вопрос про разрыв договоров и убирание подключек

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: вопрос про разрыв договоров и убирание подключек

Сообщение nobody » 13 сен 2021, 17:36

Dormido писал(а):вот сколько времени всего пробыл под воздействием места силы?


Много лет.

Dormido писал(а):я спросил про твой опыт скорее в 1-м внимании, про то как ты разбил зеркало саморефлексии, выйдя из контура своего обычного я-я-я


Разбивание зеркала саморефлексии - это всего лишь метафора. Личность никуда не уходит, она просто отходит на задний план. Личность -можно увидеть, как энергетическую конфигурацию. Когда человек удерживает картину мира, то он фиксирует эту конфигурацию своим вниманием. Но осознание того, что такая фиксация препятствует подвижности внимания, являлось моим мотиватором для формирования намерения ослабления этой фиксации. Это осуществляется за счет выработки иных шаблонов действия в ходе практик сталкинга и выслеживания себя, что приводит к изменению механизмов фиксации внимания. Изначально внимание фиксируется за счёт важности. Это статичный, негибкий инструмент. Ему на смену приходит другой механизм - воля. При должной степени осознания своей воли, она позволяет управлять вниманием и определять его фиксацию. Это сопровождается очисткой Тоналя. Всё это описано у Кастанеды и полностью подтверждается моим опытом.

Исходя из этого твой вопрос следует перефразировать примерно так: когда впервые внимание перестаёт быть фиксированным на саморефлексии. Ответ прост: когда фиксация ослабевает на столько, чтобы силы внешнего воздействия, например, места силы оказалось достаточно для сдвига внимания в другое положение. В моём опыте так и было. Но процесс ослабевания фиксации на саморефлексии -длительный процесс с неявно выраженными границами. Нельзя сказать, что до какого-то момента ты был фиксирован на саморефлексии, а потом раз и перестал. Было время, бегал по форумам, доказывая свою картину мира. Был случай, закусился с одним практиком и прям как коса на камень... В наивысшей точке "сопротивления" что-то сломалось в этой саморефлексии. Далее она пошла на спад. Позже подключились практики 2-го внимания и окончательно разметали остатки этого недоразумения, а тот человек навсегда остался в моём дневнике "памятных событий". :)

Dormido писал(а):с подобным внешним воздействием (места силы, растения силы...) есть одна проблема, как тока оно прекращается всё возвращается на круги своя особо, когда мы возвращаемся на обычную свою зону комфорта, в своё окружение


Верно. Вначале такое есть. Это происходит от того, что внимание выискивает знакомые ему элементы и фиксируется на них. Чем дольше ты собираешь внимание на других элементах, то более заметны они для тебя будут. И чем сильнее твоя воля, чем чище твоё намерение, тем дольше ты сможешь удерживать внимание на слабозаметных для него элементах. И здесь результат приходит с практикой при несгибаемом намерении. Например, поначалу мне было сложно погрузиться в место силы, сдвинуться. Потом это прошло, но было сложно зафиксироваться там надолго. Потом и это прошло, но хороший сдвиг длился всего лишь до конца дня, а на утро всё возвращалось на круги своя, как ты и говоришь. А сейчас просыпаюсь утром уже в другом состоянии, оно никуда не уходит и иногда само прорывается сквозь 1-е вмнимание, когда взаимодействуешь с людьми. А в некоторых ситуациях намеренно взаимодействую одновременно через 1 и 2 внимание. Уверен, без лет практики это было бы недоступно. Поэтому практика и ещё раз практика.

Dormido писал(а):известно, что шаманы южной америки например, уходят жить в лес в уединение на 3-5 лет и пьют каждый день отвары, настои, чтобы стать шаманом, целителем, разбить своё зеркало...


Мне не по душе этот способ. Кроме того, он рождает "бумажных воинов". Может кто-то идёт таким путём, но это не мой путь. Мой мир здесь. Это мои "охотничьи угодия" и мне нет нужды искать другие. Всё, что мне нужно, есть в моём "здесь и сейчас".



Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 13 сен 2021, 18:19

nobody писал(а):Мой мир здесь.

но учти, больше не повторяю, что пи*доболы здесь на форуме долго не уживаются, особо после взятия с поличным так сказать
так што будь здесь как воин сучёныш, шо бы не было
Последний раз редактировалось Dormido 15 сен 2021, 10:54, всего редактировалось 5 раз.

