Кастанеда-антигосударственник

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Кастанеда-антигосударственник

Сообщение Василий Джелдашов » 28 фев 2016, 23:24

С первого же прочтения книг Карлоса Кастанеда я задумался - А почему его книги не запрещают нигде в мире? Ведь это самый Антигосударственный писатель. Никакой "Манифест Коммунистической партии" и рядом не валялся.
Что, например, предлагают "Манифест" или анархизм? Изменить или вовсе уничтожить Государство.
Что предлагает нагвализм? - Изменить себя. Естественно, что это изменение не то, что предлагается, например, в учебниках по закаливанию организма, по выработке дисциплины и прочая социально ориентированная ерунда.
И следует сказать, что для появления "антигосударственных" результатов не обязательно достигать уровня третьего внимания, вполне заметные результаты достигаются при достаточно серьёзной практике избавления от чувства собственной важности.
Другими словами, человек трезво и упорно практикующий упражнения, указанные в нагвализме, становится истинно СВОБОДНЫМ, и, как "побочный" результат, он свободен от Государства в любом его виде; никакое Государство не сможет дотянуться до воина своими грязными лапами...
Поэтому я и не понимаю, почему чиновники (а это и есть - Государство) не запрещают книги Карлоса Кастанеды...



Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 28 фев 2016, 23:30

Чего то их не стало в магазинах.

Аватара пользователя
БуРяВстАкаНе
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 23:17

Сообщение БуРяВстАкаНе » 28 фев 2016, 23:32

Не запрещают, потому что только вы серьезно воспринимаете всю эту писанину, это во-первых. Есть гораздо более серьезно организованные структуры, секты, общины вне государств, чтобы тратить госресурс на сумасшедших одиночек. Между прочим, за такими организациями будущее, тк очевидно, государства деградируют как агенты обеспечения безопасности.

Ада_Diablera

Сообщение Ада_Diablera » 28 фев 2016, 23:40

Василий Джелдашов писал(а):А почему его книги не запрещают нигде в мире?

А Вы эту тему читали?
viewtopic.php?f=19&t=8216

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 28 фев 2016, 23:50

БуРяВстАкаНе писал(а):Не запрещают, потому что только вы серьезно воспринимаете всю эту писанину, это во-первых. Есть гораздо более серьезно организованные структуры, секты, общины вне государств, чтобы тратить госресурс на сумасшедших одиночек. Между прочим, за такими организациями будущее, тк очевидно, государства деградируют как агенты обеспечения безопасности.

Если только я то, что Вы здесь делаете?
Всякая организованная структура легко захватывается Государством.
Государство не может тратить время и силы на одиночек?! Побойтесь святого Карлушу - оно постоянно этим занимается!

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 28 фев 2016, 23:55

Ада_Diablera писал(а):
Василий Джелдашов писал(а):А почему его книги не запрещают нигде в мире?

А Вы эту тему читали?

Темку просмотрел (скользнул глазом по комментариям).
Можно понимать двояко - или Государство не поняло опасности нагвализма или, наоборот, - поняло, но не хочет гнобить открыто, ибо, ну, практически не за что! То есть ЛЮБОЙ здравомыслящий, т.е. воспитанный Государством, человек сразу же заявит, что Кастанеда это - певец накротиков, плагиатор, сказочник, свихнутый параноик и т.д. То есть это то же неплохой способ дискредитации неугодного явления...

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 28 фев 2016, 23:56

Turistby писал(а):Чего то их не стало в магазинах.

Не знаю. У нас - завались...

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 29 фев 2016, 00:43

Василий Джелдашов писал(а):А почему его книги не запрещают нигде в мире? Ведь это самый Антигосударственный писатель. ...
Поэтому я и не понимаю, почему чиновники (а это и есть - Государство) не запрещают книги Карлоса Кастанеды...

Потому что сталкер должен лебезить перед мелкими тиранчиками ))))) Чиновникам такая идеология подчинения тиранам для целей саморазвития очень наруку.

Кроме того избавление от ЧСВ часто сублимируют в "я есть ничтожество". Такой практик не конкурент важному чиновнику в его карьере и заработке.

Человек ушедший внутрь себя в сновидения и грезы не составит конкуренцию политикам.

Идеология КК штампует рабов не чуть не хуже любых других идеологий.

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 29 фев 2016, 13:12

Ага, вот нарисовался ещё один экземпляр из второго подкласса мелких тиранчиков...
novice писал(а):Потому что сталкер должен лебезить перед мелкими тиранчиками ))))) Чиновникам такая идеология подчинения тиранам для целей саморазвития очень наруку.

"Я принялся бурно выражать своё несогласие. Я сказал дону Хуану, что, по моему мнению, тиран может только сделать свою жертву либо абсолютно беспомощной и жалкой, либо такой же злобной и жестокой, как он сам.
...Да, но ты сам только что сформулировал то, чем обусловлено принципиальное различие... Ты говоришь о жертве, а не о воине".
Так кто Вы персонаж "novice" - воин или жертва?
novice писал(а):Кроме того избавление от ЧСВ часто сублимируют в "я есть ничтожество". Такой практик не конкурент важному чиновнику в его карьере и заработке.

"Сублимируют"? Люди не понимающие смысла того о чём они рассуждают, принимаются щеголять "учёными" словами... Допустим, что Вы понимаете что такое "сублимируют". Однако Ваше данное утверждение означает лишь то, что "сублиматор" не избавляется от ЧСВ, а лишь переводит его в другую форму. И такими "практиками" забиты все кастанедовские форумы...
novice писал(а):Человек ушедший внутрь себя в сновидения и грезы не составит конкуренцию политикам.

Человек ушедший в сновидения или в наркотики это одно и то же. То есть ничего ценного в Вашем утверждении нет.
novice писал(а):Идеология КК штампует рабов не чуть не хуже любых других идеологий.

Во-первых, если у КК и есть какая-либо "идеология", то Вы явно её ещё не поняли. Во-вторых, рабов штампует наша обыденная, "нормальная" жизнь. В-третьих, ежели кого нагвализм не избавил от рабства, то всякий может обратиться к Чехову. В-четвёртых, нагвализм и не думает бороться с чиновниками; у людей нет времени на самосовершенствование, что уж говорить о "борьбе" с чиновниками! В-пятых, и последнее, будьте добры приведите пример из идеологии КК, которая формирует рабов, то есть - отвечайте за базар...

Axonal
Воин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 22 май 2007, 12:59
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Axonal » 29 фев 2016, 14:49

Василий Джелдашов писал(а):Другими словами, человек трезво и упорно практикующий упражнения, указанные в нагвализме, становится истинно СВОБОДНЫМ, и, как "побочный" результат, он свободен от Государства в любом его виде; никакое Государство не сможет дотянуться до воина своими грязными лапами...

Для чиновника воинская свобода - миф, а сам воин - мелкая сошка ) . Нельзя что-то сказать конкретное о воинской свободе , не пережив эту свободу на собственном опыте. Скорей всего у чиновников свобода - это совсем другое, например "финансовая" свобода, когда много денег, или власть (тоже в своем роде свобода распоряжения чем-то или кем-то), вот они туда и стремятся. По сути это обычные манипуляторы, использующие только силу тоналя - Первое кольцо силы. Поэтому что-то из "высших материй" им неинтересно. Тем более эти "высшие материи" вроде как не мешают им продвигаться по службе или воровать, так с чего бы это обращать на них (т.е. на нас) внимание?
Насчет свободы от Государства...Ну как бэ с одной стороны можно так сказать, но это вовсе не так. Ведь личная сила воина в том, что он способен изменять самовосприятие. А ежели так, то и способен изменить в себе самом восприятие Государства или страны в которой он живет, а вовсе не само Государство как таковое. Поэтому никаких "антигосударственных" результатов не будет заметно. Ведь воин, достигший ясности, не бежит на митинги и не уходит в оппозицию - его работа совсем в другом. А раз так, то это "никому не интересно". Где факты, что воинская свобода создает угрозу государству и чиновникам? Где доказательства? Вон в мире какой передел нефти, денег, золота и др. ресурсов идет, тут не до воинов... [smilie=biggrin.gif]

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 29 фев 2016, 15:59

Axonal писал(а):Для чиновника воинская свобода - миф

Вообще-то существуют ещё и спецслужбы, а уж они-то следят за всеми проявлениями в государстве...
Axonal писал(а):Насчет свободы от Государства...Ну как бэ с одной стороны можно так сказать, но это вовсе не так. Ведь личная сила воина в том, что он способен изменять самовосприятие. А ежели так, то и способен изменить в себе самом восприятие Государства или страны в которой он живет, а вовсе не само Государство как таковое. Поэтому никаких "антигосударственных" результатов не будет заметно.

