Как работает магия

[Gepard]

В двух словах магия работает так:

Мир
Весь мир это энергия, миллионы потоков (нитей) энергии исходящих из одного источника (Орла), человек - скопление этих полей отделенное яйцеобразной оболочкой, все живые существа обладают "сознанием" "видимым" как ТОЧКА СБОРКИ (сфера размером с теннисный мяч и окружающее ее гало, "свечение") потоки попадающие в пределы свечения точки сборки (другими словами в пределы "сознания") могут взаимодействовать с внешними потоками идентичными внутренним благодаря чему человек может изменять окружающий мир, а тот в свою очередь влияет на человека, потоки энергии не освещенные точкой сборки остаются "неактивными" и никакого влияния ни на мир ни на человека не оказывают.


Разум
Человек имеет "истинный разум" - нагваль (изначальный разум человеческого существа) и "разум летуна" - тональ (приобретенный разум, сформированный окружающими).

Тональ
Характеризутся "низким траффиком" (соответственно низкими затратами энергии) но нормальной скоростью получения информации за счет низкой реальной детализации (достигается подменой реальной информации готовыми шаблонами из архива (ну как если-бы например Интернет Эксплоурер загружал картинку "белый котенок" не непосредственно из нета а из кэша стандартную картинку белого котенка в отличном качестве)) высвобожденные таким образом мощности используются для того чтобы сразу-же осуществлять отбор и упорядочивать внешнюю информацию получая ее "последовательно"(ощущение времени) и "блоками" (блок "дерево", блок "автобус", блок "гора"). Тональ создает из хаоса структуру, пусть и не совсем отвечающую реальности но с высоким "качеством изображения". Восприятие тоналя - то как мы видим повседневный мир. Возможности тоналя - то что мы можем делать в обыденной жизни (по аналогии с ИТ это не полноценная программа а траиал, где вы фактически можете только просматривать файлы)

Характер тоналя:
Спешит (не склонен к долгой работе, ненавидит детали)
Дифференцирует (определяет приоритеты, уровень опасности и потенциальную цель)
Работает последовательно (воспринимает по частям, ненавидит концентрироваться сразу на нескольких объектах)
Любит выгоду, конечный результат
Вобщем РАЗУМ ХИЩНИКА

Атрибуты:
"Логическое мышление" (КК здесь использует термин "разум") и разговор (КК пишет что это положение точки сборки, но скорее всего это не так, вспоминаем как он например запросто разговаривал не где-нибудь а в сновидении эмисара, мире Мескалито и тд., а это ничто иное как смещение ТС с ее обычного места. Невозможность логически мыслить и разговаривать наиболее вероятно вызывается сбоями в работе тоналя, например в очень уж необычных условиях.) Эти атрибуты помимо прочего ФИКСИРУЮТ ТОЧКУ СБОРКИ (человек как-бы постоянно повторяет себе описание мира из текущего положения ТС, он как-бы постоянно убеждает себя что мир именно таков, чем-то кстати похоже не намеревание) Заметте "намерение" и "воля" не являются атрибутами тоналя, вы не сможете их логически понять или нормально говорить о них.


Нагваль
Характеризуется "высоким траффиком" (соответственно высокими затратами энергии), реальной достоверностью получаемой информации но низкой ее упорядоченностью (ну как если-бы например Интернет Эксплоурер загружал парралельно всю информацию имеющуюся на сайте с высочайшей скоростью но так как она есть, в виде html верстки) Восприятие нагваля - "видение" описанное КК, т.е. восприяте мира таким как он есть в виде потоков энергии. Возможности нагваля - то о чем пишут в сказках (мгновенные перемещения в любую точку этого мира или в другие миры, превращение в животное и тд) пределов его возможностей я лично не могу и предположить (по аналогии с ИТ это очень высокофункциональная полноценная программа, где вы фактически можете все).

Характер нагваля:
Спокоен (любит детали, о времени вообще не знает)
Все равнозначно (нет важного и неважного все одинаково)
Работает параллельно (восприниматет все сразу, целиком, в едином комплексе)
Любит процесс как таковой, результат не интересует
Точно НЕ ХИЩНИК, больше похож на ТВОРЦА ("по образу и подобию" Библия)

Атрибуты:
"Намерение" и "воля". Намерение - аспект СИЛЫ сдвигающий точку сборки. Воля - аспект СИЛЫ удерживающий ее в текущем положении. Заметте "логическое мышление" и "разговор" не являются атрибутами нагваля, вы не найдете в нагвале логики, нагваль не поймет ваших слов а вы не сможете описать словами нагваль


Большую часть времени активны (воспринимают информацию и отдают приказы) оба разума, однако как правило доминирует (берет управление на себя) один (у обычного человека тональ) Примеры парралельной работы: тональ - 80% нагваль - 20% (видим обычный мир, но есть чувство интуиции и тд); нагваль - 80% тональ - 20% (видим какую-то фантасмагорию но способны творить чудеса (у КК такие моменты описаны дастаточно подробно))


Глобальный дисбаланс
В настоящее время тональ фактически захватил всю полноту власти, превышает свои полномочия, и стремиться к захвату максимально возможного контроля.
Результат: гипертрафированное выполнение тоналем своих нормальных функций. (Например нормальная забота о поддержании жизнедеятельности (пища и тд) превратилась в неограниченное стремлению к накоплению материальных благ. Результаты ощущают как сами люди так и все кто с ними сталкиваются в т.ч. Земля (тоже кстати живое существо))


Суть магии
Суть магии - использование человеком нагваля.


Техника достижения
1. Выключаем тональ. Заставляем тональ делать то что ему не свойственно, то что он не любит - "неделание" - выполняем бесполезные вещи смотрим на дырки между листьями (тональ любит выгоду), "созерцание" - долго смотрим на объект, изучаем детали (тональ спешит, он ненавидит детали) "бег силы" - заставляем тональ концентрироваться сразу на многих объектах (тональ последователен, он не любит следить за многими объектами). Со временем тональ выключится, скорее всего не полностью но в достаточной мере чтобы исчезли его атрибуты: внутренний диалог и мышление, точка сборки освободится от их фиксирующего влияния.
2. Включаем нагваль. Как только тональ выключится нагваль сам захватит контроль. Однако в этом есть и неприятный момент - нагваль так долго был не у дел что может начать сопротивляться передаче контроля обратно тоналю. В этом смертельная опасность - нагваль не знает что такое еда (помните как Хенаро не мог поесть в теле сновидения), он не знает что такое время и тд. Результатом может быть элементарная смерть от истощения пока мы "где-то там" (не забываем мы еще не неорганическое существо). Именно поэтому изобрели сталкинг который тренирует тональ вырабатывая такие качества как дисциплину (способность настойчиво продолжать попытки) чувство времени и тд. Кстати сновидение это ни что иное как такая-же тренировка нагваля.
3. Используем НАМЕРЕНИЕ - даем нагвалю команду (не словами, нагваль не знает слов, это желание без желания, увренность что-ли). Команда должна быть единственной и предельно ясной. И нагваль ее выполнит, ВАША КОМАНДА СТАНЕТ КОМАНДОЙ ОРЛА. На самом деле нагваль даже в повседневном заглушенном состоянии пытается выполнять ваши команды (например искренняя молитва творит чудеса и тд.) основная проблемма в том что у человека постоянно столько мыслей и желаний что нагваль просто не может решить за какое браться (вспоминаем для нагваля все равнозначно) и лишь тогда когда одно желание настолько сильное что полностью заглушает другие нагваль его выполняет (возможно кто-то испытал это на личном опыте)


Если где-то ошибся или упустил что-то важное буду безгранично благодарен за указание

[Gepard]

Хотел-бы уточнить тональ и нагваль сами по себе не являются ни хорошими ни плохими

Тональ
Тональ можно описать как старенького подслеповатого дедушку. У него на попечении маленький внук и он не удержался и стал выполнять свои обязанности по заботе и защите его немного более усердно чем необходимо. Мы часто видим такое в повседневной жизни да и понятно дедушка уже не в состоянии угнаться за внуком как его еще защитишь от опасностей?
А опасности более чем реальны. Много существует вещей способных убить нас в повседневном мире? А теперь примите к сведению что возможности восприятия нагваля возрастают в десятки если не сотни раз, а теперь еще один момент: если мы способны воспринимать и влиять на что-либо то и это что-либо способно влиять на нас (если потоки внутри кокона способны влиять на внешние то верна и обратная зависимость) И какой вывод? А вывод такой КОЛИЧЕСТВО СМЕРТЕЛЬНЫХ ОПАСНОСТЕЙ ВОЗРАСТАЕТ В ДЕСЯТКИ ЕСЛИ НЕ СОТНИ РАЗ. И если опасности повседневного мира мы более-менее знаем то С ЭТИМИ ОПАСНОСТЯМИ МЫ ЕЩЕ НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ.
По своей сути тональ - ХРАНИТЕЛЬ, сужая наш канал восприятия он с абсолютной эффективностью защищает нас от опасностей внешнего мира. Летуны ни в коей мере не обманули, их товар полностью соответствовал рекламе (вот представьте себе что вам предлагают заменить браузер на новый, потребляющий в десятки раз меньше трафика, дающий изображение на уровне фильма, защищенный практически от любых вирусов и взломов) вот только сильно кажется что они знали к чему это приведет = ) Кстати очень напоминает повадки неорганов из сновидения = )

Нагваль
Ну а нагваль это непоседа внук, который впервые вышел из дома, все вокруг ему интересно и готово очаровать до такой степени что он обо всем забывает (вот кстати я неправильно выразился, да он и не сопротивляется дедушке, он просто настолько увлечен что не слышит как тот зовет его сипленьким голосом тщетно пытаясь найти (вы сейчас сильно слышите голос нагваля? а вот представьте что нагваль и тональ поменялись местами). Внук может в миллионы раз больше дедушки но ему не хватает его трезвости и тд.

[Сканер]

В том то и дело что дедушка не советуется со внуком а слушает всегда злого соседа,который все время пугает дедушку и рассказывает ему басни про всякое не хорошое-то чего что по сути нет.

[Gepard]

В том то и дело что дедушка не советуется со внуком а слушает всегда злого соседа,который все время пугает дедушку и рассказывает ему басни про всякое не хорошое-то чего что по сути нет.

Дай Бог, дай Бог, боюсь проверить есть там что-то нехорошее или нет можно только на личном опыте, хотя конеш дедушка страшилки любит = ) "Не ходите дети в Африку гулять ... В Африке разбойник, в Африке злодей... кровожадный, страшный Бармалей!!!" Ууууу =)

Тональ никак не может быть разумом летуна.

А чем-же еще он может быть? Просто он не очень любит когда открывают его истинное лицо = ) А вообще он забавный = )

Могу описать как работает конкретно мой тональ.
Разумеется тональ не испытывает особого восторга когда вы его изучаете, но самое страшное для него - потерять контроль. Поэтому возникает смешная ситуация: даже когда вы исследуете его самого тональ готов с вами сотрудничать лишь бы вы его не отдавать контроль нагвалю. Когда я чувствую (нагвалем) что за тем что показывает мне тональ о себе есть еще что-то тональ моментально дробит картинку на большее количество деталей, выстраивает их в четкую схему и преподносит упаковав в красивую обертку слов. Четкую схему изложенную в начале поста тональ преподнес мне в тот момент когда я собирался его выключить, вы не поверите, все возникало как по волшебству по мере написания, слова сами складывались в фразы, едва успевал записывать.

[Сканер]

Летун в Тонале:ЧСВ.
Летун в Нагвале:Энергитическое поле,заметно во время Видения.
Летун есть и там и там,но если рассматривать наш мир только как личное восприятие то Летун -это некий чужеродный сегмент от которого необходимо избавится хотябы на уровне Тоналя.

[mark12]

Могу описать как работает конкретно мой тональ.
Разумеется тональ не испытывает особого восторга когда вы его изучаете, но самое страшное для него - потерять контроль. Поэтому возникает смешная ситуация: даже когда вы исследуете его самого тональ готов с вами сотрудничать лишь бы вы его не отдавать контроль нагвалю. Когда я чувствую (нагвалем) что за тем что показывает мне тональ о себе есть еще что-то тональ моментально дробит картинку на большее количество деталей, выстраивает их в четкую схему и преподносит упаковав в красивую обертку слов. Четкую схему изложенную в начале поста тональ преподнес мне в тот момент когда я собирался его выключить, вы не поверите, все возникало как по волшебству по мере написания, слова сами складывались в фразы, едва успевал записывать.





а что ты чувствуешь.
и как это возможно.
тональ и нагваль истинная пара.
и кажется им не встретиться никак нормально.
как там.
когда нагваль прорывается на поверхность тональ скорее всего погибает.

[Gepard]

Летун в Тонале:ЧСВ.
Летун в Нагвале:Энергитическое поле,заметно во время Видения.
Летун есть и там и там,но если рассматривать наш мир только как личное восприятие то Летун -это некий чужеродный сегмент от которого необходимо избавится хотябы на уровне Тоналя.

- Я не разум летуна я самый что ни на есть истинный!!!
- Так ведь есть-же уже истинный - нагваль
- Ну и что, а я второй истинный, а разум летуна это поле в нагвале!!!
- А в тебе что-же разума летуна совсем нет?
- Ну есть чуть-чуть, ЧСВ, но это все, больше ни капли!!!! Если так настаиваешь я готов от него избавиться!!!

А вечная боязнь остаться голодным это тоже ЧСВ? А подозрительность? А страх? А ненависть? Это все ЧСВ????
Все это понятия тоналя, нагваль их не знает и понять не в состоянии.Точно так-же как тональ не в состоянии понять бесполезных действий.
Да ведь просто все: ЕСТЬ У НАС ДВА РАЗУМА, ОДИН НАШ, ВТОРОЙ ЛЕТУНА, а вам тональ ухитряется какие-то энергетические поля впарить = )

и как это возможно.
тональ и нагваль истинная пара.
и кажется им не встретиться никак нормально.

Нагваль и тональ не просто встречаются, они работают бок о бок. Они знают друг о друге (мы говорим о тонале = мы используем тональ для описания нагваля. Вы хотите сказать что при этом тональ не знает о нагвале?) Просто они очень разные. Да, они истинная пара, тональ (мужчина) - защитник и воин, нагваль (женщина) - исследовательница и созидательница.

когда нагваль прорывается на поверхность тональ скорее всего погибает.

Нет, там не так, там "Иногда тональ даже готов покончить самоубийством (кстати говоря вместе с носителем) лиш-бы не передавать контроль нагвалю"

а что ты чувствуешь.

Сложно объяснить.
Предположим тебе предлагают потратить месяц на то чтобы выложить из цветного песка красивую мандалу просто для того чтобы смахнуть ее одним дуновением.
Ты возмутишся "Да зачем мне это?", но с другой стороны можеш почувствовать необъяснимый интерес, какую-то воодушевленность. Вот именно это чувство и есть шепот нагваля. Сложно это объяснить словами так-как слова нагваля это БЕЗМОЛВНОЕ ЗНАНИЕ.

[Gepard]

Добро и зло, инь и янь, черное и белое, все это попытки нагваля сказать нам У ТЕБЯ ДВА РАЗУМА, я здесь!!! Но нагваль говорит на "своем языке" образов и ассоциаций, а мы слышим только СЛОВА тоналя. Вы думаете ДХ обращал внимание КК на важность знаков просто из зловредного желания им манипулировать? Да нет-же он пытался научить его "слушать" нагваль.

Еще раз хочу подчеркнуть НЕ ВЕШАЙТЕ НА ТОНАЛЬ ЯРЛЫК "ЗЛО", просто он увлекся, он воин до мозга костей, он бронирован непробиваемыми доспехами текущих проблем, в его руке щит внутреннего диалога, его взгляд на мир - взгляд в узкую смотровую щель боевого шлема. Тональ - лучший воин какого мы только можем представить (разумом тоналя ыыы) Но тем ни менее спросите у любого кто воевал помогали ли ему побеждать такие качества как ненависть, злость, расчетливость, подозрительность, страх. Просто эти качества тоналя гипертрофированы, но изначально они очень полезны. К примеру страх (в нормальном варианте) это "дополнительный источник энергии" терминатора. ЧСВ ни что иное как стремление быть на поле боя в наиболее важной точке. А юмор? Вы знаете что юмор это тоже качество тоналя? Нагваль знает радость но не юмор. И лично мне даже немного жаль что может когда-нибудь маленькая внучка "нагваль" повзрослеет и ей придется расстаться со стареньким дедушкой "тональ".

До тех пор пока вы злитесь на тональ, ненавидите его или боитесь, вы на территории тоналя. Территория нагваля - радость, любовь и тд. Вот говорил же Иисус "возлюбите" а ему отвечали "да, бей несогласных!".

[mishell]

Зря ты так. Юмор очень полезная штука с практической точки зрения как раз для тонналя. Это же наш дом тут. Чтож его разрушать? Юмор / смех меняет полярности эмоций, с - на + например . Можно долго и нудно выслеживать эмоции у себя по Гурджиевую, ожидая когда они исчерпают заряд . А можно к этой методике прибавить смех над собой. Тогда - на + и заряд аннигилируется. Это быстро можно наловчится делать. Тонналь же не тупой. Он поймет что смеяться и радоваться полезней чем плакать и грустить. Хотя и то и то проявление эмоций но из двух зол выбирают наименьшее. Так же юмором и смехом можно работать с волной негатива и отриц эмоций направленных на тебя . По той же схеме. В этом могут помочь некоторые симороновские нароботки. И все эти энергетические перестановки на "Столе" найдут отражение в Нагвале . И это будут хорошие измения. Если говорить относительно плохих. Как то что приносит пользу и то что приносит вред.

[неделание]

Территория нагваля - радость, любовь и тд. !

Интелектуальный онанизм, попытка тоналя выстроить все в стройную систему... ДХ сказал же что тональ не отдаст бразды правления нагвалю да же вплоть до самоубийства... Поменьше рассуждений и побольше безмолвия, неделания и настроения воина... и меньше слушай советов, таких как этот...

[mishell]

Кто онанист, Гурджиев ? Тогда он видимо преуспел в этой технике. Раз производит впечатление развитого существа. Ну относительно тебя.

[Сканер]

Вариант внутренего диалога из позиции Чистого Разума.
Требования:Положение Точки сборки в позиции Разум.
------------------------------------------------------------------------------------
А ты кто?
Я Истина,Дух,Мир который ты видишь.
А я кто?
Ты Сейчас чистый разум,правильная раскладка интрепретации.
А Летун где?
Сейчас он затих,ждет момента,он видит что ты заметил истину и пока спрятался.
А кто он такой?
Он-это тот кто создает илюзию.Он -это тот кто заставляет жить в сомнении.
Он-это Чувство собственной важности,или еще его можно назвать Эгоизм.
Я игоист.(Неприятное ощущение)
Ты игоист только когда сомневаешся в том что мир с тобой не согласится,и что он не даст то что тебе нужно.Что он недаст тебе то что для тебя важно,но именно это причина того что он тебе этого дать и неможет.
Я эгоист и останусь им.(Неприятное ощущение)
Это Летун?
Да.Теперь когда ты в позиции Разума ты видишь изменения,когда летун пытается ипользовать ЧСВ.
Это какаято Шизофрения...
Вот видешь он пытается тебя ввести в заблуждение,хочет чтобы ты усомнился во мнесебе.
А я не должен?
Это шиза и я окажусь в дурке.
Ты не должен сомневаться в истине,ведь ты ее сейчас отличаешь от не истинны?Верно?
Да,отличаю.
Ну так а че ты паришся тогда,никаким боком ты в дурку не попадешь,мыже все контролируем,верно?
А как это происходит?..(Понимание по вопросу).Я это определяю по намеренью?
Вот видишь ты сейчас использовал больше чем чистый разум,ты углубился в безмолвное знание и сам понял ответ на собственный вопрос.
Какое еще там знание сам спросил,самже и ответил и это че истина такая?Подстава какаято?
Вот видишь это снова был он.Отличил?
Да....Как?...По Спицифическому ощущению похожему на дискомфорт...Да?
Да у намеренья Летуна есть отличительная черта,его намеренье имеет свойство сбивать с толку,а когда ты в равновесии,то следовательно
когда идет атака такого рода,то из этой позиции легко заметить,что мысль или ощущегние связано со скидыванием с позиции равновесия.
Да понимаю,но теперь он будет всегда пытатся запутать меня.
Это нереальная война,постоянно отслеживать теперь надо.(Ощущение усталости и желания плюнуть на всю эту тему)(Понимание что это Летун)
Теперь это будет просто заметно для тебя.Раньше ты просто путался и часто сомневался,а теперь ты тоже сомневаешся,
но замечаешь сомнения и отбрасываешь их.
Я от него никогда неизбавлюсь.(Летун)
Ты много паришся будь со мной и все будет окей,я что тебя напрягаю?
Да нет это круто вообще,какойто уровень прозрения,это как с богом разговаривать.
Да интрепретации у всех разные и из позиции Разума можно говорить с Миром и видеть мир в его истином свете,без лжи и сомнений.
Получается человек знания?
Четы можешь знать?То что сам придумал да?(Летун)
Знание завист от восприятия но в первую очередь оно зависит от ого что называется сомнения,Тыже не можешь знать если сомневаешся,сомнения это и есть илюзия.
Летун просто добавляет в восприятие этот негативный оттенок который сбивает Знание вещей тобой воспринимаемых.
Да ,да ,все понятно как белый день.Это прикольно,хочется всем расказать что такое возможно...(Чувство радости,но сомнение что это нужно комуто рассказывать)
Вот видишь это тоже важность,но здесть ты волен делать как хочешь.
(Возникает чувство некой тайны и того что ктото нехочет ее раскрытия и это предположительно грозит неопределенной опасностью.)(Понимание что это Летун)
Посмотри-в принципе Чистый разум это нетакое великое достижение,это всеголишь правильное понимание мира.Ты должен соглашатся с миром а он с тобой.
А мир это ты?
(В подьезде хропнула дверь)(Понимание согласия)
Так это и происходит?
Да,теперь тебе надо больше слушать меня и мои согласия.Чем больше я буду соглашатся тем болльше шанс что я смогу тебе помоч в любой ситуации.
Да это просто звук двери был и все(Летун)
Получается что согласие это какбы исполнение команд верно?
(В динамике кмпьютера послышался треск)(Понимание как согласия)
А когда мне значит понадобится твоя помощь,то получается ты просто также соглашаешся и происходит то что нужно?
Да.
А чтобы ты больше соглашался нужно избавлятся от летуна верно?
Это невозможно(Летун)
Да тебе нужно практиковать свое согласие сомной.
Теперь я понимаю что происходит с этими религиозными людьми которые попадают в такую позицию.Минимум усилий а Знания огромны,так и хочетя исследовать и
узнать кто уже там а кто нет.
Смотри это необязательно,всеравно ничего не изменится,разве што ты очень постараешся и хрошо все растолкуешь.
Я плохо умею убеждать людей.(Летун)
Ты все знаешь и видишь истину,поэтому можешь легко все обьяснить.
Но ведь обьянения зависят от мировозрения,ты Бог в Христианском понимании?
Да Бог,но это необходимо еще проверить в искомой интрепретации,ты переключаешь ее частично,на отдельный аспект себя и меня,а нужно стать полностью Христианином.
Поменять интрепретацию и от туда изнутри ее с моей помощью все разложить по полочкам.
А можно так?
Конечно можно,каждый сам выбирает как он будет инрепретировать мир.А раз твое учение допускает само понятие интрепретации,то ты волен ее менять сколько хочешь раз.
Да понятно.
МЫ ТЕБЯ ЖДЕММММ...(Летун,но немного другой)
Вот видешь интрепретация меняется на глазах теперь это уже Бес.
Да понятно...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да к стати про энерго поля это Кастанеда писал но и тональ конечно тоже тут при делах.Но ЧСВ это не совсем чуть -чуть,это
много,ну и Тоналем его тоже назвать не льзя.Тональ после изгнания Летуна поддерживается Чистым разумом.Он Чистый разум и есть Тональ.Чистый разум -это не Нагваль-это сбалансированое сотрудничество Тоналя и Нагваля.

[Gepard]

Тональ после изгнания Летуна поддерживается Чистым разумом.Он Чистый разум и есть Тональ.

Сканер,послушай:
Истина, Мир, Дух, Поля, Чистый Разум, Летун, Бес - в твоем диалоге все они имеют один источник. И источник этот - кэш тоналя, а они - картинки из этого кэша. И то что ты продемонстрировал - игра тоналя (а вот одна красивенькая картинка "Чистый разум", а вот вторая "Летун", вобщем "туда, сюда, обратно"). Диалог - средство общения тоналя, а "безмолвное знание" - средство общения нагваля. Безмолвное знание "обрушивается" на человека - вот только что ничего небыло и в следующий миг ты уже "а..еваеш" а твой тональ лихорадочно пытается заполнить дыры новыми элементами (повышает их количество вводя в кэш новые картинки, увеличивает количество картинок участвующих в финальном изображении (и кстати повышает его соответствие реальности)), восстанавливает упорядоченную структуру, и оформляет все это в слова.

Зря ты так. Юмор очень полезная штука с практической точки зрения как раз для тонналя. Это же наш дом тут. Чтож его разрушать?

Разумеется юмор полезен, средства тоналя на самом деле ПОЛЕЗНЫ, не надо ничего разрушать, надо тренировать и оттачивать!!!. Просто речь о том что не можем мы средствами тоналя работать с нагвалем.

"Территория нагваля - радость, любовь и тд." = Интеллектуальный онанизм, попытка тоналя выстроить все в стройную систему...

А, точно! Обдурил таки меня тональ = ) Просто от "радости" и "любви" ближе к нагвалю.
"И добро и зло - цепи, добро - золотая, зло - железная, возьмись за золотую чтобы ослабить хватку железной и сбрось их" Йоги

Поменьше рассуждений и побольше безмолвия, неделания и настроения воина...

+ 1, спс, очень толковый совет

[mishell]

"просто не можем мы средствами тонналя работать с нагвалем" а какими средствами ? Просто когда вокруг куча коробочек таких как "средства тонналя", "средства нагваля", "безмолвное знание", "недеяние" и т.д. у меня возникает огромное желание все это распинать ) И я не знаю почему ) Когда с нагвалем работают вообще молчат , а все разговоры исключительно для тонналя и о тоннале, так что давайте дальше сказки рассказывать ) Сказки тонналя ) Каждый своими словами )

[mishell]

О нагвале можно сказать словами Морфиуса : Я видел сон, но он ускользнул от меня..

[авхат]

Еще раз хочу подчеркнуть НЕ ВЕШАЙТЕ НА ТОНАЛЬ ЯРЛЫК "ЗЛО", просто он увлекся, он воин до мозга костей

А почему вы уверены, что то, что написал кастанеда в книге, вообще соответствует истине?

идея про два начала, которые были независимо всегда существовали всегда.
пуруша и пракрити, Ахриман и Ормузд, и Дух и материя..

но почему вы решили, что дуалистические модели верны?
А монистические нет?
почему так навязчиво высказано стремление придти к 3 объединяющему вниманию в книгах Карлоса?
а ведь есть системы, которые сразу дают такое понимание. Причем, не монистические..а к примеру, монистический недуализм.

что не одно и то же чт и монизм того же шанкары..
и тогда не надо будет отделять тональ от нагваля.. красоту и Силу танцора от самого танцора..

[mishell]

Я тоже считаю что надо придерживаться мысли, что ты уже целостен. Даже если это не так. Намерение. Иначе как сформировать намерение ? А магия, обьяснения магов противоречивы. ДХ это говорил .

[Trif]

(мгновенные перемещения в любую точку этого мира или в другие миры, превращение в животное и тд)

Не могу не заметить, что это и есть та самая интерпретация Тоналя, о которой ты и говорил чуть выше. На самом деле никто никуда мгновенно не перемещается, других миров нет, и превратиться в животное не может.
Это всего-навсего способ говорить, м.б. как-то связаный с восприятием.

Даже хочу еще уточнить. Именно эти перемещения с превращениями и есть область Тоналя, который якобы ничего не умеет. А на самом деле очень сложный механизм. Нагваль живет в одном мире, Тональ может создать сколько угодно миров. У Нагваля нет описания. Тоналем можно описать что угодно и как угодно.
Безсмысленно пытаться отделить одно от другого. Они должны быть всегда рядом и всегда взаимодействовать друг с другом.

[Gepard]

Когда с нагвалем работают вообще молчат , а все разговоры исключительно для тонналя и о тоннале, так что давайте дальше сказки рассказывать ) Сказки тонналя ) Каждый своими словами )

Этот форум - территория тоналя =)

и тогда не надо будет отделять тональ от нагваля.. красоту и Силу танцора от самого танцора..

Тоналя у нас изначально НЕТ, ребенок рождается без тоналя, это окружающие учат ребенка как его создать и поддерживать посредством ВД. Мы вполне способны существовать без тоналя =)

На самом деле никто никуда мгновенно не перемещается, других миров нет, и превратиться в животное не может.

Смею вас заверить это не глюки больного воображения =) Когда вы смещаете ТС она "освещает" другие эманации внутри вашего кокона, они начинают взаимодействовать с другими внешними эманациями и вы оказываетесь в другом мире. Все происходящее там РЕАЛЬНО, а из этого мира вы РЕАЛЬНО исчезаете.

Просто вначале восновном происходят незначительные смещения, оно захватывает незначительное количество новых эманаций и взаимодействие по ним неустойчивое, это действительно похоже на глюки.

Даже хочу еще уточнить. Именно эти перемещения с превращениями и есть область Тоналя, который якобы ничего не умеет.

Перемещения - область нагваля. Область тоналя - интерпритация полученных данных, их анализ и сортировка. Разница между глюками (интерпритацией) и действием (например перемещением) в результатах, и очень не советую их путать = )