Финансовая подаплёка большой политики

[pavel-moon]

Загляните на *** посмотрите стоимость семинара пройдущего в Москве 350$ . Магические пасы -- хит сезона, идут на ура. Ещё один товар на рынке услуг. Ваше эго слишком влюблено в себя, вы теряете энергию, МЫ ПОМОЖЕМ ВАМ -- магические пассы это средство от диареи, скарлотины, прастотита и артрита, от ушиба КОПЧЫКА, да вообще от всех болезней. Приходите к нам, несите ваши толстенькие кошелёчки, а мы со скоростью кролика-ударника соц труда будем производить такое количество новых пассов чтоб вам никогда не пришлось скучать.
Бизнес есть бизнес : есть спрос -- есть предложение.

[Romeo]

Замечательный пример точки зрения потребителя. Потребитель мыслит категориями "кредит-дебит" и оценивает мир с позиции вкладчика, ожидающего прибыль от своих вкладов. Это "бухгалтерское" мышление. Мышление летуна.

Воины действуют иначе. Они не ждут никаких прибылей от своих вложений, действуя без суждений и без ожиданий. Воины открыты для неизвестного. Они идут навстречу неизвестному, предпочитая исследовать его, а не судить, или оценивать. Именно это отличает их от потребителей.

Самое интересное, что у потребителей всегда есть шанс стать воинами, и некоторые из них не упускают этот шанс.

[Тупой воин]

ДА, воины действуют иначе. Они не ждут никаких прибылей от своих вложений, действуя без суждений и без ожиданий. Поэтому, если хочешь сшибить бабок - сшиби их с воина. Все равно они ему на*** не нужны.
Воины открыты для неизвестного. Поэтому они готовы платить неизвестно за что. Девиз воина: А хули?
Они идут навстречу неизвестному, предпочитая исследовать его, а не судить, или оценивать. Именно это отличает их от потребителей. Именно поэтому они платят за новые серии магических пассов и не выебываются. Запомните: ВОИНЫ ПЛАТЯТ БЕЗ ВЫЕБОНОВ!
Так они уничтожают свое ЧСВ и выглядят кретинами. А без этого, как известно, не достичь свободы.

[Romeo]

Тупой воин

что ты знаешь о семинарах? ты там был?
что для тебя значит "достичь свободы"?
ты никогда не платил за информацию?[/b]

[lunatik_]

Трекеры имеют личное соглашение с Кастанедой - они имеют право брать деньги за свою работу, т.е. за обучение пассам. Он им это разрешил, поскольку наглядно убедился, что бесплатные занятия (а Кастанеда до этого несколько лет вел бесплатные занятия) не приносят никакого эффекта кроме усиления внутренней болтовни. Люди учатся и вовлекают свою энергию и внимание только тогда, когда они заплатили деньги. И чем больше они дали денег, тем более старательно они учатся. Это парадокс современного человека.

Я лично знаком с этим парадоксом не понаслышке. Я работаю в одной тренинговой компании. У нас довольно дорогие и эффективные тренинги с глубоким погружением в повышенное осознание. И у меня иногда появляется возможность приглашать на занятия знакомых мне людей бесплатно или почти бесплатно. И вот что я вижу: именно те люди, которые заплатили деньги, достигают гораздо большего эффекта. Не смотря ни на какие внутренние преграды, они продолжают упорно пытаться понимать очень сложные вещи, которые им дает тренер. Они делают то, что в любых других условиях ни за что бы не стали делать. Например - выглядеть, как полные и окончательные идиоты. Однако, если они заплатили деньги, они это делают. И достигают невозможного. А те, кто пришел бесплатно, уходят. Они совершенно резонно считают - нафиг я буду превозмогать себя. Я вот лучше пойду попизжу с кем-нибудь в интернете.

Меня кстати, удивляет одна странная вещь - никто не считает странным, что семинары мастеров цигун, тайдзи, йоги и других подобных дисциплин стоят довольно дорого. Почему-то никто не возмущается: "Мантек Чиа - ****, деньги с меня содрал!!!", а идут и послушно платят деньги и занимаются старательно. А ведь на семинарах тенсегрити преподают настоящие мастера, управляющие своей точкой сборки. Например, Майлс Рид путешествует за четвертыми вратами сновидения. Рени и Наи в своих путешествиях меняют вселенные как перчатки. Почему так происходит?

Почему у вас такая странная идея, что вас должны учить бесплатно?
Вы кто такие? Вы те самые Карлосы Кастанеды, на которых Дону Хуану указал бесспорный знак? Нет, вы просто такие чуваки, припершиеся со стороны, которые считают себя настолько исключительными личностями, что их нужно обучать бесплатно, холить и лелеять. Хочу вас разочаровать: это не так. Вы - не исключительные личности. И для того, чтобы попасть на семинар, вам придется преодолеть хотя бы один из барьеров:
либо найти 350 долларов в первом внимании
либо научиться направлять свое тело сновидения в те места, которые вы намереваетесь посетить.

А лично тебе pavel-moon отдельный вопрос: почему ты берешь с потолка какие то странные идеи, а затем их доблестно опровергаешь? Кто тебе обещал, что пассы излечивают болезни? Это ты сам себе что ли наобещал? Пассы мощно воздействуют на энергетическое тело, и, как следствие, на тело физическое. И могут косвенно помочь в выздоровлении. Но целью шаманов и сновидящих, не было такой банальной цели, как выздоровление. Их целью было формирование тела сновидения, упорядочение второго внимания, накопление личной силы. Или ты этого не знал?

Загляните на *** посмотрите стоимость семинара пройдущего в Москве 350$ . Магические пасы -- хит сезона, идут на ура. Ещё один товар на рынке услуг. Ваше эго слишком влюблено в себя, вы теряете энергию, МЫ ПОМОЖЕМ ВАМ -- магические пассы это средство от диареи, скарлотины, прастотита и артрита, от ушиба КОПЧЫКА, да вообще от всех болезней. Приходите к нам, несите ваши толстенькие кошелёчки, а мы со скоростью кролика-ударника соц труда будем производить такое количество новых пассов чтоб вам никогда не пришлось скучать.
Бизнес есть бизнес : есть спрос -- есть предложение.

[ilgizon]

НЕ секрет что клир грин комерческая организация а любая комерческая организация направлена на прибыль.Хоть в КлирГрин и мастера но они не гнушаются выбивать деньги придумывая новые пассы.И не важно сколько ты серий выучил,достаточно делать одну серию но вкладывать в неё все свое внимание

[Тупой воин.]

Тупой воин

что ты знаешь о семинарах? ты там был?
что для тебя значит "достичь свободы"?
ты никогда не платил за информацию?[/b]

Я был на разных семинарах, а на семинарах по тансегрити не был. Потому что читал книжку про тансегрити, и понял, что это поганая фальшивка - для разведения лохов на бабки.

Достичь свободы - это такое словосочетание, которое любят употре***** на этом форуме, за отстутствием иных аргументов.

Я платил за информацию, которую считал ценной. Тансегрити таковой не является.

[Romeo]

НЕ секрет что клир грин комерческая организация а любая комерческая организация направлена на прибыль.

Интерестно, на основании каких фактов вы делаете соответсвующие выводы? У вас есть достоверная информация, которая не подлежит сомнению, и в который вы убедились лично?

Я был на многих семинарах (и на классах), где имел возможность воотчию убедиться в некомерческом подходе к проведению семинаров, я был в Америке, где жил у практикующего, предлагавшего Клиагрин расширить коммерческие возможности компании, я лично занимался организацией практики тенсегрити в Киеве, спонсируемой Клиаргрин, что позволило мне некоторое время обсуждать комерческие вопросы и вести комерческие дела напрямую с Клиаргрин. Я могу с полной ответсвенностью заявить, что Клиаргрин - это некомерческая организация.

Если бы вы смотрели дальше собственных суждений, (или, хотя бы, думали, как настоящий предприниматель) то могли бы увидеть, что Клиаргрин не пользуется и половиной имеющихся у них возможностей для зарабатывания денег. Вы не задумывались о том, почему они не выпускают книги по другим сериям пассов, которые показываются на семинарах? Почему они не выпускают новое видео? Или вы считаете, что новое видео и новые книги по пассам не пользовались бы спросом? Почему нет рекламной компании, которая могла бы привлечь еще больше людей, а, значит, позволить зарабатывать еще больше денег? Если это организация направленная на прибыль, то почему она не рекламирует себя? Почему нет ассоциаций выдающих лицензию, почему нет мировых лиг по тенсегрити, разных школ, фестивалей, соревнований? Вы думаете это не приносило бы прибыль? И, самое интересное, почему же инструкторы, которые имеют все условия для того чтобы зарабатывать миллионы, работают на других работах, обыкновенными врачами или переводчиками?

Ответы у вас под носом, но вы их не видите. Клиаргрин не заинтересованы в зарабатывании денег. Семинары созданы для того чтобы распостранять знания магической линии нагваля Хуана Матуса, традиция которой подразумевает устую передачу знаний. Именно для этого была создана эта компания Клиаргрин нагвалем Карлосом Кастанедой. Для этого были обучены инструкторы. В этом заключается их основная задача, а не в зарабатывании денег.

Проведение семинара требует значительных финансовых затрат - это неоспоримый факт, который ни вы, ни Клиаргрин обойти не в состоянии. Деньги нужны на аренду зала, транспортные расходы, установку сцены, аренду звуковой апаратуры, найм охраников, затраты на телефон, интернет, бензин, изготовление бейджев, оплату проживания и питания инструкторов, и многое многое другое. В конце концов, вполне разумно брать деньги за информацию, не говоря уже о затраченном времени и энергии. Попробуйте провести семинар и вы узнаете что это такое. Это тяжкий труд!

Кстати, если вы думаете что Клиаргрин комерческая организация, предложите ей провести семинар в вашем городе. В самом деле, почему бы вам не заработать денег, проведя пару тройку семинаров? Сделайте Клиаргрин предложение от которого они не смогут отказаться, и посмотрите как на него отреагирует эта коммерческая организация.

Хоть в КлирГрин и мастера но они не гнушаются выбивать деньги придумывая новые пассы.

Снова ошибаетесь. Деньги из вас никто не выбивает. И пассы никто не выдумывает. Потрудитесь хотя бы получить информацию из первых рук, а потом уже делайте какие-то выводы. Это раз.

И второе. Вы говорите что инструкторы придумывают пассы. А вам не приходило в голову, что пассов слишком много, чтобы вместить их в одну книгу?

Вас беспокоит этот вопрос относительно тенсегрити. Но посмотрите на другие традиции: йогу, цигун, карате. Покажите мне хоть одну книгу в которой описаны все асаны хатха-йоги? Может вы знаете книгу в которой описаны все серии карате? Или все движения цигун? Назовите мне хоть одного учителя (за всю историю йоги, карате, цигун) который составил бы подобную рукопись, со всеми движениями, дыханиями, со всеми техническими, теоретическими и энергетическими особенностями?

Чтож вы мелите чушь, говоря будто новые пассы выдуманы, тогда как сами не в состоянии посмотреть вокруг себя и увидеть, что в других традициях имеет место та же тенденция. Ни одна книга мира не вместит в себя всего того, что знает мастер цигун, и ни один человек в мире не станет мастером прочитав эту книгу. То же самое справедливо в отношении нагвализма. Традиция нагвализма это устная традиция, и она до сих пор остается устной. Никакая книга не передаст вам ощущения, возникающие при общении с видящим магом.

И не важно сколько ты серий выучил,достаточно делать одну серию но вкладывать в неё все свое внимание

Вот здесь вы совершенно правы. Вы даже не представляете насколько вы правы! Вы будете удивлены, узнав, что инструкторы Клиаргрин, которых вы тут пытаетесь выставить как предприимчивых дельцов, говорят тоже самое! И тоже самое говорил Карлос Кастанеда! Делайте один единственный пасс, но делайте его безупречно, и этого будет достаточно!

Зачем же тогда все эти семинары?

Затем, что там происходит гораздо больше, чем просто обучение магическим пассам. Там обучают сталкингу, сновидению, искусству намерения и осознания. Там обучают тому, как быть целостным, как стать свободным. Вам не обязательно посещать семинары, если вы думаете, что знаете как достичь всего этого. Но если вы заинтересованы в знании, накопленом магами линии дона Хуана, вам придеться отбросить свои предубеждения и отправиться на семинар.

Семинары Клиаргрин созданы для того, чтобы передавать знание магической линии, к которой принадлежал Карлос Кастанеда. Если вам кажется, что можете получить это знание из других источников, вы глубоко заблуждаетесь. Клиаргрин это единственный источник, хотите вы того или нет.

[ally]

Респект, Ромео.

Станет ли кто магом от посещения семинаров - вопрос не ясный.

В какой степени Криргринн соответствует традиции Знания толтеков - тоже вопрос не ясный.

Но, лучше всего это выяснить лично.

И, конечно, пользы от посещению любого из мероприятий, связанного с движением околомагического мира будет намного больше чем от годового разговора об этом.

[шукра]

Эх... Ромеро
А как же та революция , о которой говорил Карлос Кастанеда как о единственной стоящей, и которая ставит своей целью уничтожение собственности на знание и экспроприацию знаний. А? и тот кто его ищет должен получить его бесплатно?
Все вы правильно говорите.
Но я говорю вообще, так сказать. Не столько о знаний магической линии. Разве вы не считаете, что знание бесценно?
Разве вы не знаете, что в основном процесс передачи и качество, прежде всего зависит от учителя, от того кто дает ( « кто не дает – тот у меня отнимает»)?
Не кажется ли вам, что заставить работать внимание таким образом ( сделать учение дорогим по деньгам. Я не говорю об объективных расходах , возмещениях и т.п. за обучение – кто говорит!?) является компенсацией за не способность учителя сдвинуть точку сборки иным приемом, методом у учеников. Это , просто напросто, негодный учитель – его надо гнать, а не повышать ему зарплату. Ибо его вред такой же как ошибка врача.

[lunatik_]

Эх... Ромеро
А как же та революция , о которой говорил Карлос Кастанеда как о единственной стоящей, и которая ставит своей целью уничтожение собственности на знание и экспроприацию знаний. А? и тот кто его ищет должен получить его бесплатно?

Кстати, дорогой Шукра, Кастанеда говорил не революции по типу 1917 года, а о революции восприятия: Revolution of perception! Он говорил, что когда человечество соберет в в своем составе какое-то критическое число людей, которые ВИДЯТ, кое-что изменится для всего человечества. Возможно изменится сам ход истории. Вот об этом он говорил, а не о штурме Зимнего:)
И никто не получал никогда никакие знания бесплатно. Все плятят за знания! Кастанеда предлагал Дону Хуану деньги, но тот не взял. Он предложил Кастанеде платить вниманием. А это не менее дорогая цена, скажу я тебе. И Дон Хуан говорил о том, что за все, что мы получаем - за это приходится платить. Это совершенно точно.
Бывают исключения, когда тебе кто-то дарит какое-то знание бесплатно. Это бесценные дары от тех, кто тебя, возможно, любит. И это только подтверждает правило: ничего бесплатного не бывает. И никто не обязан отдавать тебе никакие ценности бесплатно. А тем более такие вещи, как знания.

[шукра]

«Семинары Клиаргрин созданы для того, чтобы передавать знание магической линии, к которой принадлежал Карлос Кастанеда. Если вам кажется, что можете получить это знание из других источников, вы глубоко заблуждаетесь. Клиаргрин это единственный источник, хотите вы того или нет.»
И что это, Ромеро ???
Вы хотите бросить нам вызов?
Магическая линия кончилась или она продолжается?
Мне кажется, Карлос Кастанеда ( или кто бы ни был это человек на семинарах) не стал бы так категорично говорить. И даже, по моему, он имел ввиду, что некоторым надо посещать, а некоторым нет такой необходимости.
Что за гегемония на источник знания??
В каком документе это зафиксировано?
Почему Клеагрин является единственным источником знания? Что, какое-то особое знание? Чем оно особое? Я просто думаю, неужели Орел предусмотрел Клеагрин инкорпорейшен?

[шукра]

Лунатик, вы видимо, не расслышали о чем я говорю.
За бесценное платят бесценным.
Деньги же всему знают цену. Это оценка бесценного. Что ,знаю, многим противно.
Платить надо, конечно. Кто спорит та ?! Но не кто не может иметь умысел нажиться на этим. И даже, мне кажется , во вторую очередь (т.е. в первую передать знания, а в вторую еще и заработать- убить два зайца).
Есть такой умысел или его нет - это , имхо, очень важно в вопросе обучении.
И конечно же я знаю, что имелась ввиду именно революция восприятия. А как же иначе в обучение ? Восприятие. А решать этот вопрос поднятием цен ( т.е. менять восприятие этим)– это не революция и к ней не ведет.

[lunatik_]

шукра, а ты сам пойдешь на этот семинар, или, будучи обижен и возмущен ценой, не пойдешь? Мне просто интересно.

Я кстати, предпринял небольшое исследование по ценам.

Цена за семинар (трехдневный), действительно не самая дешевая. Но и не слишком дорогая. Двухдневный нормальный бизнес семинар (российских тренеров, а не приезжих) стоит порядка от 350 долл. и выше. Соответственно, если приезжают зарубежные тренеры, это стоит дороже. Когда в Россию приезжал Филипп Котлер (мэтр маркетинга), его лекция (просто одна лекция) стоила около 1000 евро и зал был полон.

Что касается китайцев, расклады такие. Семинар Мантека Чиа стоит где-то порядка 200-250 долл. В этом же порядке семинары Сюи Минтана. Семинар Чень Сяована стоит 180 евро. 7-дневный семинар Чэнь Юя стоит примерно 1400 долл. В самом Китае ученик как правило не торгуется с мастером и старается заплатить как можно больше, что парадоксально. Если у него нет денег, он обычно начинает работать в доме мастера (различный сельскохозяйственый труд) в обмен на согласие мастера рассмотреть его "заявку" об обучении:)

Что касается йоги, в целом семинары по йоге стоят дешевле, и предложений намного больше (правда, все это в основном российские мастера). В среднем семинар известного мастера уровня Андрея Лаппы стоят 70уе. Впрочем семинары западных мастеров уровня Шандора Ремета стоят 300 евро.

Семинары по психотерапии показывают примерно такую же картину: семинары "местных" тренеров и консультантов стоят примерно 100 и выше дол. за одно-двухдневный. Приезжие специалисты (например из Парижского Лакановского инститита) стоят намного дороже.

Бывают кстати и совсем недорогие тренинги и семинары. Например в Москве я посещал такие тренинги по соматике (преподаватели из Голландии). Правда обычно за эти занятия доплачивали спонсоры и благотворительные фонды, выделяющие гранты. Существуют различные формы бесплатного обучения через фонды, но, как правило, таким образом само твое образование является неким взносом и инструментом влияния. Т.е. ты восполняешь долг потом косвенно тем организациям, которые за тебя заплатили.

В общем, чего-то я не нашел в России бесплатных семинаров. Только те, которые проводятся с рекламными целями. Может быть вы поможете мне? Так хочется поучиться нахаляву!


Мои знакомые молодые шаманы ездят учиться в своему учителю в Туву. Учатся в принципе как бы бесплатно. Но их всего два и они учатся во время работы учителя, помогая ему принимать больных. Естественно, он принимает в ученики немногих и очень требователен. Он является их наставником и учителем, а они теперь являются продолжателями его шаманского рода и приходятся ему кем-то вроде сыновей. Вместе с обучением они принимают обязательство продолжать его шаманский род и поддерживать хранителей.

[lunatik_]

Что за гегемония на источник знания??
В каком документе это зафиксировано?
Почему Клеагрин является единственным источником знания? Что, какое-то особое знание? Чем оно особое? Я просто думаю, неужели Орел предусмотрел Клеагрин инкорпорейшен?

Это действительно "гегемония". Похоже, что само слово "гегемония" вызывает у тебя внутреннюю дрожь. Если это так, не употребляй это слово. Знание линии Дона Хуана передается только через людей, обученных Кастанедой.
Кстати, не надо путать компанию Клиаргрин, организатора семинаров, и инструкторов, это все-таки разные вещи. В Клиаргрин работают всего три-четыре человека, которые непосредственно занимаются организацией семинаров и т.д.. А инструктора занимаются своими делами. Майлс Рид, например, работает доктором китайской акупунктуры. Брюс Вагнер работает в Голливуде продюссером, снимает кино, пишет книги и сценарии. Аэрин занимается телесной терапией. Кто-то работает биологом, кто то программистом. Грант работает над проектом энергосберегающих технологий (как из мусора получить топливо). Все они работают в своих отраслях и параллельно участвуют в качестве инструкторов в семинарах.
Линия завершена и все, что Кастанеда намеревал открыть миру, он передает через обученных им людей. Просто и элегантно.

[ally]

Знание линии Дона Хуана передается только через людей, обученных Кастанедой.
Кстати, не надо путать компанию Клиаргрин, организатора семинаров, и инструкторов, это все-таки разные вещи.
Линия завершена и все, что Кастанеда намеревал открыть миру, он передает через обученных им людей. Просто и элегантно.

И, думать нечего. Так и есть. Так и передаётся знание ДХ

Знание не передаётся ни через людей обученных КК, ни через клиргрин. Оссобенно - "только". И не при каких обстоятельствах Знание не передаётся за деньги. И не за какую другую плату.
методам и идеям КК обучают его приемники.

Деньги нужно платить не за знание, а за создание обстоятельств и возможностей это знание открыть. Это - работа. Работа стоит денег. Или другого эквивалента жизненной энергии.

[lunatik_]

Знание не передаётся ни через людей обученных КК, ни через клиргрин. Оссобенно - "только". И не при каких обстоятельствах Знание не передаётся за деньги. И не за какую другую плату.
методам и идеям КК обучают его приемники.

Я говорю о том, что носителями знания линии Дона Хуана - Карлоса Кастанеды оказались группа людей, которых инструктировали и обучали ученики Дона Хуана: Карлос Кастанеда, Кэрол Тигс, Флоринда Доннер-Грау, Тайша Абеляр.
Ты не можешь получить знание этой линии иным путем, кроме обучения у этих людей (а знание этой линии является досточно специфическим, включающим определенные энергетические положения, специфические положения точки сборки, определенные термины и т.д.). Точно также, например, ты не можешь получить наследственное знание семьи Чень, кроме как у семьи Чень и ее учеников.
Что касается Знания вообще, то, разумеется, никакой монополии ни у кого на такое знание нет. Любой человек имеет прямой доступ к этому Знанию и может черпать из этого источника.

Деньги нужно платить не за знание, а за создание обстоятельств и возможностей это знание открыть. Это - работа. Работа стоит денег. Или другого эквивалента жизненной энергии.

В этом я полностью согласен с тобой.

[шукра]

Я не обижена ценой, Лунатик. Цена семинаров, как мне кажется ,очень приемлема ( 350$ ведь?). Имея ввиду обстановку на сегодняшний день и , беря во внимание то , что твориться , так сказать , на рынке подобных услуг.
А твориться жуть – за твои деньги они еще и ограбят тебя. И в школах это твориться, и в институтах. Они калечат детей – эти все тетеньки, прививая им свое убогое мировоззрение. Потом детишки вырастают, чтоб «коммерчески -успешно -принародно подыхать..


Я вообще говорила, так сказать, об одной из характерностей способа и метода передаче знаний.
А знания и информацию следуют отличать.
Просто мы немного отличаемся от американцев ( да и китайцев)…
Вы же сами сказали, что это парадокс современного человека.

[шукра]

культурой, ценностями.А также и внешне, конечно.

[шукра]

не внимательно вопрос прочла..
Меня лично нельзя сравнивать с американцкой нацией или китайским народом.
А так в основном отличаются культурой и ценностями. И , если хотите мировозрением.
Видете ли, у американцев есть пословица ( это как пример) : " Кто не умеет делать - тот учит". Нам так не подойдет. Хотя тенденции проглядывают...
Что, касется китайцев - то, лично для меня они как инопланетяне.
Я не говорю плохие, хорошие - другие. И слава Богу!