Дежавю

[Hulio]

maks777, у женщин 2 центра речи в отличии от 1ого у мужчин)) уж не хочешь ли ты мишель в угрюмого и молчаливого мужЫка превратить?)))

по теме... думал о дежавю сейчас) интересное явление) было бы хорошо если бы ктото подытожил все, что здесь написали в коротких и емких фразах, но где найдется такой дурак?!)))

[mishell]

Какие люди в Голливуде..! Каждый же решает для себя в чем Кастанеда прав или нет. Карлосу уже все равно.

[maks777]

хулео-и ты скажи своё мнение.

[Hulio]

насчет чего, дежавю? - я думал некоторое время, но немогу сказать определенно, у меня происходит спонтанная дезориентация во времени, но почему не происходит того же сейчас, например? если бы я пережил свежий опыт дежавю, я бы сказал больше)

[авхат]

происходит спонтанная дезориентация во времени

то есть, на короткий момент исчезает представление о линейном времени.
и оказываясь в моментарном времени, то событие, в котором мы находимся, кажется расщепленным надвое - то есть кажущимся уже происходившим в прошлом и происходящем прямо сейчас. Относительно точки - нашего восприятия в моменте настоящего.

[mishell]

А может не расщепление события а расщепление восприятия ? " наконец он сказал , что пребывание в двух местах сразу было для мага признаком, отмечающим тот момент, когда точка сборки достигает места безмолвного знания. Расщепленное восприятие, достигнутое собственными усилиями, называется "свободным движением точки сборки" . Это решительное усилие загадочно называется "достижением третьей точки" - дежавю ..нездешнее но знакомое , третья точка - это Намерение , вот куда настройка должна быть. Эврика , спасибо Авхат )

[tomin]

Дежавю (фр. d?j? vu — уже виденное) — психологическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с определённым моментом прошлого, а относится к «прошлому вообще».
Противоположный термин - жамевю.

Жамевю (фр. Jamais vu — никогда не виденное) — внезапно наступающее ощущение того, что хорошо знакомое место или человек совершенно тебе не известны. Все знания о них мгновенно и полностью стираются из памяти. Исследования показывают, что ощущение дежавю хотя бы раз в жизни испытывает до 97 % человек. Жамевю встречается гораздо реже. Но повторяющиеся криптомнезии (так называют все искажения памяти) врачи считают одним из симптомов психического расстройства. Чаще всего это шизофрения, органический или старческий психоз.

мне каж термин "жамевю" может охватывать больше явлений, чем было выше описано. Многие например часто не помнят того, что им говорили ранее. Или того, что они говорили сами. Или не могут вспомнить событие, которому они были свидетелями. Это не какой не сарказм и я НЕ имею в виду те случаи, когда косят под дурака

[авхат]

А может не расщепление события а расщепление восприятия ? "

Мишель, там есть ключевое слово кажется, что по сути и означает энто самое восприятие.

то событие, в котором мы находимся, кажется расщепленным надвое

Многие например часто не помнят того, что им говорили ранее. Или того, что они говорили сами. Или не могут вспомнить событие, которому они были свидетелями

Это имхо не связано с тем, что мы разбираем под дежавю. Их не стоит рассматривать как зеркальные явления.
Не помнят потому, что их точка сборки не находится в том положении,в котором она находилась в тот момент, она просто очень далеко от того места, и поэтому даже знакомое кажется на фоне этой сдвинутости незнакомым.

[tomin]

...их точка сборки не находится в том положении, в котором она находилась в тот момент...

тогда можно сказать, что во время дежавю тс находится в том положении, в котором она УЖЕ НАХОДИЛАСЬ в какой-то момент.
Но если отталкиваться от постулата, что событие, происходящее в данный момент, не могло произойти раньше (не похожее, а именно это событие), то как в таком случае оперировать понятиями "раньше-позже". Если же мыслить категориями "нет ни прошлого, ни будущего", и в памяти человека записаны не только пережитые события, но и те, которые ещё предстоит пережить, то почему в момент дежавю память так избирательна?
Или само дежавю избирательно, копошась в нашей памяти...

[Hulio]

придумал как создать дежавю в лабораторных условиях)) откройте на компьютере медиа-плеер(проигрыватель видеофайлов) и просмотрите какойто момент из фильма, потом верните просмотр на минуту назад, и снова просмотрите - будет дежавю))

[mishell]

Если с таким подходом медицинского справочника по психиатрии то поверьте, дежавю было бы самое легкое психическое расстройство которое было бы обнаружено в здешних стенах. Я наверно вскупе сдругими явлениями писала. Например что тоже дежавю я чувствую в погранке. Что за манера переносить свои инвентарные списки на другое восприятие. У меня восприятие дежавю ДРУГОЕ. Ну не понятно? ) Мы же не общее понятие обсуждали. А частные случаи. Это ДРУГОЕ дежавю. И я как смогла описала его. Если никто не ощущал сходного явленья , так что теперь, я псих? ) Сами - психи! ) Мне нужно было грамотное описание и оно пришло , "приход" такой. )

[tomin]

Hulio, а память, по аналогии с медиаплеером, это что, накопитель информации, или считывающее устройство?

[mishell]

У Ксендзюка написано что если ты видиш дежавю значит ты на верном пути. Все толтеки видят это, ничего страшного в этом нет, и ненадо придумывать. Когда надо будет сам и узнаеш. Из своего опыта думаю что это связано с дублем.

[mishell]

Мишель, там есть ключевое слово кажется, что по сути и означает энто самое восприятие.

то есть, на короткий момент исчезает представление о линейном времени.

Угу )

[авхат]

тогда можно сказать, что во время дежавю тс находится в том положении, в котором она УЖЕ НАХОДИЛАСЬ в какой-то момент.

можно и так сказать.
только этот момент точки сборки необычен.а находится условно говоря в 3 внимании, то есть за пределами внимания прошлого и будущего.
То есть в настоящем, которое над обычными чувствеными восприятиями..в вечном настоящем,которое идентично любому моменту времени.
А почему оно выбирает только один момент?
а оно не выбирает.
Просто , где совключился или вышел на новый уровень восприятия, тот момент и становится расщепленным и кажущимся продублированным и знакомым. Неважно какой..тот момент, с которого ты выпрыгнул из привычной реальности..

[Hulio]

2mishel:
если вы умеет хорошо отличать социальные реальности от своих неразделяемых, то вы не псих)) и с чего вы решили, что дежавю психическое расстройство, скажу, чтобы успокоить вас: в основе психических расстройств лежат теже механизмы, что и в основе самых успешных форм поведения или мыслеформ) у меня тоже в трансе(вы наверное это называете погранкой) или во сне дежавю чаще спонтанно встречается, чем в бодрствующем состоянии, у меня регулярно повторяется один и тотже тип сна, и я испытываю дежавю, когда узнаю его)

2tomin:
это неважно, что чему соответствует, я придумал методику, следуя которой вы чтото почувствуете, у меня было дежавю, я прокручивал 5-6 раз и каждый раз удивлялся от того, что только что видел)) я не теорию предложил, а метод)) возможно, вам предварительно нужно будет сдвинуться в левосторонне осознание, чтобы опыт был ярче, да, это я упустил, пгастите...

[tomin]

...я придумал методику, следуя которой вы чтото почувствуете, у меня было дежавю, я прокручивал 5-6 раз...
...предварительно нужно будет сдвинуться в левосторонне осознание, чтобы опыт был ярче...

а в чём метод состоит? Накатить, а потом смотреть кино, прокручивая по нескольку раз какие-то эпизоды?

...откройте на компьютере медиа-плеер(проигрыватель видеофайлов) и просмотрите какойто момент из фильма, потом верните просмотр на минуту назад, и снова просмотрите - будет дежавю))

Hulio, а память, по аналогии с медиаплеером, это что, накопитель информации, или считывающее устройство?

это неважно, что чему соответствует...

и всё же?
Просто интересно твоё мнение, раз уж ты стал размышлять подобным образом

[rajjl]

работаю полусонном состоянии. выплывает сон в котором вспоминаю сам сон ,который приснился. т.е. получилось двойное дежавю. офигевшая от такое, думаю нать попробовать дальше. т.е. дать себе вспомнить, что дальше было. в это время смотрю на стол. т.е. взгляд застрял на столе, а сосредоточения на воспоминании. и вижу на столе не хватает какого то предмета. упорно смотрю, что там было. вспомнила. ура. дальше пошла работать, времени не было экспериментировать.

а в чём метод состоит? Накатить, а потом смотреть кино, прокручивая по нескольку раз какие-то эпизоды?

наскоко время от времени у меня повторяются вспоминания от ... типа было .... могу сказать очень сложно "всплыл" да по нескоко разу прокручивать. не всегда попытки вспомнить дальше, че было дальше, наталкиваеца на жесткую преграду от тоналя. т.е. какая то защитная реакция от ума или от тоналя блокирует само воспоминания.
а сам метод заключаеца "позволить себе вспомнить"

Неважно какой..тот момент, с которого ты выпрыгнул из привычной реальности..

любом случае выпрыгиваешь от привычный реальности, получив толчок от увиденного или от схожести состоянии не стоянии

[rajjl]

выплывает сон в котором вспоминаю сам сон ,который приснился. т.е. получилось двойное дежавю.

правильнее может будет не двойное, а дежавю во сне похоже работа или день начать с 5 утра имеет свое преимущества. все спять. не кто тебя не беспокоит. состояния полусонная. т.е. смещенная тс. возможно в такое время заняца пп самое лутчая занятия. хотя не представляю встать сонной и спать в ящике

[авхат]

во сне дежавю это другое..
там просто точка сборки, смещаясь в то же самое состояние ,в котором она была когда то.. человек чувствует знакомство ситуации и вспоминает тот сон,в котором он раньше был. Отсюда де жавюшность.но тут она просто воспоминание. Нет удивления, что я знаю, что на самом деле не могло быть

Тут ты просто вспоминаешь старое и забытое.

Это как есть такое явления, когда в определенном фоновом состоянии запоминается определенный навык. ну если дать к примеру крысе барбитурат -снотворное и научить поворачивать налево в лабиринте,а при алкоголе направо, а еще при каком веществе прямо.. То как возникает состояние фоновое, то навык всплывает. нет фона - нет навыка.
У Кастанеды это названо точкой сборки. Положение точки сборки влечет за собой воспоминание определенное.
То есть, притягивает тот же сон.. и если и есть удивление, т только тому, как же я мог забыть такой сон,.ведь я тут так часто бывал.. и причем , не один раз..
и только когда точка сборки приходит в это положение, то ты вспоминаешь это событие сна..
причем, если быть внимательным, то сон каждый раз чуть чуть в очень мелких деталях меняется.

так что это не дежавю..

а воспоминание во сне другого сна это соединение двух точек сборки одной линией осознавания.
то есть их смыкания. хороший признак. который надо распространять на все связи и положения ТС.