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 13 сен 2021, 18:33

Вы пишете. "Не знаю - это прекрасная отправная точка для исследования."
Да вполне возможно что нибудь открою на этом направлении. Но на самом деле мне не все интересно. Я например вполне понимаю что за одну жизнь всего не узнать. Да такидумаю. А что я преследую, здоровье комфорт и сохранение привычки. Еще того же для своей семьи.
Пока с целью не определился. Какая цель поднимет мне настроение. Как я ее узнаю. Что вот это цель мне подходит. Времени много утрачено. Возраст. Все таки жизнь коротка. Т.к. ум приходит в старости. Тогда когда уже поздно хвататься. Тело дряблое. И многого не позволяет.


Огурчик писал(а):
А чем это отличается от рефлексии.

Ваш ответ.
"Состоянием сознания. Как ты верно заметил, деталей масса и они противоречивы, так что по ним разобраться невозможно. Это, кстати, та самая проблема, с которой сталкивается Dormido. Он знает и смотрит на детали, упорядочивая их в своей картине мира. Потому он видит только то, что знает и не видит то, что выходит за пределы его знания, что находится за пределами его картины мира."

Я например не знаю что для вас означает состояние сознания. И что такое сознание. Но могу себе представить, что состояние сознания может себе позволить место, когда нет осознанности.

Вы пишите. "Ты говоришь, что "не знаешь" и тут же утверждаешь, что без человека не обойтись в этом мире."

без делания.

"Ты отталкиваешься от предпосылки, что мир существует независимо от тебя. "
С чего вы взяли. Мир сам по себе. Но со мной отношение мира Ко мне. И только. больше со мной рядом ничего нет. Я сам по себе мир сам по себе. Но со мной умирает мое отражение в мире.
"Если бы ты реально не знал, то ты бы отталкивался от того, что существует что-то, что ты не только незнаешь, но и никогда не узнаешь полностью. "
Вы зацепились за просторечие.

"Что-то, что невозможно описать словами, но с этим можно взаимодействовать."
Все можно описать словами. Ну я так считаю. Все воспринятое. Все что переварил ум".

"И в ходе взаимодействия рождается представление о мире, что из состояния рефлексии ошибочно воспринимается, как независимый мир."
О независимом мире я знаю немножко. Очень Мало. Думаю что для меня независимого мира не существует. Я об этом уже писал. Буквально это означает что я не знаю есть ли что нибудь вне пределов моего восприятия
" Но на самом деле миров может быть столько, сколько состояний сознания тебе доступно. "
О состояниях сознания вам вопрос. Почему вы не осознаете причину прерывности сознания. Осознайте и сотрите границы.

"Многим доступно одно состояние - рефлексия, потому мир для них один и он внешний. "

Рефлеция может не так важно. Это может отношение к миру. А не состояние сознания. Чтобы отказаться от рефлекции, не обязательно переключать состояние сознания. Нужно ее обнаружить и выключить подпитку. Все подпитывается. Выразите отношение. Эта эмоция и будет подпиткой.

"Если вырваться за рамки этого, то узнаешь, что нет числа этим представлениям о мире, а так же узнаешь, что само по себе такое представление - это и есть ты сам. "

За рамки чего этого. И что есть я, я уже сказал. Это осознанная часть личности. Как я могу быть своим представлением. Вы что то путаете. Думаете я не могу разотождествить себя, с тем что вижу. Это шоу для меня может . Но не только. Каждый присутствующий выносит для себя что то ценное. Это и есть мой мир. Да я понял о чем вы. У меня много описаний. Это одно из. Там я побывал. И все пережил. Другие незавершены может. И даже не описаны. Но по меньшей мере зафиксированы. Еще примеры не нужны вам. Моих описаний?

"Ты как бы созерцаешь самого себя и то непознаваемое нечто проецируется на твою сборку внимания. "
Скажем так захватывается вниманием. О непознаваемом нечто ничего не знаю. Думаю оно летает где то в космосе. Или прячется за футбольным мячом например. Который вы ловите. Да где угодно прячется. Может под футболкой.
А вот вопрос. О чем мы здесь с вами говорим. Это вы нагружаете метя печалью. Или огорчением. Что же у вас случилось.

"Так ты это увидишь, если будет достаточно осознанности и отрешенности от собственного "я".

Вы еще на пляж сходите зимой. Вот смеху будет. Простите. Но с вами можно уснуть. Чего скучно.

"И тогда ты узнаешь, что делание и неделание в сущности одно и тоже."
Делание прячется от неделания. А неделание его догоняет и разбирает по молочкам. Успокаивает. И спрашивают зачем тебе это. Вы что Кого то потеряли.

"Разница лишь с состояниях сознания, из которых осуществляется взаимодействие. "
Взаимодействие с кем.

"Нет того, кому необходимо делание. "
Вы в каком то полете фантазии. Я вам о реальных вещах говорю. А не выдуманных. Делание спасает человека от тяжелых переживаний. А неделание их включает.

"Человек - это просто форма для внимания. Она не наделена собственным сознанием и потому нельзя сказать, что ей необходимо то или это."
Вы как решето. Песок остается а вода вытекает. Что то есть. Но чего то не хватает. Добавляйте кирпичики в свою картину мира. Не бойтесь. Исследуйте. Чего вы зациклились. На осознании и внимании. Жизнь полна приключений. И приключений не в осознании. Это для ящериц. Приключений в переживании и восприятии. В игре восприятием Скажем. И не только. Да вобще во всем. Но нужно знать где что. Так что.
Выступаешь может даже не замечаешь что я здесь пишу. Да спи спокойно.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 сен 2021, 19:30

Dormido писал(а):но учти, больше не повторяю, что пи*доболы здесь на форуме долго не уживаются


Что за бред, тут их полно и они прекрасно живут по сей день. )))
Вроде нормально стал разговаривать, а потом "бах и вторая смена".

Огурчик писал(а):Т.к. ум приходит в старости.


В известной шутке сказано иначе... Мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один. )))

Огурчик писал(а):С чего вы взяли. Мир сам по себе. Но со мной отношение мира Ко мне. И только. больше со мной рядом ничего нет. Я сам по себе мир сам по себе. Но со мной умирает мое отражение в мире.


Всё верно. Ты воспринимаешь мир так. Моё восприятие другое и описание другое. Смерть покончит и с твоим восприятием и с моим. Вопрос не только в том, как ты умрёшь, а еще в том, как ты живёшь. Счастлив ли ты? Наполнен ли энергией? Твои фразы выдают, что тебе не слишком комфортно в твоём мире.

Огурчик писал(а):Вы зацепились за просторечие.


Возможно. А может декларация "незнания" фальшивая, когда человек декларирует, что не знает, а на самом деле зубами держится за свою картину мира. Сам решай, какая ситуация твоя.

Огурчик писал(а):Все можно описать словами. Ну я так считаю. Все воспринятое. Все что переварил ум".


А много ли может переварить ум? Перевари Нагуаль и опиши его словами.

Огурчик писал(а):
О независимом мире я знаю немножко. Очень Мало. Думаю что для меня независимого мира не существует. Я об этом уже писал. Буквально это означает что я не знаю есть ли что нибудь вне пределов моего восприятия


Нет иного способа узнать это, кроме как расширить пределы своего восприятия.

Огурчик писал(а):
О состояниях сознания вам вопрос. Почему вы не осознаете причину прерывности сознания. Осознайте и сотрите границы.


Для начала мне не понятен твой термин "прерывность сознания". Опиши, что ты имеешь ввиду или приведи пример.

Огурчик писал(а):
Рефлеция может не так важно. Это может отношение к миру. А не состояние сознания. Чтобы отказаться от рефлекции, не обязательно переключать состояние сознания. Нужно ее обнаружить и выключить подпитку. Все подпитывается. Выразите отношение. Эта эмоция и будет подпиткой.


Ага, подпиткой для рефлексии. Всё верно. Например, скука, печаль, огорчение. :)

Огурчик писал(а):
За рамки чего этого. И что есть я, я уже сказал.


Вот видишь, а говоришь, что "не знаешь". Мне, например, неизвестно, кто "я" и где "я". И вряд ли когда то об этом узнаю. А тебе всё известно! )))

Огурчик писал(а):
Это осознанная часть личности. Как я могу быть своим представлением. Вы что то путаете. Думаете я не могу разотождествить себя, с тем что вижу.


Улыбнуло. А можешь расотождествить? )))

Огурчик писал(а):
Еще примеры не нужны вам. Моих описаний?


У меня нет вопросов вообще. Вопросы задаешь ты, с меня ответы. :)

Огурчик писал(а):
Скажем так захватывается вниманием. О непознаваемом нечто ничего не знаю. Думаю оно летает где то в космосе. Или прячется за
футбольным мячом например. Который вы ловите. Да где угодно прячется. Может под футболкой.
А вот вопрос. О чем мы здесь с вами говорим. Это вы нагружаете метя печалью. Или огорчением. Что же у вас случилось.


Тебе становится печально и ты огорчаешься, в то время как моё состояние заряжает меня энергией. Тебе кажется, что причина твоих страданий во мне. Но ты даже не видишь меня и не взаимодействуешь со мной. Ты видишь сообщения из букв, проецируешь их в воображение, формируя мой образ, взаимодействуешь с ним и выражаешь своё отношение к нему. Тебе просто не нравится тот образ который ты себе вообразил, от того тебе грустно и ты огорчаешься. Какая связь моего образа в твоём воображении со мной? Тебя же никто не заставляет воображать именно это. :)

Огурчик писал(а):
Вы еще на пляж сходите зимой. Вот смеху будет. Простите. Но с вами можно уснуть. Чего скучно.


Скука - верная спутница рефлексии. На заметку. :)

Огурчик писал(а):
Вы в каком то полете фантазии. Я вам о реальных вещах говорю. А не выдуманных. Делание спасает человека от тяжелых переживаний. А неделание их включает.


Снова улыбнуло. ))) И как ты отличаешь реальность от фантазии? Какие критерии используешь?

Огурчик писал(а):
Вы как решето. Песок остается а вода вытекает. Что то есть. Но чего то не хватает. Добавляйте кирпичики в свою картину мира. Не бойтесь. Исследуйте. Чего вы зациклились. На осознании и внимании. Жизнь полна приключений. И приключений не в осознании.


Большинство людей живут и страдают в своих "кирпичных" (непробиваемых) картинах мира. Ну вот им тоже печально, скучно и вообще не знают, зачем живут, потому им страшно даже смотреть в сторону выхода из своих тесных мирков. Пусть пусть пахнет плохо, пусть неудобно, пусть больно, зато своё! ))) И ты мне предлагаешь вернуться к этому? Забавный ты человек, чесслово... )))

PS: Не обязательно обращаться на "вы". Меня тут одна штука и отождествлять себя с "нами" мне нет надобности. Так что можешь отложить свою "вежливость" в сторону. К тому же ты периодически путаешься и нет-нет, да промелькнёт "ты" среди "вы". )))

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 13 сен 2021, 21:52

Ты писала. «В известной шутке сказано иначе... Мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один. )))»
Возраст всегда приносит что то особенное. Каждый режим времени имеет свои особенности.

«Всё верно. Ты воспринимаешь мир так. Моё восприятие другое и описание другое. Смерть покончит и с твоим восприятием и с моим. Вопрос не только в том, как ты умрёшь, а еще в том, как ты живёшь. Счастлив ли ты? Наполнен ли энергией? Твои фразы выдают, что тебе не слишком комфортно в твоём мире.»
Этим вопросом я сейчас занимаюсь. Знаете заморочился очень со стремительностью и устремленностью. Может направление неверное выбрал. Но сейчас понемногу Все налаживается. И мир я сейчас практически не воспринимаю. Лежу. Ни о чем не думаю. Вобщем отдыхаю. Ко сну готовлюсь. Вам вот отвечаю.
«Возможно. А может декларация "незнания" фальшивая, когда человек декларирует, что не знает, а на самом деле зубами держится за свою картину мира. Сам решай, какая ситуация твоя.»
Я же говорю использовал как просторечие. Вам что тяжело понять. Вникните в звучание слова.
Ты пишешь. «А много ли может переварить ум? Перевари Нагуаль и опиши его словами.»
А что у человека еще есть кроме ума. Только умом и переваривают. А потом уже и сознание возникает и осознанность и воля. С ума то все и начинается. А с чего начинается тем и заканчивается. Так как незамкнутая система не выживает. Таким образом описать можно все. Обо всем можно задуматься и описать. Но не все можно перенести во второе внимание может быть. Думаю об этом КК и писалось. Что не из всего можно получить что то доступное для решительности. Или движения. Или действия. Применить в общем. Много ваты. Которая просто сжигается. Или мимо. Которую выбрасывают обратно в воздух.
Ты писал.
«Нет иного способа узнать это, кроме как расширить пределы своего восприятия.»
Восприятие не расширяется. Ограничивается всегда органами чувств. Может измениться сознание. Может переключиться внимание.

«Для начала мне не понятен твой термин "прерывность сознания". Опиши, что ты имеешь ввиду или приведи пример.»
Ну из размышлений как бы. Сознание переключается как то. Между состояниями. Как вы думаете. Вы например, ну я скажем. Попадаю из одного состояния в другое. Для того чтобы попасть в другое состояние, нужно прервать первое. Прервать в смысле с возможностью вернуться. Значит оно где то по прежнему дышит и работает. Только я этого не замечаю.

Остальное потом допишу. Устал.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 сен 2021, 22:09

Огурчик писал(а):Ты писала.


Молодец, что на "ты", но с полом ошибся. Соберись! )))

Огурчик писал(а):А что у человека еще есть кроме ума.


Отличный вопрос! Когда найдешь что-то кроме ума, осознаешь мой ответ тебе.

Огурчик писал(а):Восприятие не расширяется. Ограничивается всегда органами чувств.


Каким органом чувств ты видишь сны? Каким органом ты ощущаешь знакомую тебе скуку, печаль, усталость?

Огурчик писал(а):Ну из размышлений как бы. Сознание переключается как то. Между состояниями. Как вы думаете. Вы например, ну я скажем. Попадаю из одного состояния в другое. Для того чтобы попасть в другое состояние, нужно прервать первое. Прервать в смысле с возможностью вернуться. Значит оно где то по прежнему дышит и работает. Только я этого не замечаю.


Хорошо, вот из практики как бы. ))) Переключение может быть резким или плавным. Плавное позволяет лучше осознать процесс перехода. По ощущениям это может быть похоже на движение куда-то, как перемещение в лифте. При резком и сильном сдвиге может произойти нарушение непрерывности, когда переход не осознаётся и кажется, что неожиданно попал в другое место или что-то изменилось, но не знаешь что.

Огурчик писал(а):Остальное потом допишу. Устал.


Отдыхай. )))

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 15 сен 2021, 10:05

nobody писал(а):Разбивание зеркала саморефлексии - это всего лишь метафора. Личность никуда не уходит, она просто отходит на задний план.

ага, заднеприводная личность... метафора может означать сферического коня в вакууме, а может практический процесс у чела;
когда ты как турист, который ездит раз, два в год на моря, получает там загар --> [smilie=smoke.gif] и возвращается с ним домой и через пару неделек глядишь его загар ужо облупился... чего тут удивляться
хотя природные места и место силы в часности может предлагать плотное общение с созным нерганическим существом с последующим "загаром", который ужо не смывается
есть такой форум да, там всё собираются любители своего рода эзотерического туризма с посещением местечек в горном алтае; здешний мэмээкс тож про подобное писал много, это мы в курсе

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 16 сен 2021, 14:47

Dormido писал(а):хотя природные места и место силы в часности может предлагать плотное общение с созным нерганическим существом с последующим "загаром", который ужо не смывается


Один "видящий" пытался описать моего "союзника", но потом слился, кинув напоследок фразу, типа его дубль практически угрозой запретил ему давать такое описание. Забавные люди встречаются... ))) Действительно, природные места могут познакомить с очень необычными явлениями и обитающими там сущностями. И если внимание достаточно сильное, то этот "загар" действительно не смывается, потому что для второго внимания нет расстояний и если увидел что-то однажды, то это навсегда останется тебе доступным вне зависимости от того, где физически находишься.

Dormido писал(а):есть такой форум да, там всё собираются любители своего рода эзотерического туризма с посещением местечек в горном алтае; здешний мэмээкс тож про подобное писал много, это мы в курсе


Эзотерический туризм - интересная штука. Но мой опыт показывает, что самый сильный эффект происходит, когда ты всё таки идешь один, а не с группой. Особенно в свете того, что большинство склонны к сентиментальным эмоциям, типа у-у-у магия, как торкнуло - круто! Торкнуло и побежали дальше. Не мой формат. И вообще недавно практика открыла целое новое направление получения разных сильных эффектов, что и от мест силы, только без мест силы. Места силы можно находить на природе. Они есть везде. Сила и эффекты разные. Мне удалось найти множество таких мест неподалеку от дома в лесу. Но оказывается, можно находить и ещё предметы силы, например, камни и кристаллы. Их можно даже купить на Алиэкспрессе! Кроме шуток, если умеешь считывать эффект по фото, можно встретить действительно сильные предметы. Разумеется, они продаются, как экземпляры пород и продавцы не догадываются о ценности лотов для практик второго внимания. И в отличии от мест силы, такие предметы силы можно хранить дома и заниматься практикой, сколько влезет. Так что можно буквально окружить себя разными эффектами и жить в этом 24 часа в сутки. :) Просто нужно аккуратно выбирать - эффекты бывают разные и не всегда полезные. Недавно попался камень, который поглощает энергию - подумать только, не ожидал от камней таких эффектов! ))) В итоге ценность эзотерического туризма снижается. Она сохраняется лишь в том случае, чтобы поехать прям в очень необычные места и попрактиковать там одному, испытать себя.

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 20 сен 2021, 01:51

Nobody. "Один "видящий" пытался описать моего "союзника", но потом слился, кинув напоследок фразу, типа его дубль практически угрозой запретил ему давать такое описание. Забавные люди встречаются... ))) Действительно, природные места могут познакомить с очень необычными явлениями и обитающими там сущностями. И если внимание достаточно сильное, то этот "загар" действительно не смывается, потому что для второго внимания нет расстояний и если увидел что-то однажды, то это навсегда останется тебе доступным вне зависимости от того, где физически находишься."

Я с таким сталкивался. Не знаю с чем это связано. Но практика на многое способна. Мое тело например практикует забывание. Не знаю для чего ему это. Но я не падаю духом. И учусь тому что тело может. Так выучусь забывать негатив например. Вообще интересно. Можно ведь просить тело о чем нибудь. Например задал программку. Он выполняет а я смотрю наблюдаю и запоминаю. Так и учусь. Только для этого нужно его избавить от уже запущенных программ. Ну обнаружить чем озадаченно тело. Потом отцепиться. То есть помочь понять. Если что то осознал. То тело этот вопрос уже в дальнейшем не беспокоит. Почему так я не знаю.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Вообще может не забывание у меня практикуется. А надумаете. Здесь и заметил интересную вещь. Если не думаешь то со временем забываешь.

Отправлено спустя 22 минуты 4 секунды:
"Снова улыбнуло. ))) И как ты отличаешь реальность от фантазии? Какие критерии используешь?"

Это хорошая тема для раздумий. Вы поставили правильный вопрос для меня. Думаю он поможет себя немножко понять и что то в себе осознать. А вы умеете это отличать. Может к фантазии не получится приблизиться. Или что вы скажете чего то из этого не бывает. То ли фантазии то ли реальности. Но все таки если есть плитка, то ее можно положить. То есть понятие есть, смысл понятен, видимо существует предмет описания. Ну к фантазии можно прикоснуться. Можно её почувствовать. Возможно она бывает сложной. Ну например от фантазии можно избавиться. А от реальности как. Прошу смерть не учитывать. А вообще после смерти ведь тоже реальность. Только иная. Я так думаю. Извиняюсь.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 26 янв 2022, 19:40

Огурчик писал(а):"Снова улыбнуло. ))) И как ты отличаешь реальность от фантазии? Какие критерии используешь?"

Это хорошая тема для раздумий. Вы поставили правильный вопрос для меня. Думаю он поможет себя немножко понять и что то в себе осознать. А вы умеете это отличать.


Тут всё просто. Реально то, что является экзистенциальным опытом. Воображаемое то, что НЕ является экзистенциальным опытом. Экзистенциальный опыт складывается из восприятия потока чувственных данных.

Так воображение/фантазия не содержит чувственных данных. Это происходит в форме потока мыслей на тему того, что уже происходило или могло бы произойти. В реальности нет того, что содержит поток мыслей, в реальности происходит лишь сам поток мыслей. Ум поддерживает этот поток мыслей, реагируя на них. Так возникает внутренний диалог. Именно по этому маги уделяют большое внимание остановке внутреннего диалога.

Осознанность про то, чтобы чувствовать, а не думать. Так что это не тема для раздумий.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 29 янв 2022, 00:59

nobody расскажи про накопление личной силы

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 29 янв 2022, 11:11

Sin писал(а):nobody расскажи про накопление личной силы


Не хочу тебя расстраивать, но это просто метафора. ))) Про накопление... потому что это нельзя накопить, это негде накапливать, это не принадлежит тебе, это всегда с тобой и это доступно тебе в большей мере, если ты живёшь не как последний идиот, а ведёшь безупречный образ жизни. Вспомни, что Дон Хуан говорил про безупречный образ жизни - это про эффективное использование энергии. Когда энергия не тратится впустую, то она как бы накапливается. Это тоже метафора, но чуть более понятная. На деле ничего не накапливается, но ощущается именно так. Энергии становится много в энергоцентрах, восприятие становится ярче, любое действие наполняется силой. Это может проявляться, как состояние наполненности и целостности, постоянное хорошее настроение, крепкое физическое здоровье, везде сопутствующая удача и т.д. Можно сказать, что ты ощущаешь силу внутри себя и это ощущение со временем становится более интенсивным. Сила внутри - значит личная, увеличивается интенсивность - значит накапливается. Так вот и рождается метафора про накопление личной силы.

Что на самом деле происходит не знает никто и это можно описывать с разных точек зрения. Например, что растёт активная часть сознания и за счёт этого меняется чувство себя. Это чувство напрямую зависит от состояния сознания, в котором человек пребывает чаще. Это как энергетическая память о себе. Когда ты узнаёшь разные состояния сознания, то внимание неизбежно собирается вокруг поиска новых состояний. Так проявляется намерение осознанности, которое возникает как импульс, толкающий в сторону исследования и осознания всего что происходит внутри, снаружи, везде... Это намерение не возникало при этой жизни, поэтому можно сказать, что оно не принадлежит человеку. Оно было изначально, но по какой-то странной причине не в одинаковой степени проявлено в разных людях. Многим это вообще нахрен не сдалось - они привыкли тупить, загонять, быть слабыми, жалкими и больными... И чувствуют, что им плохо и декларируют, что хотят всё изменить, но все их действия направлены на то, чтобы удержать это состояние, этот образ действий, мыслей и поведение. В них импульс осознанности ничтожно слаб. Мне неизвестно почему так, хотя есть некоторые предположения на этот счёт. Так или иначе, но когда этот импульс силён и намерение осознанности проявлено ярко, то в какой-бы жопе не пребывал человек, его будет постоянно вытягивать изо всего этого. Нужно просто не мешать работе этого импульса. Настроиться на него и позволить ему выражаться на пике своих возможностей. Всегда. Вот это и будет безупречность. Все её атрибуты несомненно возникнут, когда человек проводит через себя это намерение. И одним из таких атрибутов будет то, что называется накоплением личной силы.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 30 янв 2022, 02:07

nobody ты употребляешь растения силы? Ощущается эффект от них.
Ты ли Бен бен или знаком с ним? Ник похожий. Интересно.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 30 янв 2022, 10:46

Sin писал(а):nobody ты употребляешь растения силы? Ощущается эффект от них.


Такого опыта не было. Опиши своё чувство, которое ты связываешь с эффектом от растений силы.

Sin писал(а):Ты ли Бен бен или знаком с ним? Ник похожий. Интересно.


Без понятия, кто это.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 30 янв 2022, 16:36

Sin писал(а):Ты ли Бен бен или знаком с ним? Ник похожий. Интересно.


Без понятия, кто это.[/quote]

Почитай сообщения чела с ником Навсегда.

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 30 янв 2022, 17:47

Приветы нободи. Здорово что ты с нами.
Ты писал. "Тут всё просто. Реально то, что является экзистенциальным опытом. Воображаемое то, что НЕ является экзистенциальным опытом. Экзистенциальный опыт складывается из восприятия потока чувственных данных.

Так воображение/фантазия не содержит чувственных данных. Это происходит в форме потока мыслей на тему того, что уже происходило или могло бы произойти. В реальности нет того, что содержит поток мыслей, в реальности происходит лишь сам поток мыслей. Ум поддерживает этот поток мыслей, реагируя на них. Так возникает внутренний диалог. Именно по этому маги уделяют большое внимание остановке внутреннего диалога."
На самом деле восприятие тоже может обманывать. Так например я смотрю на родного человека. Мое восприятие показывает. Что ему хорошо. Я не знаю что он чувствует на самом деле. Но ум и прошлое подсказывает. Ему плохо. Это в общем. Чтобы не погружать вас в ненужные детали. Так вот. Что здесь реально а что фантазия. Реально что он что то чувствует. А фантазия что ему хорошо.
Как избавиться от такой фантазии. Избавиться от такой фантазии. Я думаю это сильно сдвинет точку сборки. Вот практикую.
На самом деле я немножко вас понимаю. Хочется в это так раздумывать. Но поток мыслей конечно скачет.
Прошло много времени как ты писал. У меня например многое изменилось. В восприятии и переживаниях. Практика оживилась. Добавилось что то новое и немножко неопределенное. А у вас как. Что то вы таитесь.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 30 янв 2022, 17:55

Sin писал(а):Почитай сообщения чела с ником Навсегда.


Любопытно. Ну вот сравни его пост с моим...

viewtopic.php?p=6679883#p6679883

viewtopic.php?p=6771700#p6771700

Не пытайся читать, смотри сквозь буквы, просто настройся и улови чувство, проследи за своим вниманием. У видишь, что писали два разных человека. У него эдакое "отлетевшее" внимание, близкое к вниманию сновидения - расфокусированное, нечёткое, неуправляемое, склонное к замедлению. От моего поста внимание собирается и фокусируется, давит на центр осознанности, центр безмолвного знания, имеет силовой аспект, активное и в то же время остановленное. Совершенно две разные, практически не пересекающиеся гаммы. Даже если бы писал один и тот же человек с интервалом в 10 лет, то было бы пересечение.

Отправлено спустя 18 минут 32 секунды:
Огурчик писал(а):На самом деле восприятие тоже может обманывать. Так например я смотрю на родного человека. Мое восприятие показывает. Что ему хорошо. Я не знаю что он чувствует на самом деле. Но ум и прошлое подсказывает. Ему плохо. Это в общем. Чтобы не погружать вас в ненужные детали. Так вот. Что здесь реально а что фантазия. Реально что он что то чувствует. А фантазия что ему хорошо.


Как ты можешь чувствовать кого-то ещё, если ты даже себя не чувствуешь? Ты думаешь, а не чувствуешь и от того возникает такой вопрос. Когда ты схватишься голой рукой за раскалённую сковородку, тебе не нужно будет думать, чтобы знать, что ты обжёг руку - ты почувствуешь, как она болит. Исследуй более тонкие чувства, не только когда твоему телу совсем хреново. И тогда ты будешь знать, не сомневаясь.

Огурчик писал(а): Как избавиться от такой фантазии. Избавиться от такой фантазии. Я думаю это сильно сдвинет точку сборки. Вот практикую.


У каждого свой путь. Мой путь избавления от фантазий проходил через осознанность. Каков твой путь, мне неизвестно - ищи. Точка сборки для тебя и есть фантазия, если ты её не чувствуешь, не воспринимаешь. Если ты начнёшь избавляться от таких вот фантазий - одной за другой, то ты можешь быть сильно удивлён, как мало ты знаешь о реальном мире.

Огурчик писал(а):Прошло много времени как ты писал. У меня например многое изменилось. В восприятии и переживаниях. Практика оживилась. Добавилось что то новое и немножко неопределенное. А у вас как. Что то вы таитесь.


Постоянно что-то меняется. Старые модели рушатся, восприятие меняется. Это нормально, когда движешься по пути. Случайно сюда зашёл, т.к. потребность что-то писать отмерла, просто остался навык.

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 30 янв 2022, 19:13

Да у меня голова полна ненужных деталей. Я на самом деле не знаю что я сейчас чувствую. Отдыхаю. Но понимать что чувствуешь значит схватывать дополнительное напряжение. Я конечно. Вы точно подметили. Может сейчас очень похож на тряпку. Не хочется ничего делать. Может от излишнего перенапряжения в прошлом.
Немножко запутался в уме. А от этого тоже негатив особый. Но сейчас действительно полегче.
Вы чувствуется. Может виртуально. То есть моя фантазия. Что изменились. Ну написание.
А так хорошо если жизнь движется в нужном направлении. Не унывай и будет всё здорово. Плюс осознанность и внимательность. Не сиди на месте и двигайся. Надеюсь у тебя все получится.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 31 янв 2022, 19:56

nobody писал(а):
Sin писал(а):Почитай сообщения чела с ником Навсегда.

От моего поста внимание собирается и фокусируется, давит на центр осознанности, центр безмолвного знания, имеет силовой аспект, активное и в то же время остановленное.


)))) смешной ты.
Но буду почитывать тебя.
Последний раз редактировалось Sin 01 фев 2022, 04:22, всего редактировалось 1 раз.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 31 янв 2022, 22:31

Sin писал(а):)))) смешной ты.


Когда не чувствуешь энергоцентры, то и не понимаешь, о чём написано. Ну чё, хоть посмейся. Норм.

Sin писал(а):Но буду почитывать тебя.


Лучше практикой займись. Читуны накапливают мусор в голове, а не личную силу. А тебя вроде как личная сила интересовала.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей