виденье без безупречности

[Павел Потеёнок]

если есть такие?попрошу поделиться своим опытом,особенно по борьбе сположением "ОБЕЗДВИЖЕНЬЕ" по отношению к МИРУ повседневности!!!!!!(не радо давать советов,мне интересно как укого...)

[odno]

виденье без безупречности = это картинки без содержания (содержание ты увидеть не сможеш- поскольку внимание не заострено на вопросе)

выводы делай сам

[chelovekobydennosti]

содержание то будет, но оно может показаться довольно неприятным....

[Taya-ti]

когда-то...
говорила мне матушка, что все люди - хорошие,
а те что кажутся не хорошими - просто несчастливые
им не достало внимания и любви вот они и ищут это - да не знают как взять
а взять - невозможно
можно лишь получить в ответ
а чтобы получить что-то, надо что-то отдать этому миру
в идеале - всего себя
ну или хотя бы часть себя... и лучше - не самую худшую
потому как мир ответит тем же - тока увеличенным раз в ...дцать

бедная-бедная моя матушка, какая ж она была наивная!
оказывается "идиоты"- мышкины в этом мире - белые вороны
и оказывается нет смысла видеть во всех что-то хорошее
что же делать, как говорится и как быть?

для начала - неплохо бы просто научиться видеть
мир не такой как кажется
причем - никогда, потому что в любой момент кажется по-разному
а для того чтобы увидеть нужно научиться быть абсолютно прозрачным
а как этого достичь матушка мне не говорила...

вот и приходится самой искать

и оказывается, что облака не белые и пушистые, как это кажется снизу,
а мокрые влажные и похожи на студень - если внутри

а земля не твердая и сухая, а теплая и мягкая

и огонь - совсем не огонь, а что-то невероятное

впрочем и это все не так...

[Taya-ti]

в продолжении темы...

когда стало понятным, что в этом мире все не так - вернее все совсем не является таким как казалось вначале, оказалось что в этом есть своя прелесть, своя изюминка

и еще, оказалось совсем фантастичным то, что никто не знает как на самом деле
хотя кстати вот это "на самом деле" употребляет в качестве какого то особенного доказательства, призванного наповал убедить всех и сразу чуть ли не каждый второй, если не сказать - каждый первый...
это и забавно и грустно одновременно
потому что благодаря этой своей безоглядной вере в свою правоту они, те кто как бы "знает" как "на самом деле" и в самом деле выглядят очень убедительно в этой своей как бы "вере", что они де точно "знают" как оно - "на самом деле" ив конце концов начинают "на самом деле" в это верить...

непонятно?
ну вот например, если человек начнет себя убеждать, что он слон, то рано или поздно он им станет
не то чтобы превратится в слона для всех окружающих... но так убедит себя самого, что начнет ходить на четырех, есть траву с газонов и поднимать вверх воображаемый хобот, чтобы в очередной раз "протрубить что-то свое
и ему даже будет казаться - что трубит он "на самом деле" по-слоновьи

но вот остальные - они конечно будут по этому поводу думать что-то свое, отличающееся от того что думает наш, приведенный в качестве примера "человек-слон"
проще говоря - многие(если не все) просто примут его за сумасшедшего и даже вызовут соответствующие службы, которые и определят несчастного в соответствующие учреждения...

но почему же - несчастного? - подумаете вы? (ну или - многие из вас)
ведь он убежден, что он - слон, и ему хорошо в этом его убеждении

но для нас в этом случае вопрос ведь не в том - хорошо ему или плохо,
а в том - соответствует ли это истине?

и вот тут мы с вами сталкиваемся с самой главной проблемой - что в данном случае будет истиной?
наша как бы " убежденность" что человек - просто сошел с ума,
или как бы "убежденность "человека-слона" что он - "человек-слон"?

и какая истина "на самом деле" нужна нам?
и какая - ему?

пример возможно слишком гротескный...
это для очевидности абсурдности

а вот если все тоньше и не так очевидно?

и вот что думается мне по этому поводу...
даже если это никому не интересно, но для меня как бы - очевидно...

чтобы человеческое племя не превратилось в какое-нибудь подобие себя (и это - в лучшем случае, а в худшем - подобие кого-либо еще), оно нуждается в том, чтобы особи, составляющие его, помогали друг другу стать теми, кто они есть, а не теми, кем они себя воображают

очевидно что это - безумие...
по всем вышеописанным причинам -
повторюсь -
потому что "на самом деле" никто не знает как "на самом деле"

и, по тем же самым причинам, я не спрашиваю у вас - как быть

но может кому-то захочется продолжить размышления на эту тему
тогда фокус этих размышлений может неожиданно сместиться в какую-нибудь новую точку, из которой эта проблема будет выглядеть как-нибудь иначе

если уж перетирать по какому поводу...
то кому-нибудь из вас возможно тоже как и мне покажется, что это продуктивнее и даже может быть полезнее, чем обсуждать недостатки вИдения друг друга или вообще - отсутствие такового...

[GoldenBlood]

Момент "не знаешь как на самом деле" или откуда все это - интеллектуальный шок, он останавливает привычные механизмы мышления и дает время принять более объемное решение или они примут его за вас)

Люди в процессе истории отобрали(или за них отобрали) какието представления себя как "истинные" и руководствуются ими в повседневной жизни вплоть до самых серьезных моментов, это "тональ времени") То, кем мы себя считаем, настолько реально или важно, что чтото другое находится за многими барьерами(или вратами), но оно рядом и размеры его огромны и непостижимы, по сравнению с этим социальная жизнь просто предельно упрощенные движения и схемы) Чтото непостижимое на кончике носа находится все время и это чудо, как работают механизмы восприятия людей - заигнорить бесконечность, браво)))

[Taya-ti]

Момент "не знаешь как на самом деле" или откуда все это - интеллектуальный шок, он останавливает привычные механизмы мышления

спасибо голденблуд за отклик
наверное можно и так сказать - интеллектуальный шок
но для меня интеллектуальный шок случился когда я впервые попала в индию и мои ожидания не совпали с тем, что я там увидела настолько ...что случился этот самый шок

в данном же случае я бы сказала по другому
это как бы остановка
я не претендую на термин который дает кк - "остановка мира"
потому что остановка мира - это наверное круче, чем то, что я имею ввиду

это просто - остановка
на мгновение, которое может быть чуть короче или чуть длиннее

...где то лет в пять это случилось впервые ...
причем буквально - бежал-бежал маленький человек куда-то сломя голову и вдруг - остановился, как будто кто-то нажал "стоп-кадр"
и оказалось, что вот пока он поглощен чем-то сугубо своим - мир живет такой насыщенной жизнью, которая ему и не снилась - поют птицы, шуршат своими прозрачными крыльями стрекозки и бабочки, куда-то так же как и он сам мчатся, раздвигая травинки, жучки, муравьи, таща свою добычу, раз в 10 превышающую собственный вес ...
все это воспринимается целиком и сразу
и это так потрясает, что выразить это какими словами или понятиями(ну какие понятия и слова в пять лет?!) просто не возможно

потом человечек снова вкручивается в ту картину мира, которую сам открывает для себя хотя и не без "любезного" участия взрослых
у меня кстати нет к этим взрослым никаких претензий
прошлое - это то, что изменить не возможно
можно изменить лишь свое отношение к этому прошлому
а сожалеть о чем-то, что было как бы "не так как хотелось бы" - совершенно бессмысленно

а остановка - это возможность вспоминания без воспоминаний
это вспоминание себя и своей сопричастности со всем остальным миром

конечно понимание этого приходит много позже, когда появляется в арсенале язык, способный эти переживания описать

но остановки случаются
и причина того, что они происходят - это как мне кажется - "звонки оттуда" - от Духа, в ведение которого находится все что происходит с человеком с самого первого мгновения его жизни

в момент остановки возникает полное ощущение всего, что вокруг и с чем ты сам составляешь единое целое
вернее нет никаких "ты сам", всякие "я сам" исчезают
и человек просто начинает ощущать бытийность свою...
конечно в пять лет он еще не знает, что такое бытийность
но может чувствовать и фиксировать то, что он чувствует как ощущения
если эти ощущения вызывают у него состояние покоя и умиротворения, то он их запоминает, как нечто, что является причиной возникновения внутри ощущения комфорта
если эти ощущения ему нравятся он - принимает решение "записать" в свой архив этот "набор ощущений" как "покой", "комфорт" и "умиротворение" или каким-нибудь одним более общим понятием - например "это хорошо"

дает время принять более объемное решение или они примут его за вас)

а кто "они"?

Люди в процессе истории отобрали(или за них отобрали) какието представления себя как "истинные" и руководствуются ими в повседневной жизни вплоть до самых серьезных моментов, это "тональ времени") То, кем мы себя считаем, настолько реально или важно, что чтото другое находится за многими барьерами(или вратами), но оно рядом и размеры его огромны и непостижимы, по сравнению с этим социальная жизнь просто предельно упрощенные движения и схемы)

да, вот это что-то "большое и непостижимое" и запоминается как чувство со-причастности или ""выхода за..."

а заигнорить бесконечность, по всей видимости, человеку пришлось поневоле - это же очень страшно - когда нет границ
страшно и "страшно привлекательно"
поэтому в человеке всегда будет присутствовать "великое братство" его частей осознавания, одна из которых обязательно - Фродо, а другая - Сэм
вернее даже не фродо, фродо - это уже как бы - результат того что было "до",
а "до" был поход бильбо - это то неизмеримое любопытство исследователя, которое вечно тащит куда-то "за..."

[Trif]

спасибо голденблуд за отклик.
Отклик был у голденблуда на то что голденблуд прочел. У меня можно сказать то же самое. Остальной текст не воспринял твой голденблуд. Но ничего, для чего-то ведь Тайя его написала. Пусть лежит пока. Авось потомки оценят по-достоинству.

[GoldenBlood]

Я откликнулся на две вещи - на остановку, когда не знаешь, как правильно или откуда все, или моментом переосмысления и принятия решения, и на то, что есть правильные представления или "соответствует ли это истине?" и есть люди-слоны, я уже какоето время напоминаю, что, чтобы двигаться дальше и накопить еще больше силы, нужно расслабить, разобрать или обратить вспять всякую определенность - тела, личности, правды, социальные роли и маски, или неделать их, так много неделания надо сделать)

а кто "они"?

Механизмы, есть чтото, что знает как правильно, некоторые заблуждения такие старые, что сделались кровью и плотью, и называются истинами)

[Taya-ti]

спасибо голденблуд за отклик.

извини трифчик что не ты первый получил мое спасибо за отклик - таковы правила жанра
но ты тоже будешь отмечен, не сомневайся - ты ведь откликаешься на все посты - это твоя почетная обязанность завсегдатая, считающего себя местным "пупом земли" этого форума
и - по совместительству " разъяснительно-поучительно-обличительной, а главное - всегда - скорой помощью"

Отклик был у голденблуда на то что голденблуд прочел.

я бы никогда не догадалась об этом если бы ты, радость моя, мне на это не указал

Остальной текст не воспринял твой голденблуд

вот и твоя очередь подошла - дождалси
спасибо триф за то, что обратил на этот факт мое внимание
а то что голденблуд воспринял и что нет - я уж лучше послушаю(почитаю) от него самого

зато вот
несомненно, это такая удача для тайи, что триф откликнулся...
просто - щастье

[Taya-ti]

да вот еще..., чтобы уже потом не возвращаться к этому -
волей случая уже лет как 10 в моем окружении нет ни одного персонажа, который бы за вот так, за здорово живешь облил помоями, залез бы во внутреннее пространство и там бесцеремонно нагадил, наградил бы эпитетами, выходящими далеко за пределы понимания и прочей х*ней...
ну видимо именно так господин триф понимает декларируемую учением кк борьбу с чсв и важностью
ну и бог(или там орел или кто еще) ему в этом судья
на мой взгляд это удел быдла будь оно питерское московское или хрен знает какое еще
ну не везло мне на таких персонажей брат...
а тут - ну прямо клондайк для работы с собственным иммунитетом

так что выписываю тебе внеочередное еще одно спасибо господин триф за постоянные попытки мне помочь

продолжайте

ассенизатор вы наш космический

[Taya-ti]

Я откликнулся на две вещи - на остановку, когда не знаешь, как правильно или откуда все

возможно и в этом случае мы говорим о разном
я имела ввиду не ту остановку когда есть необходимость принять решения и нет решимости его принять потому как "не знаешь" как "правильно"
я имела ввиду остановку которая сама случается, и как бы самопроизвольно выкидывает из обычного восприятия в некоторое другое восприятие
не могу назвать его повышенным осознанием, так как когда это случается в детстве - о каком "повышенном осознании" может вообще идти речь
скорее это - измененное состояние сознания
а всему давать определения и помещать в определенную папочку-файл со своими свойствами и названием это уже прерогатива взрослого состояния

чтобы двигаться дальше и накопить еще больше силы, нужно расслабить, разобрать или обратить вспять всякую определенность - тела, личности, правды, социальные роли и маски, или неделать их, так много неделания надо сделать)

есть люди которые все познают через личный опыт - и не важно с какой подачи этот опыт был приобретен - с интеллектуальной(где-то прочитал , узнал и решил попробовать) или - самостоятельно до чего-то дошел
а есть другие, которые вот это "где-то прочитал, узнал" переосмысливают и это называют личным опытом
мое ощущение, что вторые несколько проигрывают первым, хотя их уровень убежденности может превышать уровень убежденности первых и в этой убежденности - даже зашкаливать
а дело в том, что те, кто постигает все на собственной так сказать шкуре, не могут быть чрезмерно убеждены, так как интеллектуальная убежденность и то, что мы получаем в процессе непосредственного переживания опыта - это такие же две большие разницы, как разница между реальной рекой и купанием в ней - и к примеру, изображением этой реки на холсте

вИденье - оно вообще не-безупречно, ибо зависит не только от самого "инструмента", но и его состояния на данный момент, его внутреннего интеллектуального, я бы сказала - технического обеспечения, так сказать "начинки" или "прошивки", от того, что происходит в окружающей этот "инструмент" среде и т.д.
правда по словам кк древние видящие благодаря стиранию ЛИ и как следствие - достижению "чистоты восприятия" имели преимущество перед современными соискателями истины при по мощи вИдения
но это преимущество тоже достаточно прозрачно

как мы вообще умудряемся понимать, что говорим или имеем ввиду одно и то же?

да и так ли это?

[GoldenBlood]

как мы вообще умудряемся понимать, что говорим или имеем ввиду одно и то же?

да и так ли это?

Вы так описали свой опыт остановки или удивления или беспомощности, как будто это откровение, а я рассмотрел его как процесс и его роль в общем магическом движении - для обычного человека смерть невыносима, а для мага это спутник, которые возникает снова и снова при переходах из одной большой группы эмоций, смыслов, переживаний к другой группе. Вы еще очень личны, слишком сильно переживаете, индульгируете в сострадании к какимто непостижимым проблемам человеческого существования, а я выделил утилитарным момент остановки - этот момент дает время переосмыслить и выбрать новое направление до следующего такого момента остановки или смерти, все люди так живут, но маг осознает сомнамбулический характер всего этого. Вы еще очень тесно связаны социумом, а я бесконечно одинок, но мы все переживаем одно и тоже - жизнь, так же как у всех у нас есть по две руки и две ноги, эти переживания некий безличный дар жизни, до нас уже миллиарды поколений это переживали и запечатлели, я хочу вынести свое я за пределы всего этого, а вы внутри переживания, вы воспринимаете его как нечто свое, а я не принимаю, я не знаю, что это вообще такое)

[Taya-ti]

замечательно
не буду вас разубеждать
но по-моему, ощущение одиночества - еще большая зависимость от социума, чем ощущение социальной сопричастности или зависимости
меня не пугает социум не манит не втягивает не отталкивает
я просто живу воспринимая социум как такую же среду, как и любая другая
то что вы воспринимаете в моих словах как переживание или индульгирование возможно и выглядит таковым
а возможно и таковым является
но это совершенно не составляет для меня проблему - таков мой язык выражения
я не считаю основными атрибутами мага или человека знания задумчивость, молчаливость, отчужденность(отстраненность) ну и прочую лабуду
основной и возможно единственный стоящий атрибут мага или человека знания - это его личная сила и его способность использовать эту личную силу для осуществления намерения и выполнения команд духа
а команды духа могут быть настолько необычными и настолько не ординарными, что говорить что либо о том каковы они и как выражаются внешне - вообще никакого смысла не имеет
иногда меня заносит по-настоящему и загоняться я тоже начинаю по-настоящему -
но потом все это волшебным образом исчезает оставив налет понимания
"а что это было?" и для чего собственно - некий след наподобие того, который оставляет волна на песчаном берегу
это уловка восприятия некий механизм, говоря вашим языком, вовлечения в процесс
а вот для чего - так для того же - для получения нового опыта и расширения шкалы восприятия

[GoldenBlood]

ощущение одиночества - еще большая зависимость от социума

это ощущение покинутости, одиночество прекрасно, уж я то знаю)))

[Taya-ti]

это ощущение покинутости, одиночество прекрасно, уж я то знаю)))

да да да...
помню - "адын-совсем адын!"
не путай бабка ситуацию с проституцией...
сорри, это так к слову
не стоит путать одиночество и самодостаточность

[takvok]

ощущение одиночества - еще большая зависимость от социума

Это просто красивые слова.

Ощущение одиночества это положение ТС наиболее близкое к смерти. С этой позиции лучше осознается абстрактная цель.

Даже ОС мне не подвластен, даже мысли не принадлежат мне. Ощущение одиночества это единственное чем я владею. Надеюсь это не индульгирование, а вызов воину. А связь с социумом осуществляется через контролируемую глупость.

[A-mega]

Ощущение одиночества это положение ТС наиболее близкое к смерти. С этой позиции лучше осознается абстрактная цель.

2 takvok
можешь описать подробнее?
это - твой опыт, или - догадки?

Ощущение одиночества это единственное чем я владею

мне близко такое понимание
но хотелось бы задать еще пару вопросов
отличается ли для тебя понятия одиночество и одинокость?
как долго ты можешь находиться в этом состоянии одиночества и при этом констатировать наличие свободной энергии, или хотя бы отмечать, ее нормальный уровень для тебя?
понимаешь, о чем я?
состояние одиночества, особенно если оно продолжительно может быть причиной депрессии - как следствие недостаточного уровня энергии

[chelovekobydennosti]

короче малоприятное это дело.. мир распадается как в калейдоскопе а чувство такое будто в вывернутого наизнанку ежа запихали так что тихим сапом или иначе как но за безупречность нуно боротся...

[Слай]

Taya-ti

...где то лет в пять это случилось впервые ...
причем буквально - бежал-бежал маленький человек куда-то сломя голову и вдруг - остановился, как будто кто-то нажал "стоп-кадр"
и оказалось, что вот пока он поглощен чем-то сугубо своим - мир живет такой насыщенной жизнью, которая ему и не снилась - поют птицы, шуршат своими прозрачными крыльями стрекозки и бабочки, куда-то так же как и он сам мчатся, раздвигая травинки, жучки, муравьи, таща свою добычу, раз в 10 превышающую собственный вес ...
все это воспринимается целиком и сразу
и это так потрясает, что выразить это какими словами или понятиями(ну какие понятия и слова в пять лет?!) просто не возможно

потом человечек снова вкручивается в ту картину мира, которую сам открывает для себя хотя и не без "любезного" участия взрослых

Поразили твои посты в этой теме, готов был за каждый спасибо ставить, кроме тех что Триф`у адресованы конечно (так и не понял, за что ему влетело ).
Прям что то тёплое от твоих слов почувствовал, видать от души писала. Согласен с каждым словом.
Подобный твоему случаю, у меня случился по спорту, когда я неудачно выполнил один элемент. В это время, в стойке на руках, я стоял на турнике. Тут не понятн,о толи до того мнгновения, когда я осознал что сей час произойдёт, то ли уже в процессе, мир в друг "остановился". На самом деле ничего конечно не останавливалось, изменилось восприятие реальности. Баланс с тела уходит, вдруг резко вспоминается вся жизнь. Мало того что она картинками проходит перед глазами, но она ещё и прочувствываться и обдумывываться успевает))) Действительно, всё было как на стоп кадре, иногда переходящим в замедленное кино. Но в отличии от того что видела ты, моё внимание было жёстко поймано необычностью ситуации. Оно анализировало,запоминало,удивлялось, вникало в суть видимых чувствуемых моментов, при этом ещё умудряясь быть безмолвным свидетелем происходящего.