Новая книга А. Торреса

[Trif]

Ответьте на простой вопрос: Сколько информации содержится в медном проводе?

[NAYATL]

Ответьте на простой вопрос: Сколько информации содержится в медном проводе?

- ровно столько, сколько может "удержать" медный провод информации (о своих свойствах). Вы же как-то можете идентифицировать его ,как медный провод? Ну вот это есть та информация (его свойства)....

[Trif]

Ответьте на простой вопрос: Сколько информации содержится в медном проводе?

- ровно столько, сколько может "удержать" медный провод информации (о своих свойствах). Вы же как-то можете идентифицировать его ,как медный провод? Ну вот это есть та информация....

Ну так это же я его идентифицирую, а не медный провод сам себя идентифицирует.
А вот радиоволны мы не видим. Сколько информации содержится в радиоволне?

[vidvan]

Хорошо. Я понял ответ. Спасибо.

Если действительно относитесь к этой теме серьезно, можно будет продолжить. Здесь или (как мне кажется уместнее) в разделе "Разное"...

Как преподающему физику много лет, интересен был феномен, по которому определения этих простейших понятия (энергия и информация) не остаются в памяти практически ни у кого (включая многих преподавателей физики и академиков) и от этого возникает серьезная путаница в рассуждениях, которая не позволяет многим перешагнуть барьер непонятного. И на форумах всех уровней та же картина. Даже забавно становится. Объяснение этому "парадоксу" я нашел в определенном разделе психологии, но это уже другой вопрос, конечно же. И подтверждают это предыдущие просьбы "измерить"...

[Царевна-лягушка]

Энергия или взаимодействие способно ПЕРЕДАВАТЬ информацию. Возможно ,чем интенсивнее взаимодействие, тем больший объём информации возможно передать. И чем интенсивнее движение энергии в системе, тем больший обём инфы она способна удерживать или сохранять, возможно...

Очень удачный, точный образ.
Я бы только слегка дополнила. Информация становится Знанием, если взаимодействующие объекты равны по уровню энергетики или близки к определенному уровню. Тогда они говорят на одном языке. Если "передающий" информацию объект сильнее "воспринимающего", то получится "метание бисера перед свиньями". Все бестолку - не поймет. Если "передающий" слабее "воспринимающего", то вся передаваемая информация - "детский лепет". Базой является уровень энергии, как ни крути.
Поэтому так сложно бывает найти общий язык на форумах)))

[vidvan]

Базой является уровень энергии, как ни крути.

Не совсем так. Попробуйте не использовать слово "уровень". Оно сбивает качество мысли.
Тогда появится возможность увидеть причину "метания бисера" точнее.

[Philip Fry]

Ну так это же я его идентифицирую, а не медный провод сам себя идентифицирует.
А вот радиоволны мы не видим. Сколько информации содержится в радиоволне?

да ладно... спроси уж сразу - Сколько информации содержится в книге?
А в книге на утерянном позабытом всеми наречии древнекитайского языка, при том, что книгу эту найдут человеки из африканского племени?
Или вот еще пример - у меня есть замечательная флэшка на 32Гб, там записаны все книги из какой-нибудь библиотеки им. Ленина. Но нету у меня ни электричества, ни компьютера - сколько информации содержится на этой флэшке?

[NAYATL]

Энергия или взаимодействие способно ПЕРЕДАВАТЬ информацию. Возможно ,чем интенсивнее взаимодействие, тем больший объём информации возможно передать. И чем интенсивнее движение энергии в системе, тем больший обём инфы она способна удерживать или сохранять, возможно...

Очень удачный, точный образ.
Я бы только слегка дополнила. Информация становится Знанием, если взаимодействующие объекты равны по уровню энергетики или близки к определенному уровню. Тогда они говорят на одном языке. Если "передающий" информацию объект сильнее "воспринимающего", то получится "метание бисера перед свиньями". Все бестолку - не поймет. Если "передающий" слабее "воспринимающего", то вся передаваемая информация - "детский лепет". Базой является уровень энергии, как ни крути.
Поэтому так сложно бывает найти общий язык на форумах)))

- возможно "уровень" - это частота вибраций? Интенсивность? Тогда более интенсивный источник "подавляет" менее слабый.

[Trif]

Ну так это же я его идентифицирую, а не медный провод сам себя идентифицирует.
А вот радиоволны мы не видим. Сколько информации содержится в радиоволне?

да ладно... спроси уж сразу - Сколько информации содержится в книге?
А в книге на утерянном позабытом всеми наречии древнекитайского языка, при том, что книгу эту найдут человеки из африканского племени?
Или вот еще пример - у меня есть замечательная флэшка на 32Гб, там записаны все книги из какой-нибудь библиотеки им. Ленина. Но нету у меня ни электричества, ни компьютера - сколько информации содержится на этой флэшке?

А ты еще не почувтствовал себя на стыке миров между человеком и киборгами? Ведь киборгам важно, сколько информации содержится там или сям. Они её измеряют, а зетем используют для записи на свои винчестеры или флешки.

[Philip Fry]

А ты еще не почувтствовал себя на стыке миров между человеком и киборгами?

"Все мы живем в трещине между мирами... человеков и киборгов." ДХ

[NAYATL]

Хорошо. Я понял ответ. Спасибо.

Если действительно относитесь к этой теме серьезно, можно будет продолжить. Здесь или (как мне кажется уместнее) в разделе "Разное"...

Как преподающему физику много лет, интересен был феномен, по которому определения этих простейших понятия (энергия и информация) не остаются в памяти практически ни у кого (включая многих преподавателей физики и академиков) и от этого возникает серьезная путаница в рассуждениях, которая не позволяет многим перешагнуть барьер непонятного. И на форумах всех уровней та же картина. Даже забавно становится. Объяснение этому "парадоксу" я нашел в определенном разделе психологии, но это уже другой вопрос, конечно же. И подтверждают это предыдущие просьбы "измерить"...

- мне сложно говорить с позиций физики, я не физик, по образованию дизайнер и искусствовед-критик, но.... У нас был один забавный предмет: введение в проектирование и собственно проектирование. Эта дисциплина научает думать СИСТЕМНО и получать заранее предполагаемый результат, учитывая все составляющие вопроса. Почему так мало в нете встречается толкового? Да потому, что люди часто не бывают ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ в своей логике и им часто не хватает умения СИСТЕМНО мыслить. Отсюда и путаница в рассуждениях. Чтобы не путаться в рассуждениях сперва нужно подмести свой остров Тоналя, чего многие не делают. Разумеется это была лишь моя точка зрения. Позволю себе посоветовать к прочтению: Йонге Мингьюр Ринпоче. Две книги: "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" и "Радостная мудрость". Автор имеет, как традиционное монашеское образование, так и западное.

[vidvan]

То, что не мыслят "системно" и "последовательно", печальный факт. Но причина "парадокса" несколько глубже, иначе он был бы давно решен. Причина в "направлении" и в "количестве" "вниманий", направленных из намерения решить проблему (практически любую). Это и "проваливает" мышление в ограничения, которые видны в стремлении выяснить "уровень" или "интенсивность", что по сути одно и то же.

Намерение "измерить" (выяснить все качества отношений: "уровень", "размер", "интенсивность", "силу"...) создает внимание (первое), направленное на начало " измеряемого" и (второе) на конец "измеряемого". При этом само "измеряемое" не удостаивается внимания (третьего). Если намереваться измерить "отрезок", ограниченный двумя точками - энергией (Э) и информацией (И), - внимание будет направлено на энергию и информацию, как на состояния, как на "точки". Процесс измерения уводит мысли "в сторону" от способности взглянуть на то, что соединяет Э и И. Чтобы видеть весь "отрезок" целиком, необходимо взглянуть на него, "взлетев орлом" над этим отрезком и направив на него свое (третье) внимание.

Причем, самое интересное в том, что именно то, что соединяет энергию и информацию в единое, являеся физическими принципами зрения, т.е. умения видеть. Это и заметили наши предки, использовавшие один и тот же корень для слов "видеть" и "ведать".

Но это лишь одна т.з., естественно. Зато позволяющая вы-с-троить последовательность и системность всего мышления как инструмента Воина на пути видения-ведания... ...

[NAYATL]

По моему мнению, вопрос был бы решён, если бы стремились "переделывать" внутреннее, а не внешнее.
И ещё, мне интересно ваше мнение, vidvan, по поводу Теории Струн, хотя это нуна в другую тему....

[vidvan]

Из глины делают
сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них (Дао дэ цзин)

Неубедительно я пытался обратить внимание на внутреннее . Причины того, что это не удалось сделать, как раз в том, что ум "залипает" в двойственности, на краях, на внешнем, скользит по поверхности. Нет "третьего", связующего, цементирующего все "простроение" мышления и придающего ему форму (no in-form).

Ум "ученого" видит "сферу". Ум мудрого целый. Поэтому ученые не "шарят". Внешне эти формы выглядят одинаково. Но одна из форм пуста. Разнообразие в раскраске поверхностей сфер отвлекает внимание от единого в их внутренней сути.

Даже в английском языке "wit" - ведать, знать, узнать...

Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме. (Дао дэ цзин)

[NAYATL]

щас придут мальчишки и дефчонки и нас отругают, как они это умеют, почти матом.... Не лУбят они умных речей...

[Philip Fry]

И теперь мы получили : энергообмен отдельно , товарно-денежный обмен отдельно . То есть кто-то там работает , буксует , вкалывает не получая денег , а кто-то получает деньги «из воздуха» .

А давайте платить бабосы не посредникам-распространителям, которые получают деньги из воздуха (и даже не Торресу, который сидя на попе написал несколько сотен страничек) - а например, лесорубам, которые срубили деревья, которые потом доставили на целлюлозно-бумажный комбинат №69 им. Красного Знамени, где потом сделали бумагу для книжек и т.д.
Ведь лесорубы затратили на порядки больше энергии, чем Торрес и менеджеры/промоутеры/криэйтеры/копирайтеры в издательстве наследие-м вместе взятые. Но ни копейки дохода от книжек, напечатанных фактически на дереве, которое спилил Василий Никифорович Педрунков, ему не достанется.
Какой несправедливый энергообмен!

Зато у этого лесоруба Василия Никифоровича Педрункова, есть важное понимание того, что если бы не он, то тогда кто?! Вот и пусть трудится на благо будущего великой страны, а мы может помрем завтра, нету у нас времени "зарабатывать рабочий стаж".

[NAYATL]

Слова Ивана о том , что эта книга «для настоящих шаманов»

- усё, знач я так никогда и не стану настоящим шаманам.

[GoldenBlood]

Кстати, почему никто не обсуждает практику переодевания или перевоплощения как неделания себя или устранения ЧСВ, слишком экзотично? понимаю, самого передергивает как подумаю через что надо будет пройти

[Taya-ti]

Кстати, почему никто не обсуждает практику переодевания или перевоплощения как неделания себя или устранения ЧСВ, слишком экзотично? понимаю, самого передергивает как подумаю через что надо будет пройти

это типа - в трансвеститы что ле податься?

[Ivan]

Слова Ивана о том , что эта книга «для настоящих шаманов»

- усё, знач я так никогда и не стану настоящим шаманам.

А буддой вас не устроит? Ну, если не получится, тогда хотя бы ламой.