Фазы осознанного сна

[Гость]

Привет, форумчане!

Я в осознанных снах вобщем то не так уж и часто, но давольно-таки давно. А сейчас читаю Кастанеду и дошел до седьмого тома и у возник вопрос.

Короче Дон Хуан там говорит о том что "Под сновидением видяшие - и древние и новые - понимали практику контроля естественного сдвигакоторому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвигани в коем случае не предпологает каких-либо попыток этим сдвигом управлять." потому что "вмешательство в сон является помехой естественному сдвигу точки сборки".

Так вот, что получается просто "наблюдать" за своими не совсем адекватными действиями во сне это и есть искусство сновидения? А я то думал - да и сейчас так думаю - что это реальное управление сном, когда ты не просто знаешь что ты во сне, но и своим, так сказать, "тоналем" чувствуешь себя там, офигеваешь и кайфуешь от четкости и красоты окружающего мира и идешь, да и вообще совершаешь любое действие с полным рациональным осознанием всего происходящего.
Так как на самом деле? Ведь существуют такие элементы искусства сновидения, где, как мне кажется, совсем не уместно то глупое состояние когда идет обычный сон, просто со слабым осознанием что ты находишься во сне..

Ну и вот, собственно, вопрос - правильно ли я выделяю такие фазы осознанного сна?:

1. Идет свим чередом обычный сон, в какой-то момент я осознанаю что это сон, но осознание приходит как-то спонтанно и ослабленно, что не дает толчка к "настоящему" пробуждению во сне. И кокое-то время сон идет своим чередом, но со слабым осознанием того что находишься во сне. (пример последнего такого сна: короче, в маленьком поселке была очень длинная перестрелка, у нас кончились патроны и мы (я, какая-то девченка и ещё кто-то) рванули с того мета прочь. Я что-то оглянулся - смотрю - девка куда-то исчезла, ну и дмуаю: так впадлу возвращатся за ней в то пекло, и понял что во сне, ну и материализовал ту деваху рядом собой и все мы побежали дальше уже со слабым осознанием того, что я во сне.)

2. Обычный осознанный сон - полный рациональный хозяин сна, но присутствует какой-то несильный "хаос" в голове. У меня эта фаза происходит обычно в освещении, похожее на сумерки, и я не редко забываю некоторые отрывки этоих снов.

3. Прямо-таки сверх-четкий сон, практически всегда при очень ярком освещении, но длится он менше чем предыдущие два (самое долгое - минуты 3) - потому что в такой вот фазе, несмотря на весь кайф этого состояния (почти полная реалистичность всех пяти чувств (только вкус не хорошо "сделан") в сочетании с магическими возможностями) - я прямо-таки чувствую как каким-то шуршащим потоком энергия ухотит с левой стороны чуть сзади и выше от плеча. И приходится просыпатся.
Да! И еще здесь все время сильно чувствуешь свое тело, особо это заметно когда присидаешь.

4,5,.. Всякий там "выход из тела", видение себя спящим и т.д., что у меня пока не получалось. Кстати расскажите немножко про эту фазу, получалось у кого-нибудь?

[Гость]

Спосибо, теперь понятно.
Ещё вопросик:
когда видят себя спящим или путешествуют в теле сноведения в каком состоянии находятся люди? Тонналь включен?

[Lord Orion]

а процесс управления сном не что иное как стремление тонналя закрепить свою значимость, бесконечно "прокатывая" твое внимание по одним и темже своим областям и лучшим образом визуализируя процесс(визуализации только разные каждый раз), иными словами, тональ таскает твою тс по одним и тем же известным ему местам и заливает твои глаза разными галюнами.

Значимость - так можно сказать наверное.
Происходит что то такое, происходит ведь не просто так, на это ведь есть причина
А в "бодрствовании" разве не то же происходит.

[Игорь Чигидин]

Привет всем

первый вопрос про ощущение тела во сне:
- ты дейчтвительно чувствуешь что приседаешь или ты премещаешь свой фокус внимания ниже?

второй вопрос про освещённость во сне:

- чувство страха в это время острое или нет

третий вопрос про время во сне:

- как ты измеряешь время во сне?

[H.]

Тонналь включен?

Да.

[Гость]

- ты дейчтвительно чувствуешь что приседаешь или ты премещаешь свой фокус внимания ниже?
- чувство страха в это время острое или нет?
- как ты измеряешь время во сне?

- во "второй фазе" (смотри выше) просто перемещается фокус взгляда, а в "третьей фазе" чувствую что приседаю, даже как джинсы немного давят при присидании как настоящие

- чувство страха бывает очень редко и только в 1 и 2 фазах (страх к темноте)

- ощущение времени нормальное но кажется что пребываю во сне немного больше чтем это на самом деле

[Игорь Чигидин]

Faust!

Вопрос был об измерении времени приборами

я так понял что ты измеряешь его ощущениями

время не измерить ощущениями ощущение времени зависит от пол. ТС

А почему у тебя страх к темноте?

[Гость]

Faust!
А почему у тебя страх к темноте?

Этот страх у меня только во сне, и то не сильный просто иногда появляется какое-то смутное чувство затягивание во мрак. Ну и просто есть раздражение того что когда попадаю в полныю темноту то теряю ориентацию (в хорошем смысле )

[Гость]

[quote="шум"]Конечно:), у тс только еще меньше свободы.
А вообще эта граница сна/яви, только потому, что мы не можем перейти из бодрствования в сон, сохранив непрерывность восприятия,
quote]

А у меня несколько раз получалось перейти из бодрствования в осознанный сон "третьей фазы", сохранив непрерывность восприятия, и даже получалось выбирать место где появиться. Прямо перед границей сна перед глазами без слов поносятся "ощущения" разных местностей (т.е. не их изображения, а всё равно что просто не закрывая глаз сейчас представить любое место, но только от первого лица, т.е. должно присутствовть ощущение что ты находишься там.). И потом, последняя из этих местностей во время "созерцания" которой "накатывается" сон становится местом действия во сне.
У меня получалось задерживать "ощущение" нужной мне местности (Секунд 6) перед тем как накатывается сон и получается что переход происходит в нужное место. Кстати очень интересное ощущение при переходе в сон - то черно-серое ощущение какой-нибудь местности резко (за 0,5 сек) набирают четкость и становится видно лучше чем в реальности. При этом в эти 0,5 сек появляется приятное слабое чувство засасывания (немножко смахивает на один момент в фильме "форсаж").

Кстати я почти всегда наблюдаю переход в обычный сон, но до той границы не доходит - отключаюсь. Вообще принцип засыпания такой: как конкретно сдвинешь точку воспиятия с плоскости лежащего тела, то считай что ты спишь.
Чтобы было понятно.. Всё должно происходить от первого лица! никакого представления своего тела! Это ключ, это заставляет переместить точку восприятия за пределы тела, что при правильном исполнении дает моментальное засыпание. Ну вот представь как лежишь на кровати, сразу чувствуется что точка восприятия (не путать с точкой сборки) находится между глаз. Теперь представь что ты встаешь, но обязательно ощущение происходящего должено исходить не из лежащего тела, а из встающего. Но всё равно их связь ещё пока крепкая, чтобы её разрушить, можно встать на снену, чтоб поменять ощущение центра притяжения, потом повернуться на право, чтобы совсем потерять связь с лежащим телом и стоит сделать шаг вперед по стенке - в болшенстве случаев именно в этот момент происходит засыпание. Попробуйте.
Но вот вторым способом (хотя они похожи) мне никогда не получалось перейти сразу в осознанный сон без "провалов".

[Donater]

Хотелось бы отметить один немаловажный факт: сновидение - это не осознанный сон, а состояние со смещенной ТС, когда воспринимаются полноценные миры генерирующие энергию. А слово "сновидение" - дань традиции, т.к. первые маги нашли отличный путь смещения ТС через сон. Про это неоднократно напоминал ДХ. Непонимание этого факта может привести к печальным последствиям или просто остановить движение путем толтека. Поэтому не запутывайте себя заумными фразами про ТС или типа

перейти из бодрствования в сон, сохранив непрерывность восприятия

, замерами времени и т.п.. Это все посадит вас в ловушку рациональности и негативно отразится на практике...

[ОСик]

Люди, а как доказать массовой публике, что сновидения - это не очередные шутки нашего разума?
Только не надо говорить: а оно тебе надо? или доказывать такое - значит укреплять ЧСВ или ты больной, иди лечись дальше!
Знающие люди ответьте: можно ли себя там сфотографировать или принести от туда какой-нибудь сувенир вроде - золотой короны или спортивного автомобиля? Я слышал, что можно завести подружку в сновидении и даже при успешной практике - детей. Как вы думаете - дети когда вырастут, смогут ли они наведываться к нам в реальность и будут ли они способны совершать необчайные трюки (как мы в своих снах) в нашей любимой реальности (положении ТС)?

[Имя]

"А оно тебе надо? Доказывать такое - значит укреплять ЧСВ!

Этими фразами твою проблему не решить, но правда: зачем это тебе???"

Написал я так, понедумал - и скомкал написанное...
Это тоже скомкал...

Сложна борьба с чуством собственной важности!

[Other]

Сложна борьба с чуством собственной важности!

Базару нет

А чтобы фокусы перед публикой показывать, можно научиться исскуству клоуна

[Other]

Люди, а как доказать массовой публике, что сновидения - это не очередные шутки нашего разума?

А ты не боишься, что им докажешь, а твой разум возьмёт и поверит в это?

[Гость]

ОСик, а ты готов их(детей) няньчить всю ночь?
Для начала попробуй просто подрочить в сновидении)))

[ОСик]

ОСик, а ты готов их(детей) няньчить всю ночь?

Я буду платить им алименты своей энергией, видимо.

[Uliana]

Ой, ребятки, вот чего вам скажу. Я довольно-таки часто могла управлять действиями во сне, осозновать, что я сплю. У меня такое было, когда я даже не была знакома с Кастанедой.
Как-то само сабой получалось. Прочитав какой-то том(уже не помню какой), я решила попробовать посмотреть на себя.Получилось не сразу.Однажды мне снится сон, я понимаю, что сплю и иду во сне к своей кровати.Когда я посмотрела, где якобы я должна спать, меня как бы дернуло и я оказалась в кровати в другом сне. Таким образом я как бы просыпалась два раза. Правда сейчас все реже получается осознавать, что ты спишь.

[smprog]

У меня сегодня получалось быть в осознанном сне, хотя к кастенеде я не нимею никакого отношения. Такие сны обычно видны когда не надо вставать в определенное время.

Обычно я осознаю, что это сон если начинаю летать или ходить сквозь стены. А иногда просто сам понимаю, что я во сне.
Как только я понимаю это так сразу начинаю понимать, что я в своем сне хозяин и все происходит так как я хочу (или должно так происходить).

Следующий этап - это нужно понять насколько сон "размыт" или бредов. Если сон размыт, то я останавливаюсь, начинаю вглядываться в окружающую обстановку и верить в происходящее. Достигнув качественно картинки во сне (реалистичности), обычно начинается восхищение, типа как же сон крут и похож на реальность. После этого я получаю контроль над сном. Обычно текущий сон довольно отстоен и я решаю перейти в другие место (ситуацию). Начинаю представлять картинка расплывается и медленно начинает проявлятсь новое место. В этот момент обычно бывают откаты назад, но нужно не сдаваться и упорно "верить" в новое место (ситуацию).

Единственная проблема, которая осталась это то, что разум в этот момент довольно бредов и из одного бредового места мои желания заносят меня в другие бредовые места :) Напремер сегодня, я перешел в дом на деревню к бабушке. Бабушка уже давно мертва и дом давно продан, хотя я ребенком проводил довольно много там времени. Что-то я зачастил в своих снах в это место.

[FoBoss]

Отрывок из книги:

В чем же заключается различие между активностью спящего и бодрствующего мозга? Можно сказать, что в сознательной, всеохватывающей организации умственной деятельности. Во время сна возможны творческие, очень яркие вспышки метафорических мысленных образов, но обычно они не находятся под контролем сознания. Ла Берж (1985) описал не так давно эксперименты, в которых специально обученные субъекты (и к тому же талантливые) несомненно были в состоянии контролировать содержание некоторых своих сновидений, а также могли управлять некоторыми своими психобиологическими функциями (например, сенсуальным возбуждением, дыханием). Однако эта их относительная редкая способность, которая называется Luciel Dreaming (“яркий сон”), возможно, является исключением из правила. Человек, который во сне может проявлять достаточно длительно такие способности во сне, представляет собой индивида, который может использовать в некоторой степени сознательное планирование и сознательный контроль для трансформации сознания в физиологические реакции. Теперь давайте обратим наше внимание на функционирование основных участков мозга, которые задействованы в этом планировании и в процессе сознательного управления.

Словами Кастанеды во сне мы ближе к своему энергетическому телу)

[Слай]

Anonymous

Так вот, что получается просто "наблюдать" за своими не совсем адекватными действиями во сне это и есть искусство сновидения?

:)
Вовсе нет)) Искусство, это не просто, а быть мастером - это ещё на много сложнее. Спонтанные осознания, о которых речь в теме, очень коротки :) Максимум минуту побегаешь и либо уснёшь заново,либо проснёшься. Если продвинутый и начнёшь сон дурить, то он в свою очередь начнёт дурить тебя, изображая вложенные сны или ложное пробуждение. Искусство сновидения состоит в том, что бы освоить эту область нашей жизни, сделать её доступной для существования и деятельности.

Ну и вот, собственно, вопрос - правильно ли я выделяю такие фазы осознанного сна?

Нет, сны ты выделяешь не правильно. Классика следующая. Вход-осознание-закрепление-осознание-контроль с последующим закреплением. Чем больше опыта, тем меньше внимание потребуется на дальнейший контроль, потому как само осознание себя во сне, будет идеей фикс, и сну сложно будет её сбить.