Изменение самовосприятие необходимо для изменения самого себя, а не чего-то, например, государства, во внешнем мире... Следовательно, "антигосударственные" изменения в жизни воина будут заметно и даже очень, а то, что это будет не замечено Государством, так это его проблемы.
Axonal писал(а):Ведь воин, достигший ясности, не бежит на митинги и не уходит в оппозицию - его работа совсем в другом. А раз так, то это "никому не интересно". Где факты, что воинская свобода создает угрозу государству и чиновникам? Где доказательства? Вон в мире какой передел нефти, денег, золота и др. ресурсов идет, тут не до воинов...

"Где доказательства?" А где знание матчасти? Сотни воинов погибли в поисках доказательств. Кроме того, поиски доказательств отнимают время от "изменения самовосприятия"...

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 29 фев 2016, 22:51

Василий Джелдашов писал(а):"... Ты говоришь о жертве, а не о воине".Так кто Вы персонаж "novice" - воин или жертва?

С точки зрения чиновника и я и Вы жертвы идеологии КК. Зачем на таких ничтожеств тратить время? ))


Василий Джелдашов писал(а):"Сублимируют"? Люди не понимающие смысла того о чём они рассуждают, принимаются щеголять "учёными" словами... Допустим, что Вы понимаете что такое "сублимируют". Однако Ваше данное утверждение означает лишь то, что "сублиматор" не избавляется от ЧСВ, а лишь переводит его в другую форму. И такими "практиками" забиты все кастанедовские форумы...

Создалось впечатление что Вы меня поняли. Вот и чудненько.

Василий Джелдашов писал(а):то есть - отвечайте за базар...

Вы собрались защищиать актуальность творчества КК для госчиновников? :) ИМХО подавляющему числу чиновников развитие внутрь себя врядли будет инересно. С точки зрения чиновников занимающиеся таким развитием не претендуют на кресло следовательно безопасные ничтожества. Следовательно распространение творчества КК заслуживает скорее поощрения нежели остракизма.

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 29 фев 2016, 23:18

novice писал(а):С точки зрения чиновника и я и Вы жертвы идеологии КК. Зачем на таких ничтожеств тратить время? ))

Типичная чиновничья пропаганда - сделать вид, что проблемы вовсе не существует. Однако, если брать гражданские отношения, то запрет на массовые протесты говорит о том, что чиновники даже очень "тратят время на такие ничтожества"...

novice писал(а):Создалось впечатление что Вы меня поняли. Вот и чудненько.

Допустим, что я понял, но что же поймут в Ваших словах другие?

novice писал(а):Вы собрались защищиать актуальность творчества КК для госчиновников? :) ИМХО подавляющему числу чиновников развитие внутрь себя врядли будет инересно. С точки зрения чиновников занимающиеся таким развитием не претендуют на кресло следовательно безопасные ничтожества. Следовательно распространение творчества КК заслуживает скорее поощрения нежели остракизма.

Вы явно - "чиновник"; это прямо-таки сквозит во всех Ваших комментариях (по крайней мере, в тех, что Вы удосужились явить в данной теме). Чиновники, как класс и как индивидуумы, меня не интересуют, меня даже не интересуют те, кто решил идти по пути воина, но так как делиться знаниями есть обязанность каждого человека, то... то я делюсь своим пониманием нагвализма. А так как (вспоминаем матчасть) мало кто из тех, кто узнает об этом Знании захочет пойти по этому пути, и так как из тех, кто пойдёт по этому пути, мало кто сможет достичь успеха, то... чиновник он или не чиновник не имеет никакого значения.
Однако умному чиновнику будет понятно, что такие Знания есть прямая и непосредственная угроза его креслу (ПРЯМАЯ и НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ), ибо всякий, добившийся успеха на пути нагвализма перестаёт быть "пушечным мясом" для Чиновника.
Следовательно, это именно Вы пытаетесь всеми (прямо скажем хиловатыми) силами принизить значение нагвализма.

