Тональ

[mayroma]

Насколько я понял из текста, тональ это обьект, например чайник, но мысль о чайнике это ведь тоже тональ. Получается что ДХ не делал различия между внешним миром и теми процессами которые происходят в голове у человека. Или все таки делал? Что такое хороший тональ? Может быть кто нибудь разрабатывал стратегию по прокачке своего тоналя? Знание, в смысле опыт-это область тоналя, а есть знание у нагваля?

[GoldenBlood]

А что такое человек скажите, пожалуйста) Я смотрел недавно док. фильм ББС "Тайная жизнь хаоса"(он на англ языке, может в русском переводе иначе называется), он о том, что простейшие и полностью заданные уравнения с обратной связью порождают непредсказуемое поведение системы, что это такое на простом языке?) Жизни на Земле миллиарды лет, и за это время она выживала при самых разных изменениях окружающей среды, она каждый раз приспосабливалась к этим изменениям и сама изменяла среду, и этот замкнутый круг вращался миллиарды лет, создавая все новые невиданные диковинные создания, пока не появился человек, и мне кажется, что сознание это как раз усвоенная обратная связь, те с помощью него он может изменяться как угодно и непредсказуемо, так как это происходило от необходимости в прежние времена. В этом смысл перепросмотра - он зацикливает петлю обратной связи на себя, все связи, которые были с внешним миром он возвращает в кокон и благодаря этому может активировать любую ТС. В такой модели набор правил указывает направление движения, во всех учениях есть догмы, даже в тех которые отрицают догмы, их правило отрицать догмы) что такое тональ в этой модели? это набор правил) если вы не понимаете по каким правилам живете, вы не сможете ничего изменить намеренно или будет только реагировать, осознание проясняет и вычленят правила по которым вы почему-то строите свою жизнь - они возникли или от родителей или из ситуаций научений с одной попытки или из школы, это неважно, осознавая их вы больше понимаете откуда и куда они ведут и в каком ключе их нужно изменить, чтобы чтото случилось или не случилось) Через тональ мы регулируем свою жизнь, это наш предел контроля, потому так важен хороший тональ, есть еще нагваль - это когда все правила смолкают, и есть просто движение, так вступают в силу древние механизмы обратной связи с неопределенной средой, движение в нагвале как в воде или в потоке или по ветру)

[torik]

в нагвале некому спрашивать о различии, а тональ имя существительно и всё остальное к нему прилагательное
на языке кокона, эманаций и светящегося существа эта пара выглядит жестче и четче

[mark12]

Насколько я понял из текста, тональ это обьект, например чайник, но мысль о чайнике это ведь тоже тональ. Получается что ДХ не делал различия между внешним миром и теми процессами которые происходят в голове у человека. Или все таки делал? Что такое хороший тональ? Может быть кто нибудь разрабатывал стратегию по прокачке своего тоналя? Знание, в смысле опыт-это область тоналя, а есть знание у нагваля?

лучше прочитай объяснние магов, данное хуаном карлосу еще раз.
тональ это вооще все , для чего у нас есть слово.
там есть прекрасны пример как хенаро объяснял не на словах, а демонстрацией ,что такое тональ и нагваль.
когда они несли стол в долину и потом.

у меня появилась интересная,имхо, мысль которая косвенно намякивает на нагваль, который как известно вне слов и описаний.

тональ начинается с первым вздохом человека и заканчивается его смертью, нагваль же не имеет таких границ.

т.е любой живущий знает о дате своего рождения , но знает ,что было и до этого, как может вообразить, что будет и после его смерти.

вот это и есть намек на нагваль.
твой личный опыт может охватить бесконечно мизерную часть вселенной, нагваль же не только здесь, заслоненный тоналем, но и там, где ты никогда не был (в прошлом)и там ,где тебя никогда не будет(в будущем)

имхо.

[torik]

нагваль - это там где ты всегды был и будешь и есть
а таналь - то что вылезло в роддоме по пути на кладбище
маг играет таналями = живет несколько жизней

[mayroma]

А что такое человек скажите, пожалуйста)

человек это совокупность структур-физиологической, социальной, психологической, энергетической и прочих...

что такое тональ в этой модели? это набор правил) если вы не понимаете по каким правилам живете, вы не сможете ничего изменить намеренно или будет только реагировать, осознание проясняет и вычленят правила по которым вы почему-то строите свою жизнь

ОК, тональ это набор правил, но тот кто живет по этим правилам-вроде бы тоже тональ?

есть еще нагваль - это когда все правила смолкают, и есть просто движение

Движение возможно при наличии времени и пространства как минимум, а вроде бы это свойства тоналя а не нагваля...

[mayroma]

тональ имя существительно и всё остальное к нему прилагательное

если тональ "это наше всё" то зачем вообще нужно было вводить этот термин?
разве только для того что бы указать на присутствие нагваля...

[mayroma]

нагваль - это там где ты всегды был и будешь и есть

хорошее определение. вот только не понятно кто этот "ты"? ты, это тональ
или ты это нагваль?

[GoldenBlood]

человек это совокупность структур-физиологической, социальной, психологической, энергетической и прочих...

Интересное определение, но я не просил цитат из википедии, а просто спросил для того, чтобы появился вопрос в теме)

ОК, тональ это набор правил, но тот кто живет по этим правилам-вроде бы тоже тональ?

Тональ это описание того, как "правильно" жить, это правила, а живет жизнь, тональ обогащается от жизни и становится более гибкий вместо тиранического стиля охраны)

Движение возможно при наличии времени и пространства как минимум, а вроде бы это свойства тоналя а не нагваля...

У вас было такое, что вы делали чтото и смотрели на себя со стороны и не понимали, что вообще происходит?)

[mayroma]

Интересное определение, но я не просил цитат из википедии, а просто спросил для того, чтобы появился вопрос в теме)

это не цитата, это мое личное определение

Тональ это описание того, как "правильно" жить, это правила, а живет жизнь, тональ обогащается от жизни и становится более гибкий вместо тиранического стиля охраны)

но ведь все, это либо тональ, либо нагваль. тогда к чему пренадлежит твое жить?

У вас было такое, что вы делали чтото и смотрели на себя со стороны и не понимали, что вообще происходит?)

было... только делал что то тот я, который сейчас отвечает на ваш вопрос(разум) а я (ощущение Я в тот момент) равнодушно наблюдал за ним со стороны(сзади и чуть сверху)

[torik]

нагваль - это там где ты всегды был и будешь и есть

хорошее определение. вот только не понятно кто этот "ты"? ты, это тональ или ты это нагваль?

частями нагваля "рашен чебурашен" являются: святая Русь, маскальское царство, питерский каганат, СССР, росийская империя, киевская державность.. РФ, ..
каждое из этих образований - остров таналя, а пионер святой руси или комсомолец питербурга - бред как буржуй лениграда, но они сосуществуют в нагвале,"как баржи в море темноты" а для таналя сие невозможно
сжатие таналя в РФ приведет вас в гулаг СССР... отскоки таналя в нагвале - то чем и занимаются
инка в майя, толтеки в питере, ленинградцы в урюпинске..... ацтеки в житомире

[torik]

тональ имя существительно и всё остальное к нему прилагательное

если тональ "это наше всё" то зачем вообще нужно было вводить этот термин?
разве только для того что бы указать на присутствие нагваля...

таналь - колесо из спиц эманаций, сжатая в пипла полосока кокона, пипл ставший таналем кенгуру....
пипл может быть пиплом в средневековой африке и хай тек австралии 12 века....
бесчислены миры пиплянда, бесконечны, а таналь один
маг и играет таналями всего, что попало в его поле зрения

[mayroma]

частями нагваля "рашен чебурашен" являются: святая Русь, маскальское царство, питерский каганат, СССР, росийская империя, киевская державность..

у нагваля есть части?

бесчислены миры пиплянда, бесконечны, а таналь один

бесчислены миры пиплянда, это тоже тональ т.е. получается что тональ один и в тоже время его бесконечное множество?

[torik]

если научишься рождаться сразу в нескольких мирах одновременно - это будет изрядное достижение
не забудь, что прийдется одновременно зачинаться во время сотрясения коконов родителей

таналей множество - ДХ мог менять свой таналь от затертых штанов хаки до элегантного такуче
то есть кокон ДХ позволял ему одновременно присутсвовать в нескольких местах в разной одежде, в разной кампании..... - это то о чем видел Даниил Андреев
или так - есть таналь бобра - магический бобёр, но бобров много - то есть кокон бобра танализирован в бобра
а нагваль бобер может быть несколькими животными - боборм, лисой, выхухолью, утконосом, ехидной....

[авхат]

а нагваль бобер может быть несколькими животными - боборм, лисой, выхухолью, утконосом, ехидной....

Торик, а вы это сами испытывали на себе, способность быть в 2 местах и прочее? или рассказываете со слов карлоса и Даниила Андреева?
а то так про выхухоля увлеченно может говорить только тот наверное, кто сам всё это делает..

[torik]

таналь - граница глупости (контролируемой или не контролируемой) = пространство сталкеров
нахуаль - безумие без начала и конца - его можно испытать. в нём можно жить, но о нём нельзя говорить

нахуалисты=сновидящие - чистые психи (Зулейка и Хосефина...) и все на хуаль - нет рационального баласта
таналисты=сталкеры - невротики-островитяне, окруженные бесконечным океаном безумия и бессмертия

можно заострить для остроты восприятия

Служитель Тонналя (погоняло сталкер)
старается заставить своего противника
признать невозможное (в его рамках) .

Чтобы плодотворно служить Нахуалю,
создайте сталкеру ситуацию
с присутствием невозможного (чистого нахуаля):

он с радостью выберет
наименьшее зло,
которое вы предложите ему
в качестве неизбежного.

[mayroma]

нахуалисты=сновидящие - чистые психи (Зулейка и Хосефина...) и все на хуаль - нет рационального баласта
таналисты=сталкеры - невротики-островитяне, окруженные бесконечным океаном безумия и бессмертия

если человек имеет хороший тональ но не имеет связи с нагвалем он становится материалистом-рационалистом, внешний мир полностью захватывает его
если человек имеет связь с нагвалем, но плохой тональ то он становится юродевым, он знает, но не контролирует себя

[torik]

не человек, а кокон человека
человек и его кокон - разные части одного и то го же
гораздо интереснее принять концепцию нескольких таналей у одного кокона
тогда получается несколько паралельных жизней
кроме того. по правилу орла у каждого кокона есть двойник то го же пола
у всех
кроме нагваля

[Volok]

По поводу тоналя. Имхо.Тональ это то что делает мир известным. Он описывает,интерпретирует,создаёт шаблоны и т.д. Всё что мы знаем о себе и окружающем мире-работа тоналя. Мир ощущаем через призму тоналя. Даже когда восиринимаем неведомое (сдвиг ТС) восприятие собирается по шаблонам тоналя. Тональ- воспринимающий аппарат с зафиксированной ТС.

[mayroma]

По поводу тоналя. Имхо.Тональ это то что делает мир известным. Он описывает,интерпретирует,создаёт шаблоны и т.д. Всё что мы знаем о себе и окружающем мире-работа тоналя. Мир ощущаем через призму тоналя. Даже когда восиринимаем неведомое (сдвиг ТС) восприятие собирается по шаблонам тоналя. Тональ- воспринимающий аппарат с зафиксированной ТС.

получается что тональ это не физический объект или явление а наше представление об этом объекте?