сон и бодрствование, проблема осознанности

Обсуждение различных практик, конкретных движений и/или серий, а также подраздел про Растения силы.
mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

сон и бодрствование, проблема осознанности

Сообщение mark12 » 07 фев 2011, 23:41

сделаю возможно спорное , но в чем то новое утверждение, скореее предположение. [smilie=biggrin.gif]

думаю ,если смотреть с позиции выслеживания, мы (в большинстве) в повседневности, в бодрствующем состоянии нисколько не более осознанны, чем в обычном сне, который после пробуждения вспомнили.!!

дело в том, что можно (к примеру) идти по дороге или делать что-нибудь одному и вроде бы все это время быть осознанным, но как только случается взаимодействие с кем то ( к примеру разговор с прохожим) , как это осознанность исчезает и может не восстанавливаться хоть весь день.

мы неосознаемся во сне , потому что неосознанны и в бодрствующем состоянии.

вроде дх говорил кк что тот должен осознавать все и всегда, в смысле не все абсолютно замечать и фиксировать, а не терять состояния осознанности в течении всего дня. [smilie=cool.gif]



Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12

Сообщение FoBoss » 08 фев 2011, 00:06

Осознание на шаг позади, это уже припоминание, и если в бодрствующем состоянии можно настроить его на очень острое восприятие именно того, что происходит сейчас или почти сейчас, то сон большинство людей воспринимает или припоминает с большой задержкой, а уж тем более намеревать во сне еще сложнее, чем в бодрствующем состоянии.

В сновидениях мозг также активен как и на яву, но он выполняет некие программы, их приоритет столько высок или столь важен, что сознания почти нет, так же и наяву - есть задачу, которые все время нужно решать, задачи по согласованию множества задач, по оптимизации и тп). Осознанность здесь понимается как глобальное видение всего порядка этих задач на большой промежуток времени, выход за пределы конкретности, а если этого нет - тогда это просто внимание, которое помогает отбирать важные и существенные детали чегото путем концентрации)

Мы неосознанны, потому что эти механизмы достаточно хорошо налажены эволюцией и работают без осознания, а осознание нужно как более высокий уровень порядка) Если нет глобальной цели - поиск свободы или нового превосходящего знания или еще большей силы - внимание так и останется привязанным к конкретности, так и останется неосознанным механизмом на службе конкретных потребности...

А оказывается внимание творит миры, намеревает, в нем огромная сила, но сосед такая заноза - на целый день портит все магические перспективы, собака [smilie=lol.gif]

Марк, многие люди спят наяву, так никогда не проснувшись к осознанной жизни, в этом смысле встретить учение КК - величайшая удача или только сила могла бы свести человека с ним, но и другие учения обладают таким даром вышибать из сна [smilie=biggrin.gif] Но КК мастер по чати припугнуть до усра...ки - милый малый [smilie=lol.gif]

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 08 фев 2011, 19:49

Марк, многие люди спят наяву, так никогда не проснувшись к осознанной жизни, в этом смысле встретить учение КК - величайшая удача или только сила могла бы свести человека с ним, но и другие учения обладают таким даром вышибать из сна Но КК мастер по чати припугнуть до усра...ки - милый малый




АААААА-АААА.....Я ПОСТОЯННО СПЛЮ НА ЯВУ И МЕНЯ ЭТО ПУГАЕТ [smilie=biggrin.gif]
когда я иногда просыпаюсь.

не так-то легко перебить этот непривычный вид сна, он легко глушит легкие раздражители , вроде попытки напоминать себе ,чтоыбы не спать...не спать...
[smilie=lazy2.gif]

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 09 фев 2011, 01:52

Самое интересное - это то, что во сне иногда может включаться так называемое "альтернативное мышление". Альтернативное мышление - это возможность понимания, осмысления именно разумом таких вещей, которые в нашем мире не имеют смысла или какого-либо выражения.

Грубо говоря, представьте себе какую-то абстрактную концепцию. Её можно осмыслить, логически обосновать, осознать. Это именно мыслительный аппарат задействован. И вот этот самый мыслительный аппарат, оказывается, способен работать в других режимах, и переваривать концепции из мира чистого нагваля, то есть неописуемое.

Когда ты находишься в режиме альтернативного мышления во сне, то это неописуемое становится для тебя вполне описуемым и осмысляемым, но когда ты просыпаешься, то единственное, что понимаешь - это то, что во сне ты логически понимал неописуемые вещи. Само же это понимание, если полностью не стирается, то остаётся для обычного режима нашего мышления в нечитаемом формате.

Вспоминается, что во сне было получено и усвоено много инфы про тайны мироздания, пространства и времени, но в режиме обычного мышления только крохотная часть этого доступна, да и то трудно словами описать...

Кто что думает по этому поводу?

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 09 фев 2011, 19:31

если говорить про обычные сны, с каким-то сюжетом, то бывало, что при их попытках вспомнить, удавалось обрывки каких-то теорий и умозаключений , которые были вполне
логичны и осмысленны к том конкретном сне, может даже гениальны.

но при попытках соотнести их с окружающим миром первого внимания, понимаешь ,что эта осмысленность , логичность и новаторство этих идей может существовать только там во сне.


правда один любопытный вывод я из всего этого опыта сделал, почувствовал, что если надо то ум может принять , выдумать и верить в любой смысл, логику и считать любой бред истиной.

для него все это игрушки [smilie=cool.gif]

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 09 фев 2011, 22:46

ум может принять , выдумать и верить в любой смысл, логику и считать любой бред истиной.

Может быть и так, но бред от не-бреда отличается возможностью практического применения. Если какие-то знания невозможно применить сдесь, в первом внимании, то это ещё не значит, что это бред. Свет ведь клином на первом внимании не сошёлся, не так ли? Наше обыденное сознание - это ведь капля в море. Почему тогда надо всё с этой каплей непременно соотносить? Знание - оно ведь само по себе ценно, вне зависимости от того в каком положении сознания/мире/точки сборки оно находится.

Кроме того, соотносить с окружающим миром мы можем только в известных нам терминах длины ширины и высоты. Электричество сюда не вписывается, но это не значит, что с помощью него нельзя влиять на длину, ширину и высоту. Это пример. Идея понятна? Я хотел сказать, что новое знание может позволить действовать в новых неизвестных плоскостях, выходящих за рамки первого внимания, но эти действия будут влиять на обычную для нас реальность. Мы ведь сами строим свою реальность из хаоса, которым является нагваль. Так почему бы не привнести в неё новых плоскостей и возможностей с других рубежей и заставить их работать? Другой вопрос, что это сложно и плохо получается. Ну так дело только в нас...

Если этот бред будет работать как минимум в том же сне, то это уже неплохое начало, согласись. Не стоит, конечно быть излишне мнительным, но и в узколобие тоже впадать не стоит.

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 09 фев 2011, 23:08

я вспомнил про недочитанную мной биографию великого ученого теслы (электричество)), читаю вот, написал его друг. тесла обладал уникальным научным даром, не только ученого ,но и визуализатора.
это по его словам и словам его коллег и друзей, он конструировал свои приборы и машины в воображении в самых мелких деталях, мог заставлять работать их там и проверять степень износа и совершенсва конструкции

это одна из идей *невозможного* в нашем внимании.
причем делал он это с легкостью.

не могу вспомнить ни одного примера, чтобы какое-нибудь парадоксальное, необычное, невозможное знание мне удавалось узнать в обычном сне и чтобы я мог применить его
тут в первом внимании.

а что скажут другие?

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 10 фев 2011, 02:10

У меня в обычных снах много чего интересного происходило. То учат каким-то странным вещам, то показывают интересное. Один раз учили вселяться в тело собственного двойника, и я это повторял несколько раз. Есть ещё ряд снов, где меня учат магическим пассам, с факелами в том числе. Интересно [smilie=smile3.gif]

А както-раз я с какими-то людьми путешествовал сквозь некую опасную пространственно-временную карусель. Я там кружился с ними, кто-то из них мне помогал, придерживал. После прохождения этой "карусели" некоторые из них исчезли, и я понял, что они "ушли" навсегда. А потом пришло осознание того, что я тоже "ушёл" так же, как и они - просто нас по разным вселенным раскидало. Со мной в одной вселенной осталось трое - мужчина и две женщины. Кто они, я понятия не имел. Потом я проснулся, и почему-то возникла ассоциация с Карлосом Кастанедой, Флориндой Доннер и Тайшей Абеляр [smilie=derisive.gif] Ведь именно они трое книги в нашей реальности то написали.

Ощущения от таких снов конечно глобальны и непередаваемы, но быстро забываются. Хотя, что-то и остаётся. ХЗ, откуда такие сны вообще берутся... Вот в осознанных снах наоборот - всё спокойно и никто ничему не учит...

PS. А учат ли? А вдруг и вправду кто-то учит и показывает.... вот ток как проверить?

Аватара пользователя
Смайли
Воин
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:01
Откуда: Земля

Сообщение Смайли » 10 фев 2011, 07:42

тональ по аналогии похож на поплавок в море - верхняя часть его стоит прямо, над водой, а нижняя часть перевернута, под водой. Так вот, то что происходит в 1 внимании, имеется ввиду по большей части внутренний тональ, то самое и во сне, но...Перевернуто, т.к. это одно.
Как думаете значат ли ваши мысли, эмоции, представления, описания, радости и страхи в объективной манере? No way!! Суб)))) И во сне тоже не имеет значения - оно лишь перевернуто, всегда. Поэтому если хотите взглянуть в свое перевернутое рефлексивное зеркало - закройте глаза и сдвиньте напряженно глаза друг к другу, ахха)
То что вам снится про троих, просто сонная белиберда, ну и че, мне тоже седня приснилось возвращение моего пропавшего отца, который до сих пор жив но никто не знает. И звали его Карлос Кастанеда, хихихихи)))) чушь

alex4532
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 11:07

Сообщение alex4532 » 10 фев 2011, 08:58

Если надо что-то необычное создать (это делали не только Тесла, но и другие изобретатели, они используют данную практику), необходмо перейти в альфа - ритм и провести осознанную визуализацию. Вы не только увидите требуемую конструкцию в тончайших деталях. В этом режиме Вы сможете даже способствовать созданию иной (своей) реальности, столь необходимой Вам.
Кстати, этому обучают у нас.

noname
Воин
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:18
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение noname » 10 фев 2011, 15:26

То что вам снится про троих, просто сонная белиберда

То что тебе сниться про нас, пишущих эти сообщения, - такая же белиберда, только удерживаемая коллективным намерением.

alex4532
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 11:07

Сообщение alex4532 » 11 фев 2011, 20:39

А ты, о Великий и могущественный воин!, Ты понял,что сейчас сказал, только не в плане общего френделизма (в переводе - лялизма), а на самом деле, понял? Можешь ответить в личке.

=Falcon=
Воин
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 00:04
Откуда: из мамы
Контактная информация:

Сообщение =Falcon= » 06 мар 2011, 00:56

Марк12, ты прав насчет того что осознанность в жизни и во сне суть близкие понятия. Карлос научился сновидеть когда упорядочил свою жизнь. Человек начинает сновидеть когда его тело научилось управлять вниманием. Осознанная фокусировка внимания - показатель энергии. В бодрости и во сне.

Многим, кто много лет никак не может увидеть руки во сне рекомендуется начать с накопления второго внимания в повседневности - созерцание, неделание тому великое подспорье. Накопленное второе внимание в повседневности дает энергию и толчок в том числе и сновидению.

С уважением, Falc


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей