Точка сборки

[GoldenBlood]

Виола
Оставить партнера после коитуса - это было бы истинно женской стратегий, он выполнил свою роль, в животном мире самки иногда поедают самцов, чтобы потомство жило. А стратегия старого нагваля иная, и подсказки духа относятся только к мелочам, скажем, вы намереваете соблазнить когото, но не знаете что конкретно делать, как все обернется, как именно вы заинтересуете его - во многом зависит от вас, от вашей "изюминки", может вы считаете, что прямой мягкий взгляд в его сторону уже достаточный намек, но если он не ключет или вы не такой человек, чтобы мягко смотреть, вы выберете чтото другое из своего запаса, опять же это может не сработать, подсказка духа прийдет во время самого процесса. Или ктото закрылся от всех влияний мира и больше ничего не может бросить ему вызов или вывести из себя, он просто ждет, тогда подсказка духа - это нечто совершенно непредсказуемое. Вообщем, подсказка(или знак духа) имеет смысл в рамках стратегии, например, стратегия "очищающее звено" - есть несколько этапов, дух стучится, то как он стучится - будет знаком, он стучится знаком) Все, что мы видим(или воспринимаем) не есть в себе, а знаки - иногда это достаточно простые вещи - цвет травы, или выражение лица человека, а иногда воспринимается целая концепция, и все сразу меняется...

[Taya-ti]

"...в этом смысле воображение неорганов- сложная по композиции симфония по сравнению с сермяжной правдой народных частушек" )))

Лукавишь что ли? Иное воображение может такого навоображать, что никаким неорганам и не "снилось"....

не лукавлю
просто - наверное мы в тобой по-разному понимаем что такое неорганическое существо
развитие(любое кроме естественно-биологического, зависщего от изменений условий среды) - это прежде всего следствие работы воображения
но если охватить (хотя бы мимолетным взглядом) историю нашего человеческого развития...
даже если не обобщать в категории человечества а взять свою собственную личную историю - то неизбежно рано или поздно (чаще - поздно) приходишь к выводу, что подобное развитие, каким бы оно ни было - никуда не ведет и - только усложняет (заморачивает) естественное течение жизненного процесса

нельзя больше ничего навоображать, кроме того, что уже навоображено Тем, Кто все это придумал..

неужели мы снова вернемся к персонификациям Бога?
сплошной воображариум - кстати фильм есть такой - посредственно - но кое-что почерпнуть из него можно - Воображариум доктора Парнаса

Витали
для разнообразия предлагаю вам рассмотреть одну из версий
(достано - оттуда, из других позиций ТС и сновидений ))) )

Реализуясь, проявляясь, торжествуя, Жизнь истончалась, как «шагреневая кожа» и без остатка разметалась по Пространству.
В стремлении своем продлиться вечно, Жизнь порождала жизнь иную, в многообразии великолепных форм, и разные частицы этих форм свое найти старались место во Вселенной.
Пространство, скручиваясь, уплотняясь, зрело.
Тяжелые и мрачные флюиды, объединяясь меж собой, сливались, сплавлялись в сгустки, слитки тех частиц, которым трудно было разлепиться….
Они образовали Твердь Земную.
Другие, более способные меняться, соединяться и разъединяться, образовали Воды Океана. Перетекая, двигаясь свободно, они могли проникнуть в Твердь Земную, могли по внутренним ее протокам из Тверди выйти и преобразиться, стать легковесными и над собой подняться, чтобы потом опять вернуться в лоно, их породившее и вновь продолжить путь…
И, совершая свой круговорот, они могли со всем соприкоснуться. Поэтому они хранили Память того, что совершалось в этом мире, и все процессы, которые претерпевала Жизнь, могли легко воссоздавать, когда бы в том была необходимость.
И лишь немногие из всех, лишь те, что самыми подвижными казались, что были более способны изменяться, перемещаться, жить движеньем вечным, расположились над поверхностью и Тверди, и Океана… и везде в Пространстве, как покрывалом укрывая Твердь собою. Они свои владения простерли так широко, насколько им хватало сил свое удерживать Великое Единство…
Стремительное их движенье было Ветром, который был способен частички Тверди и Воды легко приподнимать, и с легкостью переносить в Пространстве, рождая волны, бури, завихренья… Они могли своим движеньем быстрым гладь морскую вслед за собой увлечь, на камни бросить и возвращать все на круги обратно. Они способны были разрушать и созидать своим движеньем вечным…
Стремительные, как движенье мысли, то были – дети Духа. И целый воз влекли они легко – ВОЗ ДУХА, что как воздух, незрим и всем необходим, поскольку Жизнь дыханьем наполняет.
Апофеозом в завершение всего, Жизнь породила силу, способную Материю мгновенно преобразовывать из формы в форму. Той силой был ОГОНЬ, что мог существовать лишь в самый миг горенья своего.
Огонь был качественно новым порожденьем, как результат и как процесс, отображающий Великое Творенье, процесс, собой символизирующий Жизнь.
Огонь теплом мог быть и вспышкой Света, сиянием Небесного Огня. Он мог согреть, расплавить глыбы льда…и мог разрушить все в мгновенье ока.
Не Жизнь впитала качества Стихий, но Жизнью порожденные стихии наружу вырвались, чтобы могла она узреть, что породила в творческом порыве…
Так Дух был разнесен Материей в Пространстве, чтобы однажды слиться воедино, соединиться вновь с самим собой….

[Taya-ti]

хотя... достано давно и с нынешнего взгляда - тожыть сплошная посредственность )))
кстати это самое неприятное - спустя некоторое время признавать собственную глупость и самоуверенность
особенно в том, что что-то понял и осознал
самое лучшее наверное - просто течь и созерцать эту жизнь - и неважно из каких позиций тс
удается найти новые - замечательно
не боги горшки обжигают
однако оценки и сравнения - ни к чему не ведут

где-то была такая точка зрения - плавно вписывать в свой путь все что на нем встречается
вот она - очень близка к той к которой хочется придерживаться

[anais-anais]

Taya-ti,
так точка сборки - теоретическое понятие, введенное кастанедой впервые?

[Taya-ti]

анаис-анаис
не поняла вопрос

[VITALI]

Taya-ti : "не лукавлю
просто - наверное мы в тобой по-разному понимаем что такое неорганическое существо"

Да тут как не понимай, неорганическое существо, это существо не имеющее оргаинизма..

"Витали
для разнообразия предлагаю вам рассмотреть одну из версий
(достано - оттуда, из других позиций ТС и сновидений ))) )"
"Реализуясь, проявляясь, торжествуя, Жизнь истончалась, как «шагреневая кожа» и без остатка разметалась по Пространству.
В стремлении своем продлиться вечно, Жизнь порождала жизнь иную..."

Очень впечатляет..впечатляет рассказ того, что было..что уже было созданно Другим..можно только увидеть и по своему описать..красиво, но ничего нового..Кстати, никакой неорган до такого не додумается, просто такого не увидет..Только человек, пусть даже женщина, может увидеть, пересказать. И даже привнести чего то нового..но наверное не сейчас, когда нибудь потом, в следующей жизни может быть..

[torik]

из НО состоят ЭТ Витала, анаис, торика и прочих...., впрочем флешка тоже состоит из НО
тогда что такое Витал?

[Вариор]

Но, поскольку косвенно всё-таки относится, то мне хотелось бы, чтобы кто-нибудь объяснил мне следующее.
Я заметила, что изложенное мнение имеет много сторонников.
Не пойму одного: а почему-же Нагваль Элиас не прошёл мимо истекающего кровью Хулиана? Как, к слову, поступила приятельница Хулиана, - надела трусики после коитуса с ним и пошла себе по своему пути, не оглядываясь на истекающего кровью партнёра.
И почему Нагваль Хулиан не прошёл мимо лежащего с простреленной грудью Хуана? Пусть бы умирал, - это ведь его путь!
Или ворона вовремя каркнула над ухом каждого из Нагвалей?
Видимо, всё дело всё-таки в вороне, т.е. - в подсказке Духа.

Нагваль Элиас в отличие от приятельницы Хулиана был видящим,следовал указаниям Духа и увидел что Хулиан имеет подходящую энергетическую конфигурацию чтоб продолжить линию.
Иначе оставил бы его умирать.
То же самое касается и ситуации с Нагвалем Хулианом и раненым ДХ.

[torik]

да ничего они не видели
один ждал пока его жареный сокол укусит и секс закончится
другой пока дядька с пистолетом в него не врежется
они видели когда уже было поздно - когда ЭТ отделялось от ФТ
тады да - они взялись за голову, потом за ум, потом за ТС...

[VITALI]

torik : "...тогда что такое Витал?"

Могу предположить, что такое torik..это когда хорошо торкнуло, так торкнуло, что аж в ник превратилось..Да-а, видать хорошая "дурь" была..

[Виола]

Абрам Розенштейн писал:

Дон Хуан пояснил, что это проявление насильственного характера Кастанеды, и что он не должен был ничего делать с этой улиткой, пусть бы ее даже раздавили - это был ее путь.
...
Улитка просто ползла, если бы ее раздавили - это была бы ее судьба, ее цель была - ползти вперед из последних сил. А Карлос из "сочувствия" лишил ее цели, ради которой та готова была погибнуть. Так же бывает когда один человек согласно своим представлениям о жизни пытается "помочь" другому, пусть даже "спасти" его жизнь, но он своей "помощью" лишает таки этого человека его самого значительного поступка в жизни.

Абрам Розенштейн затронул очень серьёзный вопрос в учении толтеков. Мне не понятны его побудительные мотивы, но посетители форума живо обсуждают поднятый им вопрос. Например,Вариор писал:

Нагваль Элиас в отличие от приятельницы Хулиана был видящим,следовал указаниям Духа и увидел что Хулиан имеет подходящую энергетическую конфигурацию чтоб продолжить линию.
Иначе оставил бы его умирать.
То же самое касается и ситуации с Нагвалем Хулианом и раненым ДХ.

Думаю, что и я могу высказать несколько мыслей на эту тему.
Судя по очень многим признакам, древнее Правило о поведении мага представляет собой свод инстинктивных законов поведения. Маги подчиняются этим врождённым рациональным программам поведения точно так же, как и все остальные, только осознанно.

В обсуждаемом пункте Правила толтков речь идёт о том, что не следует насильственно вмешиваться в жизнь людей и животных, даже если им угрожает потенциальная опасность.
В изложении Абрама Розенштейна и Вариора речь идёт о том, что НЕ СЛЕДУЕТ СПАСАТЬ гибнущих людей, если они об этом не просят, ПУСТЬ ПОГИБАЮТ, если не могут спасти себя сами. Так де учили маги древности и новые видящие.
И эта тема время от времени всплывает и на других эзотерических форумах.
Но так ли поступали Нагвали предшествующих КК линий?

Ещё раз напомню историю Нагваля Хулиана. Он каждый день посылал одну из женщин-магов в местную больницу, чтобы она помогала медикам лечить больных. КК не указывает о том, чтобы дона Хулиана об этом просили. И вряд ли это было возможно, - маги не афишировали себя и свои возможности. Хулиан делал это по собственному желанию. Так что Вариор поторопился со своим выводом о доне Хулиане: «Иначе оставил бы его умирать».
Современные последователи КК не лечат людей даже по их просьбе (а жаль), но они обучают людей всего мира здоровому образу жизни при помощи особых упражнений, названных ими «тенсёгрити», - без просьбы с их стороны (хотя и без насилия, а по восторженному согласию).

«Уличая» КК в насилии, пусть даже и с благой целью (когда КК унёс улитку с опасного места), дон Хуан сам применил к КК насилие с благой целью.
Например, когда КК не послушался приказа Дона Хуана убить кролика (даже после объяснения, что судьба кролика - быть съеденным), дон Хуан прибегнул к гипнозу и всё-таки заставил КК убить зверька (ногами).
Дон Хуан несомненно видел, что КК вошёл в душевный контакт с кроликом и потому не может его убить. И решил путём НАСИЛИЯ обучить КК правильному поведению.
Но к подобному методу обучения если и следует прибегать, то очень разборчиво. Например, если ради благой цели приобщения к радостям секса приятель применит к не готовой к коитусу девушке насилие, то вряд ли он достигнет своей цели.
КК был НЕ ГОТОВ убить животное, которое ощутило к нему доверие, и, очень вероятно, просило его о помощи на всеобщем инстинктивном языке немого общения (КК описывает взгляд кролика). Дон Хуан заставил КК ощутить себя не охотником, а убийцей. Он заставил его нарушить инстинктивный закон о всемирной взаимопомощи. Ибо желание спасать - в ответ на просьбу о спасении, выраженную на инстинктивном языке немого общения, - возникает инстинктивно, не зависимо от воли людей. А ломать инстинктивные побуждения — очень болезненное дело, инстинкт накажет тяжёлыми ощущениями.
Показательный пример — поведение маленьких детей в роли спасателей. На ТВ есть специальная передача, посвящённая этой теме: «Дети — герои». Помнится, что детям-героям — от 4-х до 9 лет. Случай, известный всем: 6-летняя девочка бросилась в горящий дом и спасла свою младшую сестру, получив при этом смертельно опасные ожоги. ЧТО её вело? Летунский разум? Или инстинкт? Очевидно, инстинкт.

Так что к учению древних магов их последователи подходили дифференцированно. Впрочем, я не встречала у КК, чтобы его учили не спасать гибнущих людей (действительно гибнущих, а не борющихся со стихией). Но даже если это и так, то сами маги поступали так, как им подсказывали их разум и совесть.

[GoldenBlood]

Вот это перл))) Виола, ваше объяснение поведения строится по принципу - все проистекает из инстинкта и я(Виола) знаю о нем все или могу приписывать любые значения и смыслы, а откуда вы(и люди вообще) знаете об инстинктах, если не из опыта поведения? - получается замкнутый круг объяснения, это означает, что вы проецируете на мир свои паттерны или так работает ваш тональ, он создал мир и потом его же объяснил, ОН МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО САМ СОЗДАЕТ, потому мы тут все нагвали, а не моралисты, пекущиеся о кроликах ) Вы действительно в восприятия имеете какие-то инстинкты? особенно меня умиляет "инстинктивный закон о всемирной взаимопомощи", это же надо такое придумать, я возьму на вооружение, буду нагонять замешательство в умах людей такими фразами)

КК был НЕ ГОТОВ убить животное, которое ощутило к нему доверие, и, очень вероятно, просило его о помощи на всеобщем инстинктивном языке немого общения (КК описывает взгляд кролика)

Откуда вы знаете, что ощутил Кастанеда и что ощутил кролик?) Это все ваши интерпретации рассказа, прочитав свой рассказ, вы могли бы пересмотреть его и найти все допущения какие сделали относительно поведения кролика и Кастанеды, и ваши интенции относительно их. На всеобщем инстинктивном языке немого общения - Если бы вы много общались с животными, вы бы не писали такую чушь)

В изложении Абрама Розенштейна и Вариора речь идёт о том, что НЕ СЛЕДУЕТ СПАСАТЬ гибнущих людей, если они об этом не просят, ПУСТЬ ПОГИБАЮТ, если не могут спасти себя сами. Так де учили маги древности и новые видящие.

Не важно, что там они учили, а что утаили, и учили ли? Без перепросмотра все это и гроша не стоит) Задача магии раскрыть или попытаться раскрыть энергетические законы вселенной, оказывается тот мир, который мы знаем, мы сами и создали, и конечно, мы хотим его таким как мы его создали - ведь мы(или тональ) столько трудились для этого, но мир-как-нагваль это непостижимые потомки энергии или толчки духа)

Дон Хуан обучал тайным премудростям пути толтеков, это посвящение в другой мир, а мир людей с взаимопомощью - тоже существует, но в другом положении точки сборки, а вы хотите человеческую договоренность о взаимопомощи(это не закон, а негласная договоренность) внести в мир энергетических фактов, так это чушь.

Сравнить отношение к кролику и к девушке для коитуса это чтото))) Вот что делает с людьми символ плейбоя или способность кроликов бешенно сношаться) Кролик в той истории не кролик вовсе, и тем более не девушка для коитуса, как вы не поймете?) Кролик - это знак духа в стратегии научения тому энергетическому факту, что все вещи имеют конец, без научения этому и фиксации на нем своего сознания, воин никогда бы не смог с пользой делать перепросмотр - касание смерти делает его магическим, это урок о смерти, а не о кролике, БагсеБанни или коитусу или взаимопомощи) Есть путь и есть уроки, ктото не готов к ним, и будет их отрицать или переиначивать, но без этой базы нет дальнейшего продвижения, если вы хотите пожаловать, что путь воина далек от ваших идеалов домохозяюшки-гуманности, ну что ж я с вами согласен, это так и есть) - это не значит, что воин кидается на людей или складирует их скальпы, нет)

Виола, вы умная женщина, вам нужно понять еще одну вещь - все, что вы говорите, вы говорите для себя, так вы переводите себя в абстрактную форму слов и смыслов, но вы можете оставить свой мир на несколько секунд или минут или час и попытаться понять или проникнуть в мир нагвализма и научиться чему-то новому для вас, или попытаться понять людей с другим образом мыслей или набором базовых инстинктов(говорю вашим терминами). Нет пределов совершенству - именно такой смысл можно вложить в путь с сердцем)

[torik]

мир магов и мир пипл сходны в одном - в реальности смерти
и осознание смерти - единственная реальная помощь в реале
в сновидении мы постоянно спасаем кого то - других или себя
маги наловлились уходить от смерти через изменение сновидения
простой пример - тест на магичность
давайте сместим ТС и спасем всех девушек 1745 года рождения - для мага это очередное упражнение на безупречность и ничего выдающегося в этом нет

[Вариор]

Нагваль Элиас в отличие от приятельницы Хулиана был видящим,следовал указаниям Духа и увидел что Хулиан имеет подходящую энергетическую конфигурацию чтоб продолжить линию.
Иначе оставил бы его умирать.
То же самое касается и ситуации с Нагвалем Хулианом и раненым ДХ.

Так что Вариор поторопился со своим выводом о доне Хулиане: «Иначе оставил бы его умирать».

Уважаемая Виола, Вы как обычно всё привязали к инстинктам.Внимательно прочитайте отрывок о Нагвале Элиасе и Хулиане:
После того как Нагваль Элиас увидел что актёр умирает "он поднялся из своего укрытия и собирался уйти" и остался лишь потому что "тело мужчины,поддавшись смерти,сбросило защитный покров и обнаружило свою истинную природу -это был двойной человек,прирождённый маг и идеальный кандидат в Нагвали-ученики".
В том же духе действовал и Нагваль Хулиан по отношению к раненому ДХ.

Он заставил его нарушить инстинктивный закон о всемирной взаимопомощи. Ибо желание спасать - в ответ на просьбу о спасении, выраженную на инстинктивном языке немого общения, - возникает инстинктивно.

Насчёт инстинктивного закона о всемирной взаимопомощи - это конечно шедевр)) Особенно он проявляется когда стадо рогатых антилоп удирает от одного гепарда и он хватает и пожирает на их глазах дитёныша одной из антилоп,при этом его мать издаёт истошные звуки и почему-то никто не приходит на помощь хотя сообща они б могли отогнать хищника,вместо этого стадо молча наблюдает картину.

Показательный пример — поведение маленьких детей в роли спасателей. На ТВ есть специальная передача, посвящённая этой теме: «Дети — герои». Помнится, что детям-героям — от 4-х до 9 лет. Случай, известный всем: 6-летняя девочка бросилась в горящий дом и спасла свою младшую сестру, получив при этом смертельно опасные ожоги. ЧТО её вело? Летунский разум? Или инстинкт? Очевидно, инстинкт.

Девочка спасла свою младшую сестру,к которой очевидно привязалась и любила.Спасала б она кинувшись в огонь совершенно постороннего человека благодаря инстинкту? Вряд ли.
Насчёт целительства Нагвалей и оказания помощи другим - это отдельная тема и её лучше обсуждать в разделе сталкинг,а не мешать всё в одну кучу)
Создал отдельный топик -можем в нём обсудить:
http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&p=6683098#p6683098

[Виола]

GoldenBlood писал:

так работает ваш тональ, он создал мир и потом его же объяснил, ОН МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО САМ СОЗДАЕТ, потому мы тут все нагвали, а не моралисты
....
вы можете оставить свой мир на несколько секунд или минут или час и попытаться понять или проникнуть в мир нагвализма и научиться чему-то новому для вас, или попытаться понять людей с другим образом мыслей или набором базовых инстинктов(говорю вашим терминами). Нет пределов совершенству - именно такой смысл можно вложить в путь с сердцем).

Красивые слова. Замечу только, что "набор базовых инстинктов" у всех представителей одного и то же вида - одинаковый.
А если всё-таки не побрезговать «тоналем» и взглянуть на историю улитки с позиции последовательной логики?

Улитка просто ползла, если бы ее раздавили - это была бы ее судьба, ее цель была - ползти вперед из последних сил. А Карлос из "сочувствия" лишил ее цели, ради которой та готова была погибнуть. Так же бывает когда один человек ... пытается "помочь" другому, пусть даже "спасти" его жизнь, но он своей "помощью" лишает таки этого человека его самого значительного поступка в жизни.

Итак, улитка выползла на общую дорогу, чтобы найти себе лучшие условия для жизни или партнёра. Некто не заметил её, наступил и раздавил. Это - судьба, - говорит нагваль. Тональ говорит то же самое. Заметил и обошёл стороной, не стал убивать, - судьба. Заметил, но всё равно раздавил, - судьба. А заметил и убрал с дороги — не судьба? Не логично получается.
На самом деле всё перечисленное, и гибель, и спасение — судьба улитки, а некая группа людей, слегка прикрываясь терминами магического учения, на разных сайтах призывает не мешать им «давить улиток» и осуждать тех, кто пытается их спасти. Я думала, что это очевидно. Но когда поняла, что нет, выступила со своим сообщением. Это всё, что я хотела сказать.

[torik]

можно улитку съесть. изнасиловать, убить ..
причем в самых в разных последовательностях
и что это такое,
уважаемый бразе фокс?
это флаер маинд во всей своей красе,
амиигос улиткос

вопрос по теме - есть ли в нагвале флаер?

[Вариор]

вопрос по теме - есть ли в нагвале флаер?

Согласно КК летун покидает безупречного Нагваля так как тот становится несъедобным)

[Вариор]

Итак, улитка выползла на общую дорогу, чтобы найти себе лучшие условия для жизни или партнёра. Некто не заметил её, наступил и раздавил. Это - судьба, - говорит нагваль. Тональ говорит то же самое. Заметил и обошёл стороной, не стал убивать, - судьба. Заметил, но всё равно раздавил, - судьба. А заметил и убрал с дороги — не судьба? Не логично получается.
На самом деле всё перечисленное, и гибель, и спасение — судьба улитки, а некая группа людей, слегка прикрываясь терминами магического учения, на разных сайтах призывает не мешать им «давить улиток» и осуждать тех, кто пытается их спасти. Я думала, что это очевидно. Но когда поняла, что нет, выступила со своим сообщением. Это всё, что я хотела сказать.

Всё логично. Как объяснил Кастанеде ДХ когда тот хотел вернуть улитку обратно на тротуар - это была судьба улитки что её путь пересечётся с каким-то болваном, который "спасёт " её перенеся на виноградные листья не учтя например факт что она может там погибнуть от яда, которым орошают виноград.
Улитка выползла на тротуар. С какой целью нам неизвестно. Это было её решение, а своим действием человек отменил то чего она с таким трудом достигла, тем самым показав что лучше знает что ей нужно.

[torik]

скорее нагваль бегает (смещает ТС) быстрее
чем флаер его съедает
а от вашей аналогии веет кактусом и кроликом
статичная картинка

[Вариор]

скорее нагваль бегает (смещает ТС) быстрее
чем флаер его съедает
а от вашей аналогии веет кактусом и кроликом
статичная картинка

Торик,ты замерял скорость смещения ТС со скоростью поедания флаером?