Ада_Diablera

Сообщение Ада_Diablera » 29 фев 2016, 23:32

novice писал(а):Вы собрались защищиать актуальность творчества КК для госчиновников? :)

:) А вот если пофантазировать на тему вот такого развития событий:
Если бы запретили книги Кастанеды, заодно бы запретили книгу Василия Джелдашова (так как там Кастанеда в названии). И....... Вау! Книга Василия Джелдашова попадает в "Список запрещенной литературы". :))))))))))) Что поможет ей прославиться :), встав в один ряд с книгами Кастанеды. :) Короче, важности придаст. :)

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 29 фев 2016, 23:38

Василий Джелдашов писал(а):ибо всякий, добившийся успеха на пути нагвализма перестаёт быть "пушечным мясом" для Чиновника.

Это опасно только для общества в котором ощущается нехватка "пушечного мяса". Быдла для наполнения мануфактур принадлежащих чиновникам более чем достаточно. Проблема скорее в переизбытке невостребованного быдла и "пушечного мяса" а не в его недостатке.

Василий Джелдашов писал(а):Следовательно, это именно Вы пытаетесь всеми (прямо скажем хиловатыми) силами принизить значение нагвализма.

Я ? :) Я взялся за роль адвоката дьявола. Оппонирую к вашим аргументам от той точки зрения которую полагаю типичной для типичного чинуши.
Меня бы не удивило презрение чинуши к воинам, обчитавшимся КК, а Вас? Пропогандировать социально-деструктивные аспекты творчества КК для чиновников скорее выгодно чем убыточно. Странно что Вы приписали мне и представляемым мною чиновникам желание принизить нагвализм. Наоборот. Нагвализм полезен, он снижает конкуренцию за кресла :) Прививает интерес к наркоте, погружению в глубокую интроверсию и стирает интерес к социальной борьбе за выживание. Более того у КК институт семьи и деторождение показаны в негативном свете. В дополнение к пропаганде безопасного секса, ЛГБТ .. Нагвализм может стать эффективным средством по ограничению рождаемости нежелательного населения :)

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 01 мар 2016, 17:15

novice писал(а):Это опасно только для общества в котором ощущается нехватка "пушечного мяса". Быдла для наполнения мануфактур принадлежащих чиновникам более чем достаточно. Проблема скорее в переизбытке невостребованного быдла и "пушечного мяса" а не в его недостатке.

"Пушечное мясо" и "мануфактурное быдло" - это одно и то же.
novice писал(а):Я взялся за роль адвоката дьявола.

Добровольно? Странную дорогу Вы выбрали. То есть путь воина Вы отодвинули на обочину?
novice писал(а): Оппонирую к вашим аргументам от той точки зрения которую полагаю типичной для типичного чинуши.

То есть Вы одно неизвестное объясняете через другое неизвестное?
novice писал(а):Меня бы не удивило презрение чинуши к воинам, обчитавшимся КК, а Вас? Пропогандировать социально-деструктивные аспекты творчества КК для чиновников скорее выгодно чем убыточно.

О как! Вы заметили в книгах "социально-деструктивные аспекты"? А разве в творчестве Кастанеды содержатся призывы к свержению существующей социальной реальности?
novice писал(а): Странно что Вы приписали мне и представляемым мною чиновникам желание принизить нагвализм. Наоборот. Нагвализм полезен, он снижает конкуренцию за кресла :) Прививает интерес к наркоте, погружению в глубокую интроверсию и стирает интерес к социальной борьбе за выживание. Более того у КК институт семьи и деторождение показаны в негативном свете. В дополнение к пропаганде безопасного секса, ЛГБТ .. Нагвализм может стать эффективным средством по ограничению рождаемости нежелательного населения :)

Я "приписал" Вам то, что вытекает из Ваших комментариев и ничего более...
А "Кастанеда - певец наркотиков" говорят только глупцы, прочитавшие не далее третьей книги Кастанеды.
Нагвализм находится (в какой-то степени) в русле тех восточных учений, которые утверждают, что "для благородного мужа нет ни имени, ни родины, ни чести, ни достоинства..."

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 02 мар 2016, 01:40

Василий Джелдашов писал(а):"Пушечное мясо" и "мануфактурное быдло" - это одно и то же.

ИМХО из контекста нашей беседы этот вывод тривиален и не заслуживает отдельного акцента. Впрочем да, одно и тоже, или разницей можно пренебречь, и тд и тп ))

Василий Джелдашов писал(а):Добровольно? Странную дорогу Вы выбрали. То есть путь воина Вы отодвинули на обочину?

(адвокат выключен)
С каких пор я стал несвободен в своем выборе? )) Обочина, ну это слишком городо. Путь воина и рядом к моей обочине не подползал, оно гдето на границе видимого горизонта )) Лишь иногда мой путь странным образом приблизится к путю воина КК, а потом опять маячит толи гдето вдали толи позади толи впереди, толи по пути, мну это как то не комплексует.

Василий Джелдашов писал(а):То есть Вы одно неизвестное объясняете через другое неизвестное?

Захочу включу дорогу адвоката, захочу выключу. Мой путь позволяет такие маневры ТС
(адвокат включен)
Да, вот так вот запросто ))

Василий Джелдашов писал(а):О как! Вы заметили в книгах "социально-деструктивные аспекты"? А разве в творчестве Кастанеды содержатся призывы к свержению существующей социальной реальности?

Додумать можно много чего, было бы желание. Не забываем о моей роли адвоката дьявола )) Додумки будут ожидаемо стереотипными ))

Василий Джелдашов писал(а):А "Кастанеда - певец наркотиков" говорят только глупцы, прочитавшие не далее третьей книги Кастанеды.

Редкий чиновник дочитает КК до первой с половиной книги )) Редкого чиновника испугают певцы наркомании ))

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 02 мар 2016, 20:10

novice писал(а):Захочу включу дорогу адвоката, захочу выключу. Мой путь позволяет такие маневры ТС

А Вы абсолютно уверены, что это именно Вы включаете-выключаете "адвоката"?
Однако судя по тому, как Вы юлите... у меня появились смутные сомнения... в Вашем самоконтроле...

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 02 мар 2016, 20:33

Василий Джелдашов писал(а):А Вы абсолютно уверены, что это именно Вы включаете-выключаете "адвоката"?
Однако судя по тому, как Вы юлите... у меня появились смутные сомнения... в Вашем самоконтроле...

Решение этих двух вопросов и переход на обсуждение моей личности существеннен для темы об отношении чиновников к Кастанеде-антигосударственнику? Сомневаюсь. В качестве рабочей гипотезы предлагаю принять гипотезу о том что включаю-выключаю не Я и самоконтроль отсутствует напрочь. Итак какие для чиновников из этого последуют выводы ?

Василий Джелдашов
Воин
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:46

Сообщение Василий Джелдашов » 02 мар 2016, 22:28

novice писал(а):
Василий Джелдашов писал(а):А Вы абсолютно уверены, что это именно Вы включаете-выключаете "адвоката"?
Однако судя по тому, как Вы юлите... у меня появились смутные сомнения... в Вашем самоконтроле...

Решение этих двух вопросов и переход на обсуждение моей личности существеннен для темы об отношении чиновников к Кастанеде-антигосударственнику? Сомневаюсь. В качестве рабочей гипотезы предлагаю принять гипотезу о том что включаю-выключаю не Я и самоконтроль отсутствует напрочь. Итак какие для чиновников из этого последуют выводы ?

Это когда же и где я перешёл на обсуждение Вашей личности? С каких это пор сомнения в правильности ведения дискуссии оппонентом стали "переходом на личность"? Разве же я обсуждал какие-либо Ваши телесные, социальные недостатки (если не приведи Господи они имеются)?
Но какие выводы Вы предлагаете сделать мне - Я должен, по Вашему предложению - определить Вашу ценность для чиновников как кастанедовца-практиканта или как человека? Но буде со моей стороны такое определение последует, то не окажется ли оно "переходом на личность"?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей