Смерть .

[Provocador]

Смерть .
Если ...воспринять не из центра разума ..а тем более не из книжных цитат и текстов, то люди древности научились вызвать это ощущение ...это настроение ...
Счастливчики те ...кто ощутил это присутствие ..те кто был при смерти ..кто умирал ..или неким случайным образом ощущал ...не придал забвению это ощущение ..не испугался ...а наполнился им как любым другим ощущением .
Что бы там ни говорили ...но смерть приходит ..ощущением ...мы можем ее ощущать ,подобно тому как ощущаем ловэ ..голод ..холод ..жару ..
Обычные люди стремятся к равновесию в жизни.. но что для них равновесие? Спокойствие, умиротворение, уверенность... Равновесие между черным и белым, добром и злом, теплом и холодом.... Но маги жили в состоянии иного равновесия – равновесия между жизнью и смертью.... Они постоянно стремиись находиться в таком состоянии когда одновременно могли ощущать присутствие и того и другого.. шаг вправо – жизнь, шаг влево – смерть... ну или наоборот...
Мы, когда оказываемся на краю гибели, когда перевес клонит чашу весов в сторону смерти, начинаем отчаянно бороться за жизнь.. это для нас нормально... восстанавливаем баланс... Но почему-то никто, погрузившись в рутину жизни, в её самую затягивающую возню, не стремиться БОРОТЬСЯ ЗА СМЕРТЬ... Но почему? Ведь уверенная сытая стабильная жизнь – это тоже нарушение равновесия? Почему мы не рвемся и не пытаемся вернуть ощущение присутствия смерти?
Разумеется, смерть нас пугает, она страшит.. Но по мне так то ощущение погружения в стабильную безветренную рутинную жизнь, когда кажется, что ты бессмертен, - это ощущение не менее отвратительно, оно гадко и приводит в ужас. Перекос «в жизнь» равнозначен перекосу « в смерть», и требует возвращения к точке равновесия... неистовой битвы за ощущение присутствия смерти..
Ощущение смерти ...придает светящейся оболочке осознания настолько невозможный ...привкус ..что летуны ...приходят в возмущение ...и колеблятся ....а ведь вокруг столько пригодной пищи .
Читал множество сайтов и тем о смерти среди зелепузиков ....и встретил лишь ожидания ..фантазии ..пожелания ...прорву крутейшей болтовни о том что они мертвые воины ...и не встретил ни одного описания ...как они ощущают ..как призывают это настроение ..чтож книжные мозги и понты ..
Недавно один зелепузик спросил о смерти ...тттрррясссущимммссся голосом... а под вопросом было другое намерение .. не знаешь ли ты братец как там древним магом удалось закопаться и не сгнить?... как бы так нам не умереть и продлить жизнь любой ценой ...на смерть ему наплевать ...он не хочет умирать ... нормальный зеленый пацан взращенный на семинарах...
Идея смерти ..или идея красоты которая спасет мир ..это лишь идеи ...но где вы видели чтобы планеты вращались вокруг идей ? Планеты движутся вокруг центра ..как и электроны вокруг ядра ..

[Wawan]

И вот интересно мне стало, как это сырое, суперстандартное чтиво поможет мне как воину, в моём развитии?
Таких мыслей можно прочесть в миллиардах блогов, причем каждый уверен, что вещает эксклюзив.
Но особо удивляют фразачки типа "Древние видящие знали то то и то то, древние видящие делали то то и то то".
Милые мои, вы НИЧЕГО не знаете не про них, ни тем более про смерть.
Зато Я знаю.

[Provocador]

Воин который ищет себе ---чтиво--- которое ему сопливому поможет ...поможет ..пломожет ..поможет ..поможет ..это воин который ищет помощь ..вам господин обращаться 01 , 02, 03 или 911там помогают всем воинам.
Еще помогают в клиргрине --мажут зеленкой ноиспеченным воинам уши .
Слышал здесь на сайте , что там воин ..даже муж может извлечь из любого брака необходимое ..даже муж способен извлекать , и только сопливые воины идут за скорой помощью ,выражая лишь ограниченные личные жалкие интересы .
Знать про смерть ? Здесь было написано об ощущении .

[mark12]

Перекос «в жизнь» равнозначен перекосу « в смерть», и требует возвращения к точке равновесия... неистовой битвы за ощущение присутствия смерти..



присутствие такого ощущения, ощущения своей смертности, то что у кк. названо, сделать свою смерть свидетелем своих поступков, придает смысл жизни, дает силу и безупречность.

каждый воин должен вести эту неистовую битсву за то, чтобы сделать смерть свидетелем своих поступков, а не свою важность и жалость, как есть в начале пути.

что же касается того, как это сделать.
пожелай, вырази незгибаемое намерение и сила поставит тебя
в условия, когда ты сможешь сполна использовать такой шанс.


но берегись сделать это без сил, не зная что делать и с чем столкнешся.
результатом станут страх и замешательство, паника и бегство.
будешь отброшен и смят и обессилен.

[Provocador]

Смысл жизни ?? Слышал об другой жизненной интенсивности.
Смысл бетонирует ! Отупирует !
Воин никому не должен ...вести или ползти ...для воина битва это естественное состояние , состояние и настроение которое никуда не нужно вести ни к каким долгам .
Вы даже в тексты пытаетесь всунуть разложение .
Сделать смерть свидетелем поступков ? А зачем ? Особенно смешно выражение это : СДЕЛАТЬ СМЕРТЬ ! СДЕЛАТЬ ! ДЕЛАТЕЛИ ...сопливые делатели ., зачем об этом просить силу ? Берегись ---устрашись -ужаснись ..а то что ? напугаешься , отбросит и сомнет , чтож поднимешься и пойдешь вновь жуя сопли ..
Ох ...спасибо будем беречься ! И это просите условия , как будто вашей важности не достаточно тех условий которые перед вами .
Вот так и появляются всякие Марки двенадцатые которые могут испортить любой текст вставляя туда разложение .
Отсутствие ясности , манная кашка в головушке и бумажные тексты .

[Wawan]

Провокатор, Ты прочел так, как хотел прочесть:
Я не сказал что ищу помощь, а сказал как это мне может помочь.
В первом случае ты ищешь костыли, во втором - попутного рывка ветра, в вашем же - болото слов и смыслов.
Лучше бы Вы не спорили, а остановились и призадумались: "Может действительно я чего не так пишу".

[Provocador]

Кому помощь не нужна тот об этом не упоминает, ну хорошо ваши смелые и старательные отговорки приняты и вы оправданы ! ВАВАН !
А вы бы хотели чтобы читали все именно как ВЫ ?
Организм извекает из пищи что может , так-же и осознавание извлекает из того с чем сталкиваетися , что сможет ....ну если помощи , пусть так это не позор , это всего лишь выбор , что статус клиргрина не позволяет помощи ? Или важность ?
Оправдывайтесь .

[Wawan]

Короче, Провокатор.
Я тут прочел пару твоих тем и просто намекаю на то, что ты пишешь полную пургу.
Про Клиргнинг, я так понял из контекста, что они решили успешно эволюционировать в секту, а ты возомнил себя этаким Доном Кихотом.
Так вот: пускай делают себе чего хотят, даже, неплохо было бы для кастанедианцев, что бы труды Карлоса запретили, как когда-то ЛСД. Потому, как какая-то идея попадает в широкие массы, её тут-же подхватывают ушлые ребята, готовые надеть на себя сутану нового покроя, да с карманами по-шире.
Те кому надо попадут на призрачный свет сект, те же кому не надо, не попадут. Так что я бы забил на Клиргрин, что в принципе и делаю.
Я хоть и не могу назвать себя крутым воином, но уж точно не буду заниматься такой х-нёй, а то так и до написания книжек а-ля Ксендзюк недалеко.

Ты, Провокатор, или хитрый провокатор, или послушай дядю и выложи свои измышления где-нибудь в лайф жорнале, а не в этом благородном форуме.

[Provocador]

Благодарю за предложения .
Но напомню еще раз , клиргрин это крючок на который ловится рыбка и не более того .
Если вы зацепились и это вас задело ...то вам решать как поступить .
Хорошо что хоть пурга полная , не пустая , спасибо за полноту .

[??R8Я??]

при чем здесь клиргрин? они коммерсы, денюжки делают, точно так же как ДЭИР в россии или саентологи где угодно. как умеют так и делают. у рыбки свои мозги и ее крючок - это может быть самое значительное событие в ее рыбьей жизни.

насчет смерти - пустой треп, провокадор. Ты сам как "борешься за смерть"??? Дорогу на красный свет переходишь? Или ты может один из тех крашеных черным унылых волосатых доходяг, которые вены себе царапают сидя в комнате? Или ты может Рэмбо и твое хобби - коллекционировать ожерелья из отрезанных ушей? Или ты во сне сражаешься с неорганиками?

[??R8Я??]

копипаст с дурацкого коммерческого сайта
ваши мнения






Каждую секунду из мира уходит три человека. Несмотря на это, вокруг да около смерти нагромождено невероятное количество фантазий, суеверий и лжи. Лишь бы чем-то прикрыть пугающую очевидность исчезновения, заменив её каким угодно вымыслом, где вместо жуткой бесконечности пустоты будет фигурировать пускай очень хитрая, опосредованная, но все же являющаяся продолжением нынешней, действительность. Все мировые религии основаны с этой целью. Христианские или другие богословы могут предъявить сколь угодно сложные спекуляции, однако суть дела остается простой, как кукиш - не десять заповедей, и не нагорная проповедь имеют главное значение в религии, а миф о загробной жизни, плюс конкретно предъявленный, документированный пример.

Заповеди служат лишь способом торжественно обставить акт продажи товара мнимого бессмертия. Даже представлять себя в аду все-таки несравненно легче, нежели представлять себя нигде. Смерть неизбежна, все это признают, но каждый так или иначе хочет верить в бессмертие, точнее, если можно так выразиться, в существование способа нейтрализовать смерть и ее последствия. Одновременно большинство людей панически ее боится, считая по определению свою жизнь безусловным благом, а смерть - абсолютным злом. Но что такое смерть, не знает до конца никто, если не верить опытам столоверчения.

Жизненный опыт человека может, однако, включать состояния, сколь угодно близкие к смерти. Тогда он обладает некоторым знанием о процессе умирания, и о том, что за ним следует. Тут возможно возражение, что умирание - это лишь впечатления еще живущего человека. Но чем, как говорится, богаты, тем и рады. О смерти и умирании пойдет речь дальше. Предмет, мягко говоря, не нов. Огромная масса литературы, посвящена смерти. Большие писатели, писатели поменьше - все отметились. Возможно, все сказанное мной уже говорилось, в точно такой же, похожей, или несколько иной форме; порциями или целиком. Процесс анализа и воспоминания, организация и приведение в порядок усвоенного мной опыта, являются единственным мотивом написания этого текста.




2. Опыт внезапной смерти. Случай произошел в 1993 году во Франции. История, которая привела к тому, что дуло пистолета было вплотную приставлено к моему глазу, не имеет значения, и мне неинтересно о ней писать. Простой пересказ фактов выглядит, как безвкусный бульварный кич.

Сначала я вообще не понял, что произошло. Первым делом я почувствовал странный, неуместный в данной ситуации запах. Он походил на вонь дыма горящего целлулоида, с которым мы баловались в детстве, пуская самодельные ракеты. Затем я ощутил толчок и понял, что оглох, уши крепко заложило. Я почувствовал сильную боль, стал поднимать руку к лицу, но увидел на руке и внизу на асфальте большое количество крови. Только тогда, наконец, до меня дошло, что все это означает - меня убили, мне крышка, поскольку после выстрела в упор в голову не выживает никто, а значит, я досматриваю последние кадры, и пленка вот-вот оборвется. Мне стало ужасно жалко себя. С пронзительной тоской и досадой я подумал о несправедливости мира, где я, в сущности, и не пожил как следует, все только готовился, собирался жить, а тут-то и конец.

Но вернемся к ощущениям. Пожалуй, можно отметить ускорение личного времени по сравнению с внешним: все происходило как при замедленной съемке. Другим важным моментом была инверсия порядка следования ощущений. Приемка материалов сознанием от органов чувств шла в последовательности: запах - звук - боль - картинка. Первым отреагировало самое, казалось бы, медленное чувство обоняния, менее всех причастное к регистрации смерти. Организм, самостийно от сознания тоже не желавший верить, что ему каюк, первыми пропустил данные обоняния, как самые, вроде бы, безобидные. Затем ему все- таки пришлось регистрировать остальное. После выстрела я откинулся спиной на стену кузова небольшого грузовика (как я потом прочитал в деле, мебельного фургона для мелких перевозок). Мои ноги подкосились, и я стал сползать по стенке грузовика, а потом завалился лицом вперед. Горевать о своей кончине я как-то перестал. Последней осознанной, т.е. вербально артикулированной мыслью была боязнь попасть руками в дерьмо. На французских тротуарах всегда полно собачьего дерьма.. Здесь оно тоже валялось, и мне не хотелось, умирая, в нем вымазаться (похоже, я упал удачно, поскольку гораздо позже, когда при выписке из больницы мне вернули ту одежду, следов засохшего дерьма я нигде на ней не обнаружил). Тревога о дерьме прошла, и дальше я ничего определенного не думал, однако ясность наблюдения сохранилась еще несколько секунд (или минут, не знаю). Сфера моих ощущений сужалась, а сами ощущения перемешивались. Последовательно отлетали все более глубокие оболочки сознания, наподобие снятия слоев с луковицы, или листьев с кочана капусты. Кочерыжка превратилась в маковое зернышко, зернышко - в математическую точку, не имеющую никакой внутренней структуры. Последним чувством был род пульсаций, вероятно, удары еще стучащего сердца, но в то же время эти пульсации можно определить как попеременно возникающий и угасающий свет, или как букву (`Ю`, например), но не букву, написанную на бумаге, а если угодно, архетип буквы, лишенный внешних признаков, формы и протяженности. Вместе с тем, пульсации были и звуком (сердца). Затем все исчезло. Наступила клиническая смерть. Таким образом, по мере умирания, происходил коллапс персональной вселенной, терялись различия между понятиями света, звука, символа. Из ситуаций обычной непрерывной жизни ближе всего аналогия с уходом при глубоком общем наркозе. Однако всякий пациент, вдыхая веселящий газ, надеется проснуться после операции, поэтому он более- менее спокойно засыпает под маской, тогда как человек, уверенный, что наступили его последние секунды, воспринимает все до конца с какой-то неистовой ясностью. Мне могут возразить, что из моих слов смерть получается слишком субъективной вещью, раз ее восприятие так сильно зависит от нашей уверенности в ее приходе. Совершенно верно. Трудно вообразить что-либо более субъективное, персональное, интимное. Возможно, кому- то это покажется не слишком захватывающей идеей, но дело обстоит именно так. Разумеется, возможность наблюдать и воспринимать свою смерть не только субъективна, но и ограничена. Убежден, что испытанные мной ощущения доступны умирающему далеко не всегда. По-видимому, они похожи на то, что чувствует, скажем, голова, отрубленная на гильотине (известно, что такая голова еще некоторое время шевелит губами, пытаясь поделиться какими-то соображениями, но, увы, ей это обычно не удается). Сходным должен быть опыт человека повешенного или казненного путем инъекции КСl, словом, всякого, кто может наблюдать свой уход, будучи твердо уверен в его окончательности. Разумеется, тот, кого, к примеру, разрывает на клочки фугасной бомбой, ничего подобного не видит, и душа его, конечно же, не взлетает ни в какие облака, чтобы сверху созерцать куски своего только что покинутого тела, развешенные взрывом по кустам.

Пару слов о вознесении душ и заодно о загробной жизни. Мой отец начал страдать эпилепсиями, когда мне было лет семь. Его состояние довольно быстро ухудшалось, и вскоре он по знакомству попал в госпиталь им. Бурденко, где ему сделали томографию черепной коробки. На снимках обнаружилась опухоль неизвестной природы, размером с куриное яйцо. В то время к нам ходил некий доктор Перепелицын, который сначала делал отцу какие-то бесполезные уколы, а затем стал носить книги о загробном мире. После одной особо одиозной книги, отец разозлился и прогнал доктора с громким скандалом, за то, что его "готовят в покойники". Однако я тайком успел прочитать книгу. Oнa содержалa свидетельства людей, перенесших состояние "клинической смерти", то есть побывавших на грани небытия. Свидетельства были подозрительно похожи и заключались в том, что перед людьми сначала встает вся их жизнь, наподобие панорамы Бородинской Битвы в Филях, затем душа отделяется от тела, они видят свет, слышат звон, плывут по коридору, или куда-то летят (здесь вариации), после чего их встречают родственники, загодя перебравшиеся на тот берег. Вывод книги: в "лучшем мире" вы не только продолжаете следить за приключениями вашей собственной привычной персоны, но также вас ждет и уютное общение с тетушками. А значит бояться нечего, можно спокойно откидывать копыта. Я не помню, упоминалось ли там, что на том свете можно классно перепихнуться. Кажется, нет - книга была выдержана в рамках протестантской морали. Вряд ли сами авторы ощутили, как это чудовищно скучно - целую вечность пить на том свете чай со своим деверем.... Впрочем, некоторые утверждения той книги оказались справедливы. Они касаются безболезненности. Действительно, состояния умирания, расположенные за пределами последней вербально оформленной мысли (в моем случае - о дерьме), нельзя назвать страданием. Более того, в некотором смысле в них заключался элемент блаженства, т.к. наступала своеобразная легкость, и возвращаться назад уже не хотелось. Мучения вовсе не длились до самого конца и смерть не была их высшей точкой. Имеется целая область умирания, где нет страданий, а есть только легкость. Невозможно соотнести эту легкость с облегчением, которое человек может ощущать в обыденной жизни, скажем, освободившись от тревоги о чем-то. В нормальной жизни человек и его сознание сохраняют свои размеры, тогда как легкость умирающего пропорциональна коллапсу его персональной вселенной. То же и со словами `не хотелось`. Я употребил их не совсем корректно, т. к. понятие желания не экстраполируется на эту область. Во всяком случае, ничего мучительного, никакой темноты бытия нас не ожидает. Категории блага и зла становятся неприменимы. Панический страх смерти, который испытывают люди, связан, таким образом, только с неизвестностью. Более того, можно утверждать, что с нашей персональной кончиной ничего особенного не кончается. Тут самое тонкое место, и самое важное одновременно. Я отнюдь не имею в виду существования загробной жизни. Но в то же время, исчезновение всего для меня ни в один из моментов умирания не означало исчезновения мира в целом, а только мой уход из него, впрочем, совершенно окончательный. Я уступал место чему-то другому, не являющемуся мной ни в каком смысле. Выше, умирание сравнивалось с отслоением листов кочана.. Когда процесс завершился, кочана больше нет, но листья продолжают где-то валяться... Нет, плохо. Отдает опять-таки загробной жизнью, да еще и тухлой капустой заодно... Получается, на главный вопрос `продолжаем ли мы существовать после смерти`, я не отвечаю ни да, ни нет, а начинаю бормотать что-то маловразумительное. Мутить воду вовсе не входит в мои намерения, как раз наоборот, но здесь я сталкиваюсь с непреодолимой трудностью формулировки. Ближе всего по смыслу был бы ответ `продолжаем существовать, но не мы`. Так это и ежику понятно: `отряд не заметил потери бойца`. Никуда не годится! Проблема в том, что правильный ответ, выраженный словами, должен неизбежно нарушить закон исключенного третьего, как раз и перестающий работать там, где кончается наше существование и его дихотомичная логика, отраженная в языке. Как быть? Извернуться, чтобы, используя дихотомичный язык, заставить его выразить недихотомичное? Вытащить самого себя из болота за волосы? Не получается. Остается только помычать, или врезать бамбуковой палкой по голове первому, кто сунется под руку. Еще попытка, неудачная, конечно, тоже. Все до одного люди, жившие в XVII веке, давно умерли, с их точки зрения мир погрузился во тьму, исчез, не так ли? Принесите мне эту тьму. Но нет, я так этого не оставлю! Именно здесь самое важное место, и я просто обязан постараться еще что-то объяснить. Предположим, я стою перед зеркалом, в полном здравии и трезвости, наблюдая себя, допустим, перед уходом в гости. Я вижу себя, все нормально, я оцениваю, красиво ли повязан галстук, сознание четко, оно без труда разделяет свое и внешнее. В зеркале - физиономия, вокруг нее - своего рода внешний мир. Затем я несколько сужаю круг своего внимания, например, заинтересовавшись вопросом, хорош ли мой нос. Такой переход в принципе ничего не меняет, до этого я созерцал всю физиономию, теперь вот только нос. Важно, что я продолжаю интересоваться исключительно собственной персоной. Вдруг я замечаю на носу прыщик и с тревогой взираю уже только на него. Проницательный читатель наверняка догадался, что описанная последовательность соответствует коллапсу сознания при умирании. Теперь, от созерцания на своем лице прыщика, я пробую еще сильнее сузить сферу наблюдения, чтобы она сперва превратилась в математическую точку, а потом совсем исчезла. Что произойдет? Я опять увижу всю комнату, и возможно, себя в ней, с глупым видом стоящего у зеркала. Таким образом, сужение до исчезновения в какой-то момент обернулось расширением. Оказалось, `ничто` это и есть в точности `все`, почти как в революционной песне. Примерно это и произошло, когда `все исчезло`. Конечно, мой опыт далеко не уникален. Есть много людей, переживших нечто похожее. Но толковых свидетельств на удивление мало. Одни просто ничего не поняли и не могут сколько- нибудь вразумительно описать свои чувства, что и правда, нелегко. Другие не желают говорить об этом. Полагаю, они чувствуют неловкость - от них ждут чего-то захватывающего и утешительного одновременно. По сравнению с ожиданиями слушателей, им нечего сказать. Третьи свихнулись.

Доктор-психиатр, освидетельствовавший мое состояние, уверял, что я обладаю весьма стойкой психикой, т.к. большинство прошедших через подобное становятся неспособными к нормальным коммуникативным актам. В целом, однако, опыт внезапной смерти мало что во мне изменил. Я довольно быстро адаптировался и зажил `нормальной жизнью` - стал много работать, пьянствовать, заниматься спортом, ухаживать за какими-то левыми женщинами, писать разные глупости на usenet, и так далее. О происшествии 93 года я старался вспоминать как можно меньше. Порой я извлекал из него даже некоторую выгоду: случившееся придавало мне налет таинственности. Меня иногда спрашивали, мол, ну как там, по ту сторону, а я многозначительно надувал щеки и молчал.

[??R8Я??]

после общения с провокадором даже на форуме нужно перепросмотр делать... а то его посты сниться начинают

что написано пером не вырубить топором.... но откуда тогда брать знание, если написанное в книгах безнадежно устаревает уже после того, как поставлена последняя точка в конце книги?
брать информацию из книг в качестве отправного пункта и двигаться дальше как Намерен...


Да простят меня Модераторы за оффтоп.

[Бармалей]

[ВАСЯ]

[Бармалей]

[Бармалей]

P.S. Хотя сразу же очевидным становится становится следующий смысл - маленький человечек, страдающий от тягот жизни, которого все пинали/сбивали, посредством силы духа нашел в себе внутренние резервы и восстал из своей беспомощности и превзошел ограничения Мира ( вопреки всему), наложенные на него при попустительстве тех же бессердечных людей, которых он в итоге "сделал", показав, что не надо так плохо себя вести. Вот на что способен человек! Браво.

А вот музыкальность и голос понравились.
Только эта сказка хороша для не мага, если здесь уж тусуешься.

[??R8Я??]

хороший старый клип, спасибо вася. но не в тему по-моему

[ВАСЯ]

Бармалей прыгни и сделай кульбит через голову, если сможеш.

клип напичкан символикой. кролик(алиса в стране чудес, сатанизм, матрица, монтипайтон, моисей с двумя лучами из башки), фары машин(смерть кк), тунель (спираль являющая собой змею кушающую себя за хвост),мужик не двусмысленно намекает что он исус христос(в конце), машины - накат(кк), комбинизочик - чф. дверка exit трещина между мирами.

Составил 1000 картину мира?

[Бармалей]

[??R8Я??]

подоссу и здесь капельку... клип напичкан тем гавном, которым ТЫ его напичкал. Вижу в этом клипе старый клип, музыку слышу, по МММТВ помню премьеру этого клипа в 12зл зрителях... оооооохххх давно было.... Некоторые там еще масонские символы наверняка найдут - типа там лучи от фар циркулем сложились... ВАСАСЯ, пожалуйста, пречисли все символы из первой матрицы, считовод-любитель, булгахтер бл....