Почему Орел не может быть изначальным

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
Аватара пользователя
Вишня
Воин
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 03:04
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Вишня » 28 янв 2011, 18:06




Аватара пользователя
Смайли
Воин
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:01
Откуда: Земля
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Смайли » 28 янв 2011, 20:32


isk-Ra
Воин
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение isk-Ra » 28 янв 2011, 21:37

"Он хочет пить и отделен от источника только кустами. Но он разделен надвое, одна часть охватывает взглядом и видит, что он стоит здесь и что источник рядом, а вторая часть ничего не замечает, разве лишь догадывается что первая все видит. Но поскольку он ничего не замечает, пить он не может " Франц Кафка . )

isk-Ra
Воин
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение isk-Ra » 28 янв 2011, 21:46

Замечательный дяденька, но не в то время родился , и Бог Кафки - бюрократ несчастный - видимо это понимал )

isk-Ra
Воин
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 10:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение isk-Ra » 28 янв 2011, 22:04

А Орел псица гордая и изначальная , и все :) Это уже весело. Не небеса , а цирк. Эх , хорошо , что есть таки надежда , что Небо это не отражение людей .

Аватара пользователя
Смайли
Воин
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:01
Откуда: Земля
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Смайли » 28 янв 2011, 23:43

Ты не устаешь удивлять, Искра, потрясающе) [smilie=flirt.gif]

misery
Воин
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 12:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение misery » 29 янв 2011, 00:37


Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение FoBoss » 29 янв 2011, 01:29

И миня, и миня [smilie=lol.gif]

misery
Воин
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 12:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение misery » 29 янв 2011, 21:53


Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение FoBoss » 29 янв 2011, 22:32

misery, он(а) мне уже не ЖеНа, и к тому же я не вступаю в длительные отношения с кемлибо, все мгновенно) Твое предложение могу поддержать, только зачем Иск-Ре такое счастье? Это же не Орла-изначального увидеть, правда же? Он доступен видению, когдато мне во сне приснилось, что я пытаюсь посмотреть в лицо ветхозаветного Бога, а вместо конкретного лица там веет в огромном пространстве чтото непостижимое, я как-то это оформил - уже непомню, чем именно мне это показалось, но ктото вполне мог бы принять это за Орла, ветер-орел близкие вещи)

Аватара пользователя
Смайли
Воин
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:01
Откуда: Земля
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Смайли » 29 янв 2011, 22:36


misery
Воин
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 12:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение misery » 29 янв 2011, 23:38

Это же здорово! Столько позитивных перемен и искРе развлечение и всем хорошо!

бог это человеческая матрица? как бы на нее посмотреть чтобы получить представление а вдруг и правда бог))

Аватара пользователя
Zalman Borsch
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 23:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Zalman Borsch » 28 мар 2011, 00:22

христианство чрезвычайно милая доктрина, но к сожалению основное качество его апологетов,-это дилетантизм,а причина этого явления- банальная лень и нежелание учиться. Упаси Б-г,чтобы я кого- то обвинял лично, это просто такая общая тенденция в христианстве: складывается впечатление,что им очень некогда,и все они куда-то спешат.Ну и главное,как все знают, Тора,Пророки и Писания были переведены с иврита при Птолемеях в Александрии Египетской 70-ю толковниками,которые не были раввинами, это корень проблемы. Перевод был осуществлен на греческий язык и назвался Септуагинта,(70). Потом уже римский престол перевел Септуагинту на латынь, а в 18 веке императрица Елизавета сделала подарок русским и мы получили синодальную Библию. Зная иврит и читая Библию-ТАНАХ в первоисточнике,я не могу смолчать по-данной теме,простите покорно. Во-первых скажу сразу,что в иудейском Храме на чехлах торы был изображен ОРЁЛ. Одно из 99 имён Всевышнего - АИТ, то есть ОРЁЛ, и в книгах ПРОРОКОВ частенько муссируется эта метафора. Кроме того,есть выражение в ТАНАХЕ: АДОНАЙ ЭШ ОХЛА (анашим)- Господь огонь поедающий(людей). Вообще после глубокого изучения книг КК я убежден,что корни тольтекского учения чрезвычайно близки с кабалистическим иудаизмом,что лишь подтверждает истинность учения Дона Хуана,пусть будет благословенна память о нём. Я чрезвычайно благодарен искренним ищущим,которые сами стали ПУТЁМ, и испытываю радость,что такие есть в нашей физике.

A-mega
Воин
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 11:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение A-mega » 28 мар 2011, 10:42

Любопытно...)
Спасибо Zalman Borsch
дилетантизм присутствует не только в толковании христианства
но и практически - в любом толковании, в т.ч. и учения ДХ, как мы здесь наблюдаем повсеместно
если только оно не настолько толково, как ваше...
простите за каламбур )))
Смайли например намекает, что ДХ вещал Карлосу про Бога, который создан человеком -
что то, что видел Карлос - есть духовный шаблон, который в идеале и видит человек в состоянии духовного экстаза...
одно из толкований, что это - некая матрица, к которой как бы должен стремиться, развиваясь духовный зародыш в человеческой форме

но в данной теме речь то идет о другом - о некоем Абстрактном "боге",
насколько я понимаю, Орел - лишь один из образов, которые призваны облечь абстрактное хоть в какую-нибудь форму, как видимо и остальные 99 имен Неназываемого...
не зря видимо и в Кабале и в других учениях Имя Бога как бы засекречено, при всем при том, что все только и делают, что стремятся его рассекретить
видимо в этом тоже есть определенный смысл - иначе это абстрактное так и останется неуловимым

сугубо мое дилетантское имхо )

Аватара пользователя
Zalman Borsch
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 23:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Zalman Borsch » 28 мар 2011, 11:26

вы правы: иудаизм не называет Б-га, а просто перечисляет ЕГО возможные проявления,качества, самое адекватное из которых ЭЙН СОФ- БЕСКОНЕЧНОСТЬ. То же самое говорит о СИЛЕ и Дон Хуан, что снова в самую точку. Говоря что бога нет, Дон Хуан снова прав,потому что тональный бог- это интерепретация Всевышнего человеческим сознанием,которое ввиду своей тональности ограничивает ЕГО органолептическими представлениями и превращает в идола. Иудаизм это при ближайшем рассмотрении в его кабалистической интерпретации совсем не религия,а наука чрезвычайно близкая квантовой физике. Попытки превратить его в религию были всегда, и это тоже хорошо,потому что так закрепляются в генах поколений сакральные знания. Кто не может сам стать ПУТЁМ, тот пусть будет просто религиозным, это тоже неплохо,если он не мешает идти другим

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 28 мар 2011, 18:13


Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 28 мар 2011, 18:22

Иеромонах Алипий (Гаманович), знаток церковнославянского языка, указывал изъяны мягко, сохраняя лояльность: "Недостаток никоновских переводов заключается в строго буквальном переводе греческого текста, а потому в богослужебных книгах есть много мест неудобовразумительных" /5/. Сама Московская Патриархия высказывается уже четче и резче: "Безусловное предпочтение, отдаваемое новогреческим изданиям и новогреческой практике, обусловливало некритический отказ от русского порядка даже в тех случаях, когда он отражал более древние церковные установления: единство с греками ценилось выше, чем древность традиции (так обстояло дело, например, с трегубой аллилуйей, заменившей сугубую). Ориентация на киевские и венецианские издания и недостаточная филологическая критика имели следствием внесение в московские издания ошибочных указаний и чтений, порой латинствующего характера" /6/.

Дал, наконец, Бог часу.

Да не всем. Церковные хронометры тоже, бывает, не в лад времени тикают. До сих пор находятся грекофильствующие священники, которым не лень повторять траченные молью и утратившие по ходу исследований основательность доводы против старообрядцев: "Почему произошел раскол? <...> И исправлять русские богослужебные книги пришлось звать хохлов и поляков. Не было уже образованных русских. Никто греческого языка толком не знал" /7/.

Суровый тон подобных вопрошаний провоцирует встречное дерзновение, хоть и боязно дискутировать с именитым архимандритом, к тому ж лауреатом ельцинской премии. И все же: то ли осведомленности тут недостало, то ли, может, непредвзятости, чтоб не отпираться от фактов.

Вселенскость взглядов протоиерея Александра Шмемана столь известна, что заведомо выводит его из-под обвинений в национализме и русопятстве. Как же не поверить ему, что митрополит Фессалоник в XYI столетии горестно признавался: "...Ни один монах в епархии не знает древнегреческого языка и не понимает церковных молитвословий" /8/. А ведь то Фессалоники – Солунь – родина свв. Кирилла-Константина и Мефодия, кафедра св. Григория Паламы. Можно, конечно, возразить, что там населилась крупная колония евреев после изгнания из Испании (1492), так что на отчине чтимых нами святых ситуация для Православия складывалась неблагоприятно. Но этнический состав одного города еще не объясняет, каким образом в Константинопольские патриархи могла попасть такая фигура, как Кирилл Лукарис, который, по сведениям того же о. Александра, "издал в Женеве в 1029 г. " Исповедание веры православной", совершенно протестантское по своему содержанию и вдохновению" /9/. Видно, Православию в самой Греции на ту пору было туговато.

Такое соображении нетрудно отнести к ораторским приемам тина "сам дурак". Да вот последний штрих... нот, предпоследний. Греческие-то книги, о древности коих хлестались справщики, на деле были новыми. Тиснутыми (в смысле, печатанными) к тому же у католиков либо протестантов.

Л вот последняя уточняющая деталь и вообще переводит вопрос в иную плоскость. Ирония в том, что знания греческого языка от славных редакторов XYII века и не требовалось. Это только для благопристойного прикрытия и чтоб присыпить православную сторожкость было объявлено, будто исправление русских книг ведется по греческим изданиям и древним рукописям. В действительности же, как установлено современными учеными (и чего теперь не отрицается Московская Патриархия), источниками справы были киевские книги.

"Об ориентации никоновских и послениконовских справщиков на югозападнорус-скую традицию наглядно свидетельствуют так называемые "ковычные" или корректурные книги, отражающие процесс справы. Как показывают эти источники, московские справщики правили книги главным образом не по греческим оригиналам я не по древним рукописям, как они дипломатически заявляли в своих предисловиях, а по югозападнорусским печатным изданиям, правленным с греческих оригиналов" /10/.

Но об этих изданиях своевременные мысли высказывал еще протопоп Аввакум: "А в киевских и давно кое-чево много, с разумом сия подобает прочитати книги" /11/.

Трудно дело – "прочитати с разумом", до сих пор не получается. А еще зарекали – "ведет разуметелное"...

Для окончательного охлаждения неогрекофильского пыла полезен душ следующего современного вывода: "Древнегреческие и византийские редакции текстов Ветхого и Нового Заветов и особенно гомилитические (проповеди) и агиографические (жития святых) сочинения все еще недостаточно изучены в сопоставлении с соответствующими произведениями славянской письменности древнейшей поры. Показательность греческого текста поэтому всегда в той или иной степени относительна" /12/.

Так что не помощники нам Греция, ни тем паче Запад, ни любая лестная заграница. На себя только матушке Руси надеяться. На свои книги, как бы кому не желалось другого. И на своих.

А и есть на кого. Как ни ругать советское время, но время – это люди. Люди, ставшие советскими светскими учеными, многого добились в постижении отечественных древностей. Минус на минус дает косвенную я противовольную заслугу атеистического общества. Русские сумели воспользоваться независимостью от клерикальной цензуры и свободно взглянуть на историю того же XYI1 века, чтоб понять:

"Так выразило себя европоцентристское пренебрежение к средневековой Руси.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 28 мар 2011, 18:46


Аватара пользователя
Zalman Borsch
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 23:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Zalman Borsch » 28 мар 2011, 19:38

прекрасно то,что концепция СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ в данный момент получила своё подтверждение: тлишний раз убедился, что тольтекское учение является самым работающим ,и за это всем спасибо. Безусловно,что все писавшие правы, даже нет никакого смысла что -то уточнять, только хочу добавить например такую всем известную самую первую фразу Библии в синодальном переводе: "Вначале сотворил Бог небо и землю". Спекуляцию несчастных знатоков по-поводу арамита и забытого так называемого "древнего иврита" это просто дилетантский бред,потому что иврит это самый современный язык на сегодняшний день, в доказательство могу привести слово ЦЭЛЭМ- негатив фото в современном иврите,а в Библии написано про Хаву(ЕВУ)" ПО ЦЭЛЭМУ ЦЭЛЭМА ОН СОТВОРИЛ ЕЁ". так вот, первая фраза библии звучит так: БЫ РОШ ИТ ВАРА ЭЛОХИМ ГАШАМАИМ ВЫ ЭТ ГААРЭЦ- в голове сотворён и бог и небо и земля. спасибо за тему, антисемитам особенно

Аватара пользователя
Zalman Borsch
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 23:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Zalman Borsch » 28 мар 2011, 19:49

простите,и как бы кто не аппелировал к истине ,используя при этом википедию,я всё таки читаю ивритские тексты,потому что закончил ешиву, а вы к сожалению,нет, вот и вся правда жизни. И так же обстоит с английским,украинским, и некоторыми другими языками в нашей жизни, так что не стоит сердится на правду


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей