Развитие

[chetko]

Что такое развитие? Как оно происходит? Что влияет на развитие?

[richard]

Развитие чего? Развивать много чего можно.

[chetko]

Развитие чего?

А чего угодно.

[Сталкер]

Что такое развитие? Как оно происходит? Что влияет на развитие?

Развитие - это целенаправленное (само-) изменение системы.
Развитие сильно коррелирует с целями, относительно которых оно определено. Следовательно развитие относительно: что для одного развитие, для другого - деградация.
На развитие влияет:
1) Правильность формулирования его целей.
2) Наличие и достаточность ресурсов для достижения этих целей (или возможность их приумножения).
3) Возможность и воля в движении по выбранному вектору развития, с учетом противодействия окружающего мира.

[chetko]

Сталкер, т.е. ты считаешь, что без цели развитие невозможно? И второй вопрос: как определить, что это именно развитие системы, а не просто движение?

[_LM]

Этот вопрос стар как мир. Что есть развитие и цель. Развитие как процесс достижения цели всегда под собой имеет подтекст ЧСВ. Мы что-то приобретаем этим действием что-то преумножаем увеличиваем ради своего ЧСВ. Это и назвается развитием чего угодно. Есть правда редкое (я бы даже сказал редчайше уникальное) исключение, когда целью является абстрактное и деиствие по ее достижению ничего не приносит ничего не увеличивает и не приобретает и не преумножает. Это действие вообще абсолютно бесмысленно и поэтому оно безупречно и с развитием не имеет ничего общего.
ЗЫ Только помилуйте я к этому редчайше уникальному исключению не отношусь если вы вдруг подумали про меня такое.

[Сталкер]

Сталкер, т.е. ты считаешь, что без цели развитие невозможно? И второй вопрос: как определить, что это именно развитие системы, а не просто движение?

1) Конечно возможно.
Но понять, что это было развитие можно только сопоставив состояние системы до и после по определенным критериям...
Собственно эти критерии и относятся к цели развития (к ее достижению).
2) Почти любое движение системы приводит к изменениям в этой системе. Но насколько эти изменения критичны для состояния системы и насколько они соотнесены с целью - и дает возможность говорить о развитии или просто движении (прозябании ).

Например, ты решил что развиваешься в сторону мага.
Можешь проверить по критериям КК:
- Степень управления своей ТС,
- Степень осознанности при восприятии в различных позициях ТС.

Если тебе удается увеличить эти степени свободы, ты развиваешься как маг (в смысле КК). Ну а нет - стоишь на месте или деградируешь...

[Galina]

ЗЫ Только помилуйте я к этому редчайше уникальному исключению не отношусь если вы вдруг подумали про меня такое.

пазвольте засомневаца в этом с вашего же пазваления
са сваей страны склоннеа заметить что можна аднаременно и
двигаца к цели опираясь на некий рациольные прнципы и в то же время знать что все это всего лиш чоередной щит и само действие не более чем индульгеж Ваабще реальность к счастью или набарот не опыивается чем либо опрделенным Она всегда содержит пряма пративаположные тенденции Что бы праилюстрировать эту маю идею вспомним шиваизм Безупрчный недвойственный и всехнающий шива тварит в силу сваей "игривой внтуренней сучности "
творит миры и живых существ в них только с целью того что бы
развлечься познавнием самого сибя дада
и Каждое живе существо в сущности падазревает что все это для смеха и смысла асобого нету в этой деятельности Но делает вид что упорно куда то палзет пазнавая те или иные аспекты бюажественного
ХА

[chetko]

Развитие как процесс достижения цели всегда под собой имеет подтекст ЧСВ. Мы что-то приобретаем этим действием что-то преумножаем увеличиваем ради своего ЧСВ. Это и назвается развитием чего угодно. Есть правда редкое (я бы даже сказал редчайше уникальное) исключение, когда целью является абстрактное и деиствие по ее достижению ничего не приносит ничего не увеличивает и не приобретает и не преумножает. Это действие вообще абсолютно бесмысленно и поэтому оно безупречно и с развитием не имеет ничего общего.

А разве не бывает такого, чтобы и без ЧСВ, но с целью и с результатом? Например, развивающаяся система - эта тема форума. У неё нет ЧСВ. Однако, у неё определённая цель и по мере развития может быть определённый результат. Да/нет?

[_LM]

Я не абстрактно рассуждал о развитии экологических систем или форумов в инете или о развитии самого инета или еще чего угодно, а применительно к человеку пытающегося "развиваться" или двигаться в системе нагвализма. У этой системы цель-движение результат есть еще одна часть часть - движок. И применительно к человеку это ЧСВ как совместить ЧСВ и абстрактную цель для меня не представляется возможным. Я понимаю тебя chetko ты рассуждаешь примерно так: "Хочу быть безупречным воином! Цель -безупречность движение к ней будет развитием. Я буду двигаться и чего то достигну." Как предлагал Сталкер если ты совершенствуешь свои способности во втором внимании или в сновидении или еще в чем нибудь воинском значит ты развиваешься. Но что будет двигателем ради чего ты хочешь стать безупречным? Для чего тебе это нужно?Напряги мозги и придумай сотню причин только это все не будет обьяснять ровным счетом ничего, потому-что на самом деле человека по жизни ведет не разум с его доводами а чувства и главным для него является чувство собственной важности если ветор твоего магического развития будет совпадать с векотором ЧСВ ты будешь прогрессировать в практике (развиваться) .... некоторое время. Пока энергия не кончится.
К чему я это все к тому что строить систему практики на основе модели развития цель-движение-достижение бессмысленно применительно к нагвализму. Здесь это не работает. Это не мышцы качать.
Вообще-то я не в тему тут говорю. Тема развитие, а я его отрицаю.
Если вы собрались порассуждать абстрактно о развитии экосистем тропических райнов Африки то извините что я так конкретно.

[_LM]

Galina
Может спустимся на землю и не будем трогать Шиву. Я теоретически предполагаю что возможность двигаться к цели опираясь на какие-то умозрительные принципы зная о их глупости существует. Но ни один нормальный человек на такое не способен. Нужно быть действительно ненормальным (в хорошем смысле) чтобы так действовать.

[chetko]

Я не абстрактно рассуждал о развитии экологических систем или форумов в инете или о развитии самого инета или еще чего угодно, а применительно к человеку пытающегося "развиваться" или двигаться в системе нагвализма.

А вот здесь начинается волшебство. Тема форума, которая как бы ни причём, развиваясь, начинает развивать человеков, которые в ней участвуют, в системе нагвализма. Нет нагваля, нет учителя, но есть процесс обучения и развития. У участников форума здесь обычно нет целей, но есть ЧСВ и иногда бывают достижения. Вон как всё перепутано. Наверное, можно подобрать механизмы развития с тем, чтобы путь темы продвигался, и при этом не важно куда! Важно в этом пути получать находки, дары и ключи. Утопия?

[chetko]

...прошло время...попробую ещё...

...извините, без предисловия...

Тональ должен понять, что всё, чего он боится, ему смертельно необходимо. С возрастом он становится настолько защищен, что переборщить в данном случае практически невозможно.

[Axonal]

А вот здесь начинается волшебство. Тема форума, которая как бы ни причём, развиваясь, начинает развивать человеков, которые в ней участвуют, в системе нагвализма. Нет нагваля, нет учителя, но есть процесс обучения и развития.

Не , человеков тема не развивает. Развитие возможно при переживании чего-то и получении из этого опыта. А здесь только болтовня, которая идет в контексте картины мира каждого из участников темы и болтовня эта еще больше подкрепляет эту картину мира, которая и без того крайне ограничена. Какое же это развитие? Сбор информации и различных точек зрения никак развитием не назовешь. Человек может выслушать миллион точек зрения, но при этом останется при своей точке зрения или при какой-то одной точке зрения, что и будет его ограничением. Чтобы было здесь какое-то развитие, нужно выйти за пределы буквального значения слов, чувствовать сердцем. Иначе говоря выйти за пределы своей картины мира, шагнуть в непознанное. Выйти за пределы - значит отказаться от своих убеждений. На это не многие способны, т.к. это угроза рассудку, который все контролирует, поэтому страшно все взять и отпустить. Человек попал в ловушку, которую сам себе и приготовил. чет понесло меня

[chetko]

Не , человеков тема не развивает. Развитие возможно при переживании чего-то и получении из этого опыта. А здесь только болтовня...

слыш, Axonal, скажи мне как художник художнику, ты чего тут делаешь тада?

Иначе говоря выйти за пределы своей картины мира, шагнуть в непознанное. Выйти за пределы - значит отказаться от своих убеждений. На это не многие способны, т.к. это угроза рассудку, который все контролирует, поэтому страшно все взять и отпустить. Человек попал в ловушку, которую сам себе и приготовил.

как ты думаешь, рассудок можно поправить, чтобы он сам пошёл на своё "самоубийство"?

[Axonal]

слыш, Axonal, скажи мне как художник художнику, ты чего тут делаешь тада?

Как шо??! Флудю! (или флужу) , флудею и офлудеваю Понимаешь ли, работа у меня на компе и иной раз делать нечего, поэтому висю (или вишу, блин) на форуме. Но из дома я на форум ни-ни! Собой занимаюсь .

как ты думаешь, рассудок можно поправить, чтобы он сам пошёл на своё "самоубийство"?

Конечно. Я бы не писАл, если бы сам этого не сделал. И каждый воин рано или поздно сталкивается с таким вызовом. Когда понимает, что разум с его картиной мира - действительно ограничение, которое мешает продвижению. Сделать это и легко и сложно одновременно. Вся соль в наблюдении за собой - за своим ходом мышления и эмоциями, привязанностями, оценками и т.п. То есть выслеживание себя. Просто наблюдение за собой, без оценок. Просто, не правда ли? Но на практике это оказывается далеко не просто, потому что разум подобен обезьяне, которая прыгает туда-сюда с ветки на ветку. Кстати это нельзя назвать "самоубийством", скорей всего можно назвать "обман рассудка". Правда есть еще одна ловушка - ожидание результата. Нужно просто наблюдать без ожидания, а время сделает свое дело. В один прекрасный момент приходит переворот сознания - за самым обычным, обыденным делом. Потом, возвращаясь назад уже и не помнишь, какое действие породило подобный переворот. Шаг за шагом постепенно появляется стойкость, страх уменьшается, начинаешь все меньше слушать свой разум, диалог отваливает. Есть еще одна ловушка - простота техники. Опять же кажется (вкупе с ожиданием результата), что все это мелочь, не подействует. И человек, понаблюдав недельку-вторую за собой - бросает попытки. Намерение здесь должно быть непреклонно, ведь разум как будто специально подговаривает бросить всю эту "фигню". Знакомо тебе это , Четко?

[chetko]

Тональ - это не только разум... Это ещё и привычная жизнь. Axonal, ЧТО тебе мешает послать к чёрту такую работу, где ты вынужден порой протирать штаны, ожидая конца рабочего дня вместо того, чтобы делать то, что тебе по сердцу? Ты уже разработал стратегию высвобождения своего осознания из этой ловушки?

[Axonal]

Axonal, ЧТО тебе мешает послать к чёрту такую работу, где ты вынужден порой протирать штаны, ожидая конца рабочего дня вместо того, чтобы делать то, что тебе по сердцу?

Ты с чего это взял??? Мне моя работа очень нравиться, и я благодарю судьбу, что она мне свалилась на голову, причем весьма неожиданно. И коллектив у нас замечательный. Я компьютерщик и работаю в этой области уже N-цать лет. Мог ли я желать чего-то лучшего??? Я понимаю, о чем ты. Ты наверно думал, что моя работа мне в тягость, а это далеко не так.

[Axonal]

Тональ - это не только разум... Это ещё и привычная жизнь.

А что подразумевается под понятием "привычная жизнь"? Мир - огромное зеркало, внешнее равно внутреннему, наблюдающий есть наблюдаемое, поэтому все внутри нас. Но смотрим мы на мир сквозь свои убеждения, как сквозь призму, искажая восприятие реальности - и все это с помощью разума! Хочешь изменить мир - начни с себя . Точнее начни со своих убеждений и ограничений.