рассказывают в теоретической подготовке, и мастерам на месте, приходится почти с нуля переучивать и наставлять учеников в их производстве, в той или иной профессии.
Применимо к примеру к открытым традициям, к примеру христианства, теория это свод представлений о мире, о Боге, о правилах поведения в жизни - которые следует принять на веру, и исходя из них жить и практиковать те или иные таинства, обряды, молитвы.
Применимо к более сложным традициям, цигун, дзен, йога - точно так же, есть некие базовые представления о мире, но в отличии от Христианства, с теми или иными описаниями, базовых представлений о мире, человеку предлагается столкнуться самостоятельно, и посредством тех или иных практик, удостовериться на собственном опыте в наличии и точности этих базовых представлений о мире, которые преподаются в традиции как теория.
Применимо к книгам Карлоса Кастанеды - все немного иначе. Так как к примеру в отличии от традиций цигун, дзен, йоги - книги кастанеды это не описание базовых основ мироздания, хотя там безусловно есть об этом сноски, а краткие, написанные парой украдкой, заметки одного из учеников. То есть сами книги, написал не дон хуан, мастер традиции, а его ученик. Обращения Дон хуана в книгах идет не к читателю, а к Карлосу, который на своей инициативе все это конспектирует, в своих личных целях, в том числе и материального обогащения, так как по мировоззрению он американец. Информация почерпнутая из книг Кастанеды - это неполное теоретическое описание основ мира данное Кастанеде, Кастанеде дали полное, а он нам описал что смог понять, запомнить, записать. Кроме того, само учение было настолько сложно, что основная ставка в нем ставилась на непосредственное участие в опыте ученика, тогда как устные объяснения были в основном указаниями, куда смотреть, что делать и, специально подчеркну, не мешать учителю показывать, отвлекаясь на ерунду. Дальше больше, было учение для правой стороны и учение для левой стороны, их иначе даже так и называли, указаниями для правой стороны, указаниями для левой стороны.
И, они не редко, противоречили друг другу. И нередко дон хуан подчеркивал, что некоторые вещи, говорятся ученику чтобы отвлечь его внимание, так как это было необходимо.
Иными словами, описанное в книгах Кастанеды, это ряд указаний, как пройти в те или иные места, и на что в них следует обратить внимание.
И можно хоть тысячу раз их перечитать, но это не сделает человека экспертом по знанию традиции тольтеков, новых видящих. Он станет экспертом по неполным, обрывочным устным указаниям дон хуана - Кастанеде, о том куда идти, что там делать, на что смотреть.
Дальше общение на форуме.
Человек тысячу раз прочитавший кастанеду - он как бы моделирует все что случилось с кастанедой в своем воображении, и исходя из этого воображения думает, понимает, строит теории и пишет. Он обладатель воображаемого, а не реального знания.
Тогда как тот, кто последовал указаниям, и уже получил собственный опыт тех мест и явлений в которые указания вели - пишет основываясь на то что он воспринимал там, да, возможно соотнося с воображаемым образом обучения Кастанеды, пытаясь это осмыслить, оценить и описать в тех же терминах. Но чем глубже он погружается в то или иное явление, в которое он пришел следуя указанием из книг, тем в большей степени он видит, чувствует, воспринимает отличий, от того что написано. Тем меньше в нем воображения на этот счет, тем меньше он воображает себя военом, тольтеком, человеком знания. Место воображения в его восприятии начинает занимать реальное явление. А оно совсем не такое, как он себе воображал.
Как говориться гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Человек тысячу раз прочитавший кастанеду, он не знает еще что такое то о чем он читает, что такое это на самом деле. Каково это столкнуться с этим, остаться один на один с этим, и какие усилия нужны для того чтобы столкнуться с этим. Все это происходило лишь в его воображении, и то не с ним, а с Карлосам Кастанедой. А там в воображении можно и подыграть себе, немного.
К примеру считая себя не хуже доньи соледад. Когда как любой из нас хуже ее, хуже по факту тем, что у нас нет знакомого Дон хуана, озабоченного тем как сделать из нас своего ученика. И это не маловажный момент. Дело в том, что в книгах основной движущей силой в развитии и обучении, в теории и практике - был дон хуан и его помощник мастер на все руки Хенаро. У прочитавшего книги, и даже пытающегося что либо практиковать по ним - никогда не будет такого положительно фактора. Что бы он ни делал, что бы он не пытался понять, с чем бы не столкнулся - он может рассчитывать только на себя и свою силу.

Знание-сила или Сила-знание.
Учитывая сказанное выше, можно прийти к выводу, что вызубривание наизусть книг кастанеды - не знание, а воображение.
И даже если человек построит стройную теорию как чего куда, на базе этого воображаемого знания - она не именуемо разрушиться при столкновении с реальным миром. Цепляться за это, это значит цепляться за погруженность в воображение. в мечтательность, в котором ты ничуть не хуже доньи соледад. Однако при столкновении с реальным миром, с явлениями описанными в книгах, теория не исчезает полностью, она перестраивается, беря уже в основу не воображение, а личный опыт.
Это воображаемое знание, несмотря на то что оно в корне неверно - полезно. так как за счет него, человек впервые идет к явлениям описанным в книгах. И более того сыграет свою роль в формировании знания уже реального, теории основанной на собственном опыте, а не на опыте книжного персонажа.
Реальное знание - это сила. так как за ним будут стоять все явления которые человек воспринимал сам, все силы с которыми он сталкивался, весь его опыт на этот счет. И это придает любым его описаниям в слова этого знания - и силу, и уверенность, и несгибаемость. Такого человека не переубедить, он может сменить формулировки, но от основы, своего опыта, он отказаться не сможет.
Теперь о силе, как я писал выше:
В книгах Кастанеды основной движущей силой в развитии и обучении, в теории и практике - был дон хуан и его помощник мастер на все руки Хенаро. У прочитавшего книги, и даже пытающегося что либо практиковать по ним - никогда не будет такого положительно фактора. Что бы он ни делал или практиковал, что бы он не пытался понять, с чем бы не столкнулся - он может рассчитывать только на себя.
И в этом плане, единственное что может быть движущей силой его обучения - это сила, дух, абстрактное. Что то сильное, имеющее вес и значение, что будет толкать его по пути, вытряхивать из поглощенности воображением, мыслями и эмоциями. Направлять к тем или иным явлениям. Можно конечно сказать что сила лишь инструмент, что человек сам хочет, сам стремится, сам достигает - но это справедливо лишь к обычному миру, и к открытым традициям, таким как цигун и йога. В случае же пути описанным кастанедой - это не сработает.
Так как придется, не то что переделать себя и свой мир, больше, потребуется часто идти вперед вопреки своим мыслям, эмоциям, воображению. Это и есть та самая битва за собственную жизнь, и единственный союзник в ней - это сила. Именно сила становится мотивирующим фактором идти дальше, даже если это дальше за пределами известного, уютной повседневности. Всем она отосчертела, она скучна, сера, и все гипотетически хотят ее изменить, или ее покинуть - но реально, столкнувшись с трудностями и препятствиями, с необходимостью выкинуть львиную часть своих ценностей на помойку - на пути остаются единицы, лишь те в ком есть зов силы, нечто что ведет их дальше, когда сдают уже и эмоциональные и логические мотивы.
Без этой силы - не будет пути. Она доступный аналог личного дон хуана. Но ее следует еще найти, сначала в себе, определив свои склонности, выследив в них свою силу, в виде к примеру силы ученого. И дальше больше, выследив ее в других людях, соприкоснувшись с ней общаясь с ними, или даже действуя под их руководством, или еще как либо иначе взаимодействия, например в совместной практике.
По этому самое первое, что следует сделать после прочтения книг кастанеды - это выйти на охоту, на охоту за силой. Чем больше будет в вас силы, тем быстрее и эффективнее будет ваш путь, тем сильнее будет ваш личный аналог дон хуана.
И именно по этому первична Сила, тогда как теория и знание, есть не более чем способ сохранить равновесие в пути.
Если же, цепляться за теорию, знание, тем более построенное на воображении - это отказ и от пути, и от силы.
Дон хуан не раз говорил Кастанеде - доверяй своей личной силе. Это именно этот момент, момент доверия своей жизни. своей силе.
Те кто не способен это сделать, кто делает ставку на сознательные и рациональные стремления - не узнают что такое путь, так как для них путь, это дорога в ад, они никогда не откажутся от своей рациональности, от своего рационального контроля в пользу силы.

Ваш выход Василий Джелдашов.
Хотелось бы конечно услышать(прочитать в вашем сообщении ниже), не краткую отмазку с единственной мыслью сам дурак, и не ряд скептично критичных замечаний исходящих из собственной важности и нежелания понимать, а иногда даже и читать, кого либо кроме себя.
А ваше развернутое понимание(его описание): и знания, и теории, и силы - и их роли как в книгах Кастанеды, так и в жизни тех кто их прочитал.
Но и на вопросы, уточнения, комментарии - даже на тупые и намерено искажающие - тоже с радостью отвечу.


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей