Холотропное дыхание

Обсуждение различных практик, конкретных движений и/или серий, а также подраздел про Растения силы.
Аватара пользователя
Jailz
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 00:27
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Холотропное дыхание

Сообщение Jailz » 07 июн 2010, 15:05

Собственно, кто что думает об этом? кто практивал? и т.д.
у самого был опыт 1 раз, выскажусь после вас



tantin
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 02:54
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение tantin » 15 июл 2013, 02:58

Пытался, сам, один, дома. Дошел до стадии когда начинает сводить все конечности, показалось очень необычно, так как сводить стало пальцы и даже веки на глазах, такого у меня никогда не было, я прекратил, изменений сознания не было, нужно было еще где то 15 минут дышать. Хотя единственное, что очень яркая листва за окном была. В ближайшее время хочу возобновить практики. Жду ваш отзыв.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 15 июл 2013, 15:25

У вас совершенно превратное представление о тех процессах, которые происходят при непрерывном дыхании. холотропное дыхание это извращение Орра.
Ищите правильную методику в вайвешинге Джима Ленарда или леонарда. и просто непрерывном дыхании как у нас его преподавали в Питере ребята и Москве и других местах.. под названием свободное дыхание и непрерывное дыхание. Ребефинг.

все мышечные судороги обусловлены смещением акцента на выдох вместо правильного на вдох. и нельзя прекращать дышать.это категорически вредно для сознания. надо правильно проходить через эти процессы и интегрировать. а для этого нужен учитель. ситтер. опытный.
не ходите туда,где вам говорят про холотропное дыхание. там ничего не понимают в процессах, там происходящих. акханда пранаяма так называется это в йоге. и это давалось Бабаджи.

tantin
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 02:54
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение tantin » 16 июл 2013, 05:09

Насчет судорог, это ж общий для всех эффект судя по записям Грофа, как автора методики, а начет прекращения он тоже ничего особенного не говорил, если только про насильственное или во время яркого переживания.
Я как то больше Грофу доверяю чем Джиму Ленарду, не слышал даже о таком, как об ученом точно.
Ну вообще я никуда не ходил и не собираюсь, так как на простую практику только ситтер нужен, и то не всегда.
П.С.Чем ребефинг от холотропного отличается?

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 16 июл 2013, 12:22

Нет судороги не должны быть. и они проявляются не у всех и только в начале. Это отреагирование на уровне телесном тех же блоков и напряжений в виде мышечных спазм.
Гроф только начал копать сию тему.но он не продвинулся далеко. А Джим создал стройную правильную теорию. в виде простых и универсальных пяти принципов работы.
То,что ты не слышал говорит лишь о твоей квалификации.Гроф и твое доверие тут не причем.Доверяй,но проверяй.
:)
насчет ходить не ходить.. нужен опытный ситер. причем надо провести не менее 20 сеансов,чтобы что то понять о себе.. ибо человек может топтаться на месте . зависнуть и не понимать этого. поэтому и и нужен опытный ситер. который подскажет что с тобой происходит и куда надо рулить. лушче проходить у разных ребеферов ,чтобы получить разный опыт и прежде чем начать, спросите где и у кого они сами обучались. сколько сами прошли сеансов.. их как минимум должно быть не мнее 50. . сколько лет они проводят уже сами как ситтеры работу?
как они понимают что такое ребефинг7 какие принципы у ребефинга - 5 принципов.
какие типы дыхания существуют? вам должны это рассказать прежде чем вы приступите к работе.
как выходить из процесса. как узнать,что можно закончить? что такое интеграция.. и только после этого вы можете довериться ситтеру.

отличие холотропного и ребефинга кардинально может ни в чем не заключаться.. и в то же время оно совсем разное. ибо цели и понимание что происходит разное у этих направлений. заданных конкретными людьми. гроф только начал.а далее раззвивали другие.
орр в том числе с его направлением холотропа.у него вообще просто крыша поехала от этого.
:) техника не всё. важно, понимать что с ней делать и для чего она.а вот тут у некоторых товарищей бЯда.
:)

да и еще и вред колосальный может быть причинен. особенно в холотропе когда вам советуют выдувать из себя воздух. гипервентиляция. результат судороги.а вам это преподносят как якобы очищение.а в результате болезни легких после и сердца. и почек.
и мозги съезжают.
и создается неверное представление о самой технике. думают,что цель истерики и судороги как катарзис. это полная глупость и невежество. главное это достигать интеграции. единства сознания. сделать его цельным, чистым, и радостным. получать экстаз. и перевести все темные и неосознаваемые свои зоны сознания илии безсознательного в сознательное состояние.
.. и вообще это передача только происходить должна лично. не через интернет и не книги. это только уже после можно способствовать.
дополнить..
настоящих специалистов крайне мало.. единицы. к сожалению хотя техникой могут овладеть все. даже дети. но.. нужно трудиться..
Последний раз редактировалось авхат 16 июл 2013, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 16 июл 2013, 12:23

и еще. грофф не автор. автор это Бог. Бабаджи передавал сии техники на Запад.
а это йога.
свародайя. пранайама

tantin
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 02:54
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение tantin » 16 июл 2013, 18:21

Гроф не только начал, он до сих пор продолжает, мое доверие к нему основано на его научных достижениях, а доморощенным психологам веры нет. Вера тут причем, и еще как, потому что это серьезная работа с телом. Гипервентилляция не имеет место при холотропном дыхании, этот миф уже давно развеян. Собственно меня интересует сейчас холотропное дыхание, да и не хочется далеко от темы уходить, обсуждая другие дыхательные техники.
"а в результате болезни легких после и сердца. и почек.
и мозги съезжают." откуда информация?
"и создается неверное представление о самой технике. думают,что цель истерики и судороги как катарзис. " кто так думает, первый раз такое слышу?
"и вообще это передача только происходить должна лично. не через интернет и не книги. это только уже после можно способствовать." почему так?
"настоящих специалистов крайне мало.. единицы. к сожалению хотя техникой могут овладеть все. даже дети. но.. нужно трудиться.." по моему вы сильно усложняете. Цель дыхательной практики - добится изменения состояния сознания, если будешь тупо дышать получишь изменение. Ситтер просто поддерживает частоту дыхания и следит за тем чтоб ты не самоубился, разговоры вообще не разговаривают во время практики, ну это опять же по каноничному описанию Грофа. Вы поймите я не его фанат, просто это доктор, какой-никакой, заодно и первопроходец, тем более что занимается этим по сей день. не вижу смысла что-то менять в его методике

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 17 июл 2013, 00:56


tantin
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 02:54
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение tantin » 17 июл 2013, 01:36

Я знаю что не он ее открыл, но он провел клинические испытания по научному подходу. Я в принципе понимаю вашу позицию, но вы хоть дайте ориентиры тогда,я же не могу верить на слово человеку с форума, для начала хотя бы ссылочку на
"из тех же "научных" медицинских докладов исследований работ Гроффа, Орра, и его последователей"
Опасности измененного состояния сознания я себе представляю. Я хочу поговорить про вред телу, про который вы упомянули. Странно что вы сначала сказали что гипервентилляция вызывает судороги, а потом сказали что судороги бывают только у начинающих. То есть во второй и третий раз гипервентилляции не происходит( притом что дышат точно также)?

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 17 июл 2013, 15:47


tantin
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 02:54
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение tantin » 18 июл 2013, 01:22

Авхат, у вас какие то предубеждения о научной деятельности Станислава Грофа. В том чтобы жрать кислоту не вижу ничего плохого, многие психологи до сих пор с ней работают подпольно, причем весьма успешно. Научность в том что он попытался систематизировать, создать новую психологию,я считаю что у него неплохо получилось, во всяком случае более всеобемлющая теория, чем стандартный психонализ. Про его учеников я вообще не слышал, и вообще считаю это не уместным упоминать их как аргумент против самого Станислава. Вообще научный подход предполагает построение теорий, которые не являются догмами, а просто приближенными моделями реальности, которые сменяются по ходу истории на более совершенные и соответствующие действительности.
Еще раз насчет судорог, я говорил что они прекращаются у тех кто дышит как дышал в первый раз, то есть это скорее не результат неправильного дыхания, во всяком случае не зависит от этого прямо. Я думаю вы сами не до конца понимаете в медицинском аспекте и вреде телу. Дайте пару конкретных ссылок по ребефингу и прочим дыхательным практикам про которые вы говорите, вы же сами знаете как много воды по этой теме, когда смысл одной книги можно описать в один абзац.
Я не жду на тарелочке дома, я уже начал практику. Спасибо за конструктивный диалог, с людьми на этом форуме не всегда такой возможен.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 18 июл 2013, 01:59


Аватара пользователя
zmeyuk7
Воин
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:26
Откуда: г.Нахуятль
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение zmeyuk7 » 22 июл 2013, 18:45

Народ, сори что влез в вашу тему. [smilie=crazy.gif]
Авхатычь, не проще было парню написать что бы смотрел в корень.Есть наука йога, там есть пранаяма, а в частности капалабхати,бхастрика и кевали. Эти упражнения проверенны столетним если не тысячелетним опытом древних практиков.Кстати и до сих пор практикуюцо.
Не знаю где Гроф их взял, может где то в индии хз,или из книг по йоге [smilie=biggrin.gif], и вот терь делает свои "научные изыскания".Так кому лучше верить, Грофу, который этим занимаецо несколько десятков лет, или йогам которые из поколения в поколение передают эти практики своим ученикам?Смекаешь?
Тебе выбирать Тантин. [smilie=umnik.gif]
С уважением змеюкин [smilie=give_rose.gif]
[smilie=flood.gif] [smilie=rofl.gif]

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 23 июл 2013, 02:42

Змеюка, да ты охренел. Я как ты не умею. мне надо заумно, интеллигентно, понимаешь.. [smilie=biggrin.gif]
Что ж я так сразу в лоб то ?
Человек и так то не верит мне,а авторитету Гроффа верит. А Джиму какому то -нет.
:) А ты хочешь, чтобы я каких то йогов обкуренных ему присоветовал.
У них же дипломов даже нет никаких, одни длинные волосы. А если волос длинен,то ум -короток.
Ты же в курсе.. [smilie=biggrin.gif] [smilie=friends.gif]

tantin
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 02:54
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение tantin » 24 июл 2013, 20:13

Авхат,
Еще раз здравствуйте, ну причины то у меня есть вам не верить
"гипервентиляция. результат судороги"
"Но когда человек поймет как правильно дышать и проходить через процесс и достигать интеграции, сведения мышц не наступает больше."
"Еще раз насчет судорог, я говорил что они прекращаются у тех кто дышит как дышал в первый раз, то есть это скорее не результат неправильного дыхания, во всяком случае не зависит от этого прямо." Понимаете?ДЫШИТ ТАКЖЕ КАК И В ПЕРВЫЙ РАЗ КОГДА У НЕГО ВСЕ ТЕЛО СВЕЛО
Вот поэтому я и написал "Я думаю вы сами не до конца понимаете в медицинском аспекте и вреде телу."
А вы написали:
"увольте, уважаемый, что ж я вам могу дать, если я, как вы говорите, ничего не понимаю?"
Между прочим я не посягаю на ценность вашего личного опыта, я говорю лишь про один единственный аспект, именно вред телу с медицинской и научной точки зрения.
Если я вас обидел этой фразой, то простите за это.
От вас я получил несколько имен авторов, спасибо.
Достижения йогов я оспаривать не могу поскольку не имел личный контакт ни с кем из них, и не читал их печатные труды.
Многие йоги действительно могут быть непробиваемыми болванами, например при просьбе одного заезжего ученого снять энцефалограмму во время медитации многие из них отказались по причине того "это ж святое, непознаваемо приборами и все тут!". Слава богу он нашел вменяемого человека для своего эксперимента тогда.
zmeyuk7 ,
Здравствуйте, может вы кинете печатные труды какого нибудь йога? Я знаю что литературы полно по этой теме, но опять же искать зерно истины в куче воды тоже неохота, мне бы что нибудь такое, где поменьше теории.

Аватара пользователя
zmeyuk7
Воин
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:26
Откуда: г.Нахуятль
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение zmeyuk7 » 26 июл 2013, 00:19

Пранаяму можно почитать у Шивананды, класический труд по йоге это "Йога-Сутра" Патанджали,так же советую Вивекананду он очень доступно и просто пишет.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 26 июл 2013, 00:37

насчет как вы сказали - болвана йога. болван был тот, кто хотел электроэнцефалографом уловить Сознание.
:) он лишь увидел график всплесков электрической активности разных зон мозга.. и что& и что это ему даст?
ничего.
пустое это всё.

насчет судорог и прочего. вы снова не так меня поняли. Я запятые иногда пропускаю.:) и фразу возможно вы поняли неверно по моей вине.
Но я же сказал.что надо на пальцах объяснять вживую,а не через дистанцию.
все эти научные якобы эксперименты.. туфта.
если интересно берите учебники по динамике процессов газообмена легких. там все есть. вот к примеру-
Дж.Уэст - Физиология дыхания. Основы
я сам перепроверял во время процесса ребефинга как меняется пШ крови , сколько оснований. и пр.
все не так как описывали эти Грофы.. потому и имею возможность критиковать.но все сие скушно и не объясняет истинных процессов, там происходящих. в лучшем случае описывает с точки теорий медицины, которая ущербна и не полна по мировосприятию мира. и человека в частности.

потому и не хочу вас толкать на этот ошибочный путь .такого псевдонаучного якобы объяснения процессов.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 26 июл 2013, 00:44


Spring
Воин
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:56
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Spring » 26 июл 2013, 10:39

Хи-хи. Йогу надо не читать, а прочувствовать, практикуя.
И тогда станет немного понятно, что такое пранаяма.
И, опять таки, станет ясно, что любые названия и объяснения лишены смысла, и нужны они, чтобы сделать шаг прикоснуться к явлению.
И тогда нет йоги, нет практик Кастанеды, и других уважаемых направлений практик.
Есть огромный мир, и мы в том мире [smilie=smile3.gif] плаваем [smilie=smile3.gif] , купаемся [smilie=smile3.gif] , сверкаем всеми цветами радуги [smilie=smile3.gif] , живем [smilie=smile3.gif] .

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 27 июл 2013, 00:22

и вот это состояние и называется жизненное дыхание по русски или вайвешинг по английски.
от слова Вита или Жита. Жизнь Живот.. ЖВТ. англы не могли Ж выговаривать и Осталось только ВиТа.

:)
Последний псалом заканчивается словами _ Всякое дыхание да славит Господа.

Живи и радуйся..но чтобы сие понять, иногда надо и поучиться.. :) в том числе и книги почитать..


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей