Новое понятие для точки сборки

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Lord Orion
Воин
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 03:31
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Lord Orion » 11 авг 2004, 13:49

Ещё один Физик! Донавью, не брат ли ты ОМа? :)



H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 11 авг 2004, 14:13

donaview писал(а):1. Точка сборки по сути не что иное, как единство множества моментов личности как духовно-телесного существа.
2. Непрерывность личности - исходная основа, а не производная. Как ни клей, а швы остануться.
3. Личность развивается через прерыв, но при условии, если она остается сама собой, то есть предстает непрерывной. Непрерывность личности имеет центр, который разворачивается или развивается в пространстве и времени.
4. Центр личности - ее энергетическое русло, не только точка сборки "внешней" энергии, но и точка ее разборки, когда энергия поступающая извне распределяется на жизнедеятельность организма.
5. Еда, секс, обычный сон, различные чувственные наслаждения, вредные привычки, бесцельные и суетливые мысли, всплески эмоций существенно отбирают и так небольшой и тонкий уровень этой энергии, еще глубже затягивают точку сборки в энергетическую воронку, увеличивая ее расстояние подключения к мировому энергетическому потоку.
6. Другими словами, ЧСВ - "неудачная" попытка личности восстановить множество своих моментов в единство.
7. Точка сборки - высшее единство личности.
8. В личности, как духовно-телесном или энергетически-инерционном существе, обнаруживается целая иерархия таких точек, их пирамида.

1. Интересное определение.
2. насчёт исходности согласен, насчёт швов - Данное утверждение несовместимо с твоими словами из пункта 7.
3. Первое предложение верно. второе нет.
4. можно сказать и так. согласен.
5. точнее сказать, что проводиться проводиться больше разборок, чем сборок. Причины указанные тобой относительны и не указывают на суть дела.
6. Согласен. причина этого прерывность личности как ты уже сказал и выразил. Остаёться пересобрать эти моменты и как результат ЧСВ отсутствует.
7. Ну да.
8. соеденить их = победа над ясностью. так же обнаруживаеться масса соответствующих точек в окр. мире. их изучение совместно с внутренними соответствует сборке. т.к. внимание распределено в любой момент времени между внешним и внутренним.

Lord Orion
Воин
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 03:31
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Lord Orion » 11 авг 2004, 15:48

ЧСВ ента ошибка Природы, разделение неестественное по законам Космоса :roll:

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 14 авг 2004, 09:48

Сведение для модератора,

неверное имя пользователя в форуме

вместо Mariupol должно быть donaview

:!:

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 14 авг 2004, 09:56

Lord Orion писал(а):ЧСВ ента ошибка Природы, разделение неестественное по законам Космоса :roll:


Я придерживаюсь мнения, что ЧСВ - закономерный процесс
развития человека, которое если присмотреться повнимательней
состоит из противоположных моментов, разделенных во времени:

так жизнь мы постигаем через смерть,

наслаждение через страдание

любовь через ЧСВ,

совершенство через несовершенство.

И этот процесс бесконечен.

Как писал Блэз Паскаль:

наш вариант мира (не в качестве восприятия, а в целом, "объективно")

из всех возможных - наилучший.

В совершенстве противоположности совпадают.

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 14 авг 2004, 09:57

Lord Orion писал(а):ЧСВ ента ошибка Природы, разделение неестественное по законам Космоса :roll:


Я придерживаюсь мнения, что ЧСВ - закономерный процесс
развития человека, которое если присмотреться повнимательней
состоит из противоположных моментов, разделенных во времени:

так жизнь мы постигаем через смерть,

наслаждение через страдание

любовь через ЧСВ,

совершенство через несовершенство.

И этот процесс бесконечен.

Как писал Блэз Паскаль:

наш вариант мира (не в качестве восприятия, а в целом, "объективно")

из всех возможных - наилучший.

В совершенстве противоположности совпадают.

Аватара пользователя
Миша
Воин
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 янв 2004, 08:32
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Миша » 14 авг 2004, 09:59

Земля имеет свой кокон, свою точку сборки. Люди у нее - что-то вроде мыслей. Хоть и похоже на буддизм, но это по Кастанеде (где-то в одной из последних книг об этом упоминалось). Так почему не может быть то же самое у человека? Вернее: то же самое как раз и есть у человека...

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 14 авг 2004, 10:14

Миша писал(а):Земля имеет свой кокон, свою точку сборки. Люди у нее - что-то вроде мыслей. Хоть и похоже на буддизм, но это по Кастанеде (где-то в одной из последних книг об этом упоминалось). Так почему не может быть то же самое у человека? Вернее: то же самое как раз и есть у человека...


Человек является индивидуацией Земли, ее моментом, Земля является индивидуацией Солнечной системы, Солнечная система - индивидуацией нашей Галактики.

Как говорили древние, Бог бытием мыслит.

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 14 авг 2004, 10:18

Lord Orion писал(а):Ещё один Физик! Донавью, не брат ли ты ОМа? :)


скорее, уж, метафизик....

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 25 авг 2004, 23:26

Точка сборки - "переломный" центр самопознающего себя Бытия, Бога, Его волевой творческий акт, создающий новую личность, иное. Бог отдает ей всего Себя, самоограничивается, дабы полностью постичь Свою свободу, самоосознать иное как Свое и достичь Высшего единства через разъединение.

Иное (точка сборки) является и не иным, поскольку кроме Бога ничего нет.

Чтобы это лучше понять
возьмем, к примеру, прямую линию: если ее согнуть - она станет кривой, не переставая быть линией. Кривизна - это ничто, без линии она не сущетсвует, хотя от нее и отлична.

Гость

Сообщение Гость » 26 авг 2004, 03:42

DonavieW писал(а):Точка сборки - "переломный" центр самопознающего себя Бытия, Бога, Его волевой творческий акт, создающий новую личность, иное. Бог отдает ей всего Себя, самоограничивается, дабы полностью постичь Свою свободу, самоосознать иное как Свое и достичь Высшего единства через разъединение.

Иное (точка сборки) является и не иным, поскольку кроме Бога ничего нет.

Чтобы это лучше понять
возьмем, к примеру, прямую линию: если ее согнуть - она станет кривой, не переставая быть линией. Кривизна - это ничто, без линии она не сущетсвует, хотя от нее и отлична.


Нет бога кроме Кришны и Рамакришна пророк его!

Аватара пользователя
kuro
Воин
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 18 фев 2004, 10:46
Откуда: Сахалин

Сообщение kuro » 26 авг 2004, 05:01

Mariupol писал(а):Точка сборки есть и у двух или трех протонов в ядре атома и называется она нейтрон.

Нейтрон - резонансная связь между протонами, возникаемая на мгновение вследствие синхронного их движения, и повторяющаяся циклично за счет второй "инерционной" фазы их движения

У меня было представление, что ядро атома дейтерия состоит из одного протона и одного нейтрона, а ядро трития из двух нейтронов и одного протона :? Это ощибочное представление?

И почему под ником Mariupol стоит .. - Сообщения: 1 ?

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 26 авг 2004, 05:55

kuro писал(а):У меня было представление, что ядро атома дейтерия состоит из одного протона и одного нейтрона, а ядро трития из двух нейтронов и одного протона :? Это ощибочное представление?


У тебя было не представление, скорее всего, а чужая интерпретация.
Есть много интерпретаций, и было бы неверно говорить, что все они ошибочны.

Воин должен стремиться оттачивать понятия и находить более совершенные интерпретации для описания того путешествия, в которое он ринулся для поиска знаний.

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 26 авг 2004, 05:57

kuro писал(а):И почему под ником Mariupol стоит .. - Сообщения: 1 ?


Непонятный сбой системы форума

Аватара пользователя
kuro
Воин
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 18 фев 2004, 10:46
Откуда: Сахалин

Сообщение kuro » 26 авг 2004, 06:38

DonavieW писал(а):
kuro писал(а):И почему под ником Mariupol стоит .. - Сообщения: 1 ?


Непонятный сбой системы форума

Одна моя знакомая после долгого увлечения КК резко и необратимо сдвинула ТС в позицию глубокого православия. Теперь ей за комп просто садиться нельзя - все сразу сбоить начинает. Грит - бесы.. а раньше они у нее союзниками были! Грит что особенно после причастия злобствуют. Может и у Тебя такая же фигня?

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 26 авг 2004, 07:25

kuro писал(а):
DonavieW писал(а):
kuro писал(а):И почему под ником Mariupol стоит .. - Сообщения: 1 ?


Непонятный сбой системы форума

Одна моя знакомая после долгого увлечения КК резко и необратимо сдвинула ТС в позицию глубокого православия. Теперь ей за комп просто садиться нельзя - все сразу сбоить начинает. Грит - бесы.. а раньше они у нее союзниками были! Грит что особенно после причастия злобствуют. Может и у Тебя такая же фигня?


Бесы, летуны, демоны, союзники - это всего лишь различные интерпретации существ целого мир неорганической флоры и фауны.

И независимо от названия, которые ты им даешь, взаимодействие с ними может приблизить тебя в лучшем случае перепугу, в худшем, если у тебя мало силы - к смерти. Там уже тебе будет пофиг, у кого где сидит ТС, ты будешь броться за свою, конечно, если неналожишь в штаны.

Аватара пользователя
kuro
Воин
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 18 фев 2004, 10:46
Откуда: Сахалин

Сообщение kuro » 26 авг 2004, 07:43

От меня форум не клинит
:)

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 26 авг 2004, 07:45

kuro писал(а):От меня форум не клинит
:)


Значит, видно, силёнки маловато.

DonavieW
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 09:13

Сообщение DonavieW » 26 авг 2004, 08:01

kuro писал(а):От меня форум не клинит
:)


Тебе под силу вмешаться в работу форума?

Если нет - то твоя обеспокоенность работой форума похожа на неконтролируемую глупость.

У тебя куча времени - подумай о своей неизбежной смерти и отбрось всё, что мешает тебе подготовиться к ней.

Некто Ищущий
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 дек 2003, 04:31

Сообщение Некто Ищущий » 21 окт 2004, 06:11

Более реальное обьяснение ТС, на мой взгляд конечно :roll:

h**p://cosmo.org.ua/articles/varny.htm
"
В статье "Кармическое целительство" раздел "Кармические узлы" упоминалось, что люди в процессе развития сознания своей личности на ступени "Человек" (13-я ступень татвического пути, см. Л.М.Беленицкий «Технология пути», с.13) в обязательном порядке проходят 4 стадии - варны (или касты, как их называет Б.Моносов в серии книг "Файербол 1-5"), причем по Моносову эти варны легко определяются по положению точки сборки (ТС) человека.
Однако это определение Моносова противоречит изложенному у Кастанеды, как указывает и сам Моносов.
В книге "Файербол" т.5 с.41 есть следующее определение: "ТС - по мнению автора, которое соответствует идее Кастанеды... это место наибольшей концентрации энергии; находится на энергетическом коконе человека и выглядит как светящееся пятно. В отличие от принятого в магической школе Дона Хуана положения о том, что ТС находится на спине, на уровне лопаток, в школе автора маги видят ТС на передней поверхности кокона".
После проверки выяснилось, что ТС по Кастанеде - центр восприятия в астральном теле и находится между лопаток, но может подниматься вверх до столбика (так же написано в книге А.Ксендзюка "После Кастанеды", с.229). Конечно, толтеки не разделяют энергетическое тело на "составляющие" и нет у них астральных, ментальных, казуальных и так далее, тел. Есть кокон и только, но мы можем более точно определить тело, формирующее этот кокон.
ТС по Моносову - это центр осознания в ментальном теле, который находится на передней части ментального тела и может перемещаться вертикально на уровне с нижних до высших чакр. Т.е. речь идет о разных точках.
Почему же Кастанеда видел одну ТС, а Моносов видит другую?
Возможно, по следующей причине:
Толтеки, будучи воинами (т.е. кшатриями - центр осознания в 3-й чакре), в основном развивали эфирное и астральное тела, а последнее и образует у воинов внешний контур кокона, тогда как ментальное тело более слабое и находится внутри астрального и его структура не видна. Кстати, то, как Дон Хуан искал учеников в виде двойного кокона, и говорит об их преобладающем астральном теле. Да и на этом уровне развития сознания ментальное тело обычно плохо видно.
Тогда как в школе Моносова занимаются не восприятием, а осознанием (работают в основном с брахманами - центр осознания в 4-й чакре и выше), что приводит к развитию в основном ментального тела, теперь оно образует внешний контур кокона и видно его ТС спереди.
Для исключения терминологической путаницы, оставим название ТС за центром восприятия по Кастанеде, а ТС по Моносову в дальнейшем будем называть центром осознания (ЦО).

1. Впервые родившиеся человеком (бывшие кошечки, собачки и т.п. или сущности других разумных видов) становятся Шудрами (санскр.)(ЦО в 1-й чакре). Конечно же, в социуме эти "бывшие собачки" даже о себе позаботится правильно (т.е. в соответствии с законами социума) не могут - ведь в Природе они могли брать пропитание всюду, а в социуме: "Не грабь, не укради..."
(Я не умаляю различных видов социального поведения животных, но это все инстинкт и редко - сознание).
Их главной задачей на этой ступени становится наработка власти над собой (своими инстинктами, требованиями животной природы и т.д.), а единственным способом наработки этого служит наработка служения другому человеку (родителю, хозяину, командиру и начальнику...), служения беззаветного и с полной самоотдачей.
Недоработка же такого служения приводит к "халявности", отлыниванию от порученной работы (в первую очередь - грязной или опасной), асоциальный тип поведения (попрошайки, часть бомжей, но не все, о которых - далее).
ИМХО, идеалом такой наработки является слуга Фирс из "Вишневого сада", который себе жизни не представляет без воли господина (пример полной самоотдачи).
Полная наработка этой варны очень необходима воинам-командирам, ибо для них есть правило: "Не умеешь подчиняться - не можешь и командовать". Именно такое подчинение самым дурным и абсурдным, с точки зрения штатских, приказам и учат в войсках новобранцев "деды". И не только у нас, в одном фильме о спецназе США показали именно такое обучение, только организованное офицерами.
А помните, как Ваньку Жукова учили в рассказе Чехова - то же самое.
Раньше сына дворянина с пеленок зачисляли в полк и отец БЫЛ ОБЯЗАН пройти с ним "курс молодого бойца" как с рядовым, чтобы, придя в армию, тот уже соответствовал званию поручика.
Ну а как "дрессировали" рабов и крепостных, цеховых учеников, учеников в изотерических школах и при храмах - хорошо известно!
Нельзя идти далее, не отработав полностью шудру.
Для шудр нет свободы, ибо "свобода - осознанная необходимость", а осознания-то у них нет. Для них свобода - это анархия.
Когда же большевики (аналогично - буржуазные революции на Западе) сломали сословную структуру - они сломали систему воспитания сознания людей, а большинство шудр (крестьяне, рабочие, люмпены) страны подались в продкомиссии, ревкомы, ЧК и т.п. – стали Швондерами. Именно их созунги "Грабь награбленное", "лучшее место - ближе к кухне", "Отнять - и поделить".
Цена ошибки шудры - его спина (наказание).
Сейчас большинство россиян - неотработанные шудры, как показали последние выборы.

2. После отработки шудра рождается в семье или попадает иным способом в сферу сознательного материального производства - ремесленники, торговцы и т.п., т.е. в варну вайшью - ЦО, соответственно, во 2-й чакре.
Их главной задачей становится наработка власти над материальными объектами через служение "делу" - ремеслу, урожаю, прибыли, наживе и т.п. Объект их интересов еще вполне материален, никакой абстракции, а служат ему не за страх, а за ПРИБЫЛЬ (хотел написать "за совесть" и не смог - какая же у их массы совесть, если главный закон торговли гласит: "не обманешь - не продашь"?).
Для вайшью нет ни Родины, ни нации, а есть - экономическое пространство.
Цена ошибки вайшью - его имущество.
Правда, среди ремесленников вырастают настоящие художники, мастера искусств, служители муз, а среди банкиров и заводчиков - меценаты и благотворители - так им прямая дорога в кшатрии-воины (дворяне по-русски).
Известно, что до 17-го года самых известных меценатов из купцов 1-й гильдии принимали в дворяне в индивидуальном порядке.

3. После наработки вайшьи человек рождается в семье кшитриев-воинов и начинает осваивать сферу идеального - наработка власти над людьми и социумом, их защита и развитие, культура и искусство - ЦО, соотв-но, в 3-й чакре.
Такую власть нарабатывают через служение идее на Земле - идее власти веры, власти монарха (князя, президента) и закона: "За веру, царя и отечество".
Офицер, втихую продающий врагу оружие - не кшатрий, а вайшью на кшатрийской должности.
В сословном государстве ни шудр, ни вайшью до управления массами людей и страной никогда не допускали (см. Законы Ману, на основе которых до сих пор построены социальные общества, да и российский Кодекс дворянской чести) - их сознание направлено не на объединение (кшатрий - "наше"), а на разобщение ("я, мое").
Для кшатрия же важнее всего в жизни - Честь и Достоинство, Доблесть и Отвага. За это он кладет жизнь свою (в первую очередь) и своих подчиненных.
Цена ошибки кшатрия - его жизнь (для него) и государства и народы (для всех)! Сейчас это не только профессиональные воины, часть милиции и спецслужб, но и "братва"(нижние кшатрии), а также руководители городов, областей, крупных градообразующих заводов.
Нынешние террористы - тоже кшатрии, которым гордость не позволяет подчиняться более слабой власти - власти вайшью ("Денежных мешков").

4. Брахманы - ЦО в 4-й чакре, реже - выше 4-й, т.к. в прежние века такие уходили из социума, да чаще всего, и из этой жизни.
Наработка власти над инфой-энергией через служение богам или знаниям, что с некоторой ступени - одно и то же.
В жизни это ученые, жрецы, йоги и отшельники, Учителя "светлых" духовных школ, различного рода советники и консультанты, целители и т.п. В нашем социуме такие встречаются и среди бомжей (своеобразные "отшельники в миру"), получившие свой высокий статус в прежних жизнях, а в этой попавшие в ситуацию незнания смысла и цели своей жизни (скорее всего, для отработки не наработанных полностью прежде качеств шудры).
К власти над людьми не рвутся, даже тяготятся ею, а если и становятся властителями в меру обстоятельств, то не на долго и легко передают ее подготовленному преемнику (говорят, Вещий Олег был именно таким).
Более близкий пример - Б.Ельцин - брахман на 80% с неотработанным кшатрием (остальные 20%) - вот отсюда его нерешительность в острые моменты и неумелое использование армии в 93г.
Брахману свойственна нерешительность, он-то знает, что как бы он не поступал - в чем-то он будет не прав, а все равно будет так, как суждено.
Поэтому они склонны давать разные варианты советов, а уж кшатрий должен решать и с "шашкой наголо" реализовывать тот, который считает нужным.
Вспоминается поговорка, что "если не знаешь, как поступить - спроси жену и сделай наоборот".
Хотя здесь речь и идет о совете, это кшатрийская восточная поговорка (а именно ислам до сих пор в государственных и национальных масштабах воспитывает у людей сознание воинов), ибо, даже если в конечном счете воин проиграет, сделав "наоборот", - это будет ЕГО ВЫБОР, ЕГО ПРОИГРЫШ, за что он сам и ответит ("харакири" и т.п.). Шудра и вайшью сделают, как велела жена - и это будет ЕЕ проигрыш.
Тут, кстати, возник вопрос ответственности.
Соответственно, шудра не отвечает ни за кого (за него отвечает его хозяин), в лучшем случае - только за себя.
Вайшью отвечает за себя, семью, имущество и свое дело - на большее он не способен. В отношениях с другими людьми ищет только своей выгоды.
Кшатрий отвечает за свою территорию, подданных, их благоденствие и развитие - его выгода.
Брахман отвечает за знания и цена его ошибки - "тупиковые" религии и неправильное мировоззрение человечества.
Этого ни один кшатрий не исправит.

"